一条工務店★i-cube情報★参照

[申込予定さん]

一条工務店i-cubeの話がチラホラとスレッド
バラバラに出てたので立てました。

僕の地域は愛知県で認可が下りていません。
７月からは問題無いらしいですが、、、。
担当の営業もあまり情報がなくてとの感じです。
一応、パンフレットは貰う事が出来ました、それ以外の情報は得られません。
既にi-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

[No.2 by 購入検討中さん 2009-06-05 21:15:00]

私はi-cubeかセゾンＦタイプで検討中です。
両方の見積もりを出してもらったら、私の場合、ほとんど同じくらいだったので、やはり天井の高いＦタイプにしようかなぁと思っています。

[No.3 by 購入検討中さん 2009-06-05 22:15:00]

滋賀県でも同様に７月から認可が下りるそうで、営業さんも詳しいことは知らないらしいです。パンフレットだけもらいましたが、今だとモニター価格でセゾンＡぐらいの値段になりそうとのことでした。うちは土地の都合で他ＨＭになりましたが、ⅰ－ｃｕｂｅで建てたかったなぁ・・・

[No.4 by 購入検討中さん 2009-06-06 14:01:00]

i-cubeは外観がいいですよね。
ハニカムシェードが全窓に標準でつくらしいので、それもいいなぁと思います。
でも、窓にはレースのカーテンは必要ですよね。。。

[No.5 by 契約済みさん 2009-06-14 11:42:00]

Ｉ－ＣＵＢＥにて来月着工です。セゾンと価格はほぼ同じでした。断熱や耐久、デザインでＣＵＢＥにしました。
火災保険もセゾンよりかなり安いです。耐火性能が高いとのことです。
天井の高さはセゾンのが高く悩みましたが、満足な家が仕上がりそうです。

[No.6 by 匿名さん 2009-06-14 17:54:00]

i－cubeの断熱性能はパンフみる限りかなり良さそうですよね。気密や断熱性を高め易い2×ですし価格もお手頃。屋根もオプションにはなりますが寄棟、切妻も可能ですし一条らしくない外観。私は個人的に重視した天井高だけが難点で他社にしましたがそこを重視しない方にならすごく良さそうです。

[No.7 by ビギナーさん 2009-06-14 19:47:00]

免震ではないのですか？

[No.8 by ビギナーさん 2009-06-17 16:47:00]

あげます

[No.9 by i-cube検討中 2009-07-16 22:19:00]

七月から各地で認可が降りて動き出すって聞いてましたが、どうなったんでしょうか。

[No.10 by すん 2009-07-27 10:35:00]

HPみてもまだ商品構成欄に載ってませんよね。
我が県にはモデルハウスもありませんが気になる存在です。
見たければモデルハウスまで連れて行きますよ。
と言われてはいるんですが・・・。行った方いらっしゃいますか？

[No.11 by カユ 2009-07-28 16:20:00]

私は現在i-cubeとｾｿﾞﾝｱｼｭﾚで検討中です。まず、i-cubeのﾃﾞﾒﾘｯﾄとしては‥‥無いです（私的にはですが）しいていえば、必ず箱状にしなければいけない（一階と二階は同じ面積になります）たとえば一階を広くして、二階は余り使わないから小さくしよう、とゆう事は強度の面から基本的に出来ないとの事です。
それと、天井の高さですね。
ﾒﾘｯﾄに関してはまた投稿しますね。

[No.12 by 購入検討中さん 2009-07-28 22:19:00]

>No.10
>行った方いらっしゃいますか？

八王子の展示場で見てきました。
セゾンが出窓ひとつで「あっ、一条の家だ！」とわかりますが、i-cubeは見た目新鮮でした。

唯一の不満が、現状免震不対応なことです。

[No.13 by すん 2009-07-29 06:28:00]

>11
天井の高さは他の商品に比べ20cm低い
2ｍ40cmでしたよね。
基本性能（断熱、気密）に関してはメーカー商品の中でも
現状では一番ではないかと思います。
あと、ロスガード90は全館空調ととらえていいんでしょうか？

>12
>唯一の不満が、現状免震不対応なことです。
そうなんですね。一条の売りのひとつですもんね。
関東地方の方ですと気になるポイントですね。
私は東北地方なので、そこまで免震は気にしませんが、
でも弱いのは困りますね。

11のレスにも書いたんですが、空調はどうでしたか？
私は暑いのも、寒いのも苦手なので一階と二階の温度差があると
だめなのです。
今の時期ですと一階は涼しいけど二階は暑いとかはきついですね。

[No.14 by 匿名さん 2009-07-29 06:56:00]

箱型ツーバイで免震はオーバースペックじゃないですか？
免震対応になっても採用する人はごく限られるような。

[No.15 by ご近所さん 2009-07-29 08:12:00]

>>14
耐震と免震は、まったくの別物ですよ。
免震の安心感は絶大です。

[No.16 by 匿名さん 2009-07-29 09:21:00]

>13さん
ロスガードって全熱交換喚起システムのことで（２４時間換気）
全館空調（冷暖房）とは違うのではないでしょうか？

[No.17 by すん 2009-07-30 15:13:00]

>16
知識不足で失礼しました。
でもこれだけの住宅性能ですから夏はエアコン１台か２台で
循環させれないかと思った次第です。
冬は床暖がありますしね。

[No.18 by 匿名さん 2009-07-30 22:32:00]

私もそう思うのですが，先日見てきたモデルハウスでは，なんと１０台
以上のエアコン室外機がおいてあったので，驚きました．このあたりは
実際に住んでおられる方々のご意見を聞ければと思っています．

[No.19 by 検討中毒 2009-08-02 10:23:00]

先日建築中のi-cubeを見てきました。
構造は２×６とのことでしたが特に無垢材にこだわりの無い人には特に問題は無いと思います。

加圧注入も１階部分はやってありました。

断熱材も厚くなっており、断熱性能も非常に優れているとの説明を受けました。

空調は長府のヒートポンプエアコンが標準（無料）で付くとの事でもう一台付ければ十分全館空調をまかなえるとの事でした。ちなみに見学した家は４０坪弱の標準的な大きさでした。

換気は集中換気になってました。

気になったのはやはり天井高さで２．４ｍは１８０ｃｍを超える自分にとっては低いなぁと感じ、一条の魅力の一つである天井高さが・・・

ただ、コスト的にはブリアールと比較して坪単価５万円程安いということもあり、コストメリットも魅力的なi-cubeですね。

昨日も完成した別のi-cubeを外から見てきましたが一条にしてはミニマルなデザインでまったく一条の家とは気が付かれない感じでした。これも好みがハッキリ分かれる部分だと思います。

[No.20 by 匿名はん 2009-08-05 00:10:00]

陸屋根が標準で 片流れの屋根はたしか坪3万円アップだと思いますが、ＢＯＸでＯＫな方は良いんじゃないでしょうか？　ただ　大工さんは在来工法以外やったことが無い方がほとんどなので施工の不慣れはいなめませんね。

[No.21 by 契約済みさん 2009-08-06 21:47:00]

i-cubeで建てられた方に質問ですが、サービス品は何かありましたか？
セゾンFだとカップボードがサービス品として見積にもあったのですが、i-cubeは営業の話では、
ありませんということです。
建築中の某ブログには、カウンターがサービスだったと書かれていたのですが、うちの担当営業は、
知らないと･･･。
実際、どうなんでしょう？

[No.22 by マンモスやっぴー 2009-08-30 08:16:03]

>21

i-cubeはサービスありません。
アシュレイ等は、セゾンF等と違い営業評価ポイントが、1本に対して0.5ポイントと半分です。
利益も少ないので、たいしたこと出来ません。
あったとしたら、営業の自腹。
会社からは、余分な経費は出ません。

[No.23 by 契約済みさん 2009-08-31 21:44:12]

>22
ありがとうございました。やっぱりサービス品はないんですねー。

営業さんは、評価ポイントについては何も触れてませんが、県内で最初のi-cube完成目指して頑張ってるところ。
そのへんを会社も評価してサービス品出してくれても良いと思うんですけどねー。

[No.24 by 建築予定 2009-09-05 22:04:19]

i-cubeでの標準装備をアシュレで可能な範囲でオプション装備したら、どっちがお値打ちなんでしょうか。

[No.25 by 匿名さん 2009-09-05 22:13:04]

断熱材や工法が違う点で一概にアシュレとの比較は出来ないと思います。
ただ、アシュレではi-cubeのような外観には出来ませんし逆もしかりです。

外観はそれほどこだわり無くてアシュレで希望に近い間取りがあるならアシュレの方がお得と思います。

[No.26 by 建築予定 2009-09-05 22:56:02]

>25
そうですね。
i-cubeは、2×6等で基本的にアシュレとは違いますね。

ただ同じ様な建坪で、i-cube標準のハニカムシェード･オール電化･床暖房･夢の家等をアシュレで実施したら、単純計算は無理にしても、概ねどちらがお値打ちかと思い書き込みました。
ありがとうございました。

[No.27 by 匿名 2009-09-06 21:39:38]

ＨＰでi-cubeの情報アップされてますね。断熱性能や気密性能はさすがにすごそうで快適に生活できそうです。
ただ残念なのは天井高ですね。

[No.28 by 建築予定 2009-09-06 21:57:53]

今の所は、免震も未対応みたいですね。

[No.29 by 建築予定 2009-09-17 00:41:55]

愛知県にも宿泊体験棟のi-cubeが着工されたみたいですね。完成が楽しみです。

[No.30 by 購入経験者さん 2009-09-17 08:43:46]

私はFタイプ（夢の家４）にすんでいる者です。２×６ってどうゆうことでしょうか？気密・断熱を追求したらツーバイになったなんていまさら言われても・・・今までの無垢へのこだわりはどうしたんでしょうか？ツーバイや集成材を否定して営業していたにもかかわらず、今になってツーバイって・・。ツーバイの気密がいいことなんてツーバイが出回ったころからわかっていたんではないですか？なぜ今になって今まで否定してきた工法を発売し始めたんでしょうか？説明してほしいものです。かなりいい加減だと思います。アフターばっかりのF（夢の家）からの移行でしょうか？怒り心頭です。

[No.31 by 匿名さん 2009-09-17 09:06:15]

>>30
あなたのような人を納得させるために、天井高とかの制限があるのでは？っと思ったり

個人的には、長期に気密を保つためにはツーバイの方が優れているので、その辺を鑑み移行しようとしているのでは？と思ったり

[No.32 by 購入経験者さん 2009-09-17 09:58:35]

いえいえ私は、ツーバイ＝気密＝安いコスト＞耐久性のことは知っています。なぜ知っているかと言うと一条の営業マンに教えられたからです。永くすむなら実績のある無垢以外ありえないという話に納得したから一条に決めたのです。真逆の方向転換に企業のポリシーが感じられなくて怒っているのです。そして10年後にはまた、『やっぱりツーバイはだめでした』と言いかねないかと心配しているのです。今まで一条で建ててきた私たちの様な人たちの家はもう古い性能の家とされてしまうのでしょうか？一条関係者の方いらっしゃいましたらお返事をいただきたいと思います。

[No.33 by 匿名 2009-09-17 14:07:04]

私も３０さんに同感です
この気持ちは間違っているのでしょうか？
i-cubeも一条に対しても疑問を感じています
どなたか　納得できる説明を出来る方いらっしゃいますか
なんだか金儲け主義に走っているのかと思ってしまいます（それは私だけかな）

建築予定の者ですが、営業の方には面と向かって言いづらく、ずっと思っていました

[No.34 by 19 2009-09-18 12:44:43]

一条の社員ではありませんが…

i-cubeは今までの一条の路線と違う部分を出した建物です。

理由としては施主の年齢層が低下してきてセゾンなどのグレードに手が出しにくい、「ＴＨＥ一条」的な外観、内装を好まないといった人が多くなってきておりこのままでは一条離れが進んでしまうという危機感から生まれた物だと聞きました。これは金儲け主義とかでは無く、企業として業績を伸ばし続ける事は社会的責任でもありますし。

実際に低年齢層の施主は無垢材や天井高にこだわる人も少なく、それよりも断熱性能が高く、快適な家が出来るだけ安い価格で手に入れられた方が良いと考えるのではないでしょうか。i-cubeにはi-cubeに対しての一条のこだわりも入ってますしね。

ただ実際、先日完成したi-cubeを見に行きましたが、やはり好みがはっきり分かれる建物だった事は確かです。

個人的な考えですがいつまでも過去からの一条らしさを守っていく事がハウスメーカーの役割だとは思いませんので色々な試行錯誤を重ねながら施主とその家族が快適に暮らせる家造りをサポートすると言う意味では流行の「チェンジ」も必要だと思います。ただこれは「チェンジ」と言うよりは施主に対して選択肢を増やしたといった方が正解かも知れませんね。

ご自身が無垢の軸組みの家に納得して建てられたのでしたらそれで良いじゃないですか～＾＾
後から２×６の家を出したからってそれに対して怒るのはそちらの方がポリシーが無いような気もしますよ（笑）
そんな事でポリシーが揺らいじゃダメです。無垢の家は素晴しいと思いますよ♪

[No.35 by 契約済み 2009-09-18 15:28:18]

逆に新しい事に挑戦していく姿勢はとても大事だと思いますよ。

私もi-cubeがもっと早く出ていたら一条を選んでいたかも知れません。

[No.36 by ３３ 2009-09-18 16:48:27]

ありがとうございます
１９さんのおっしゃる事はよく理解できます
ただ３０さんの答えにはなってないように思いますが…どうでしょう？

[No.37 by 匿名さん 2009-09-18 21:33:36]

>>32
軸よりツーバイの方が耐久性が上です
耐震性に関しても

ツーバイの欠点である間取りの自由度や増改築については、残念ながら一条を含む最近の軸は、壁を構造計算に入れていますので、ツーバイとあまり変わらないという現実があります

天井高も三井なんかは標準で270です


一条は、営業トークで散々ツーバイを批判してきましたが、低価格で高気密、高断熱路線を維持するとなると軸はこれ以上は無理という結論に達したのでは

軸で、高気密は計年変化で・・・という危険をはらみますので

[No.38 by 入居済み住民さん 2009-09-19 00:15:12]

私が営業さんから聞いた（私はセゾンです）感じですと、本社がツーバイでも耐久性という点で注意すればきちんとした物が出来ると判断できた。

もちろん、今までは軸組みを売ってきたわけだが、バリエーション（施主の選択肢が増えた）と好意的に受け取ってもらいたい。
また、軸組みでは出来なかったデザインも可能となった。

しかし、なんといっても最大のメリットはカタログにも書いてあったように、建築期間を大幅に短縮できるので、年度末時期の入居など軸組みよりも有利に出来ますとの事でした。
建築期間長けりゃ、借家はどぶに金捨ててるようなもんですからね。

まあ、ツーバイのデメリットを言われて、ツーバイ蹴って軸組みを選んだ一条施主にしてみれば頭にくるのかもしれないですが。

ツーバイも、鉄骨も木造軸組みもRCも各所にメリットデメリットありますから、盲目的に営業の口車にのらず、それを冷静に判断できた施主ならたいして頭にもこないんじゃないかなあなんて思いますけどね。

[No.39 by 匿名さん 2009-09-19 00:33:45]

>>38
一条の軸の方が、ツーバイよりも勝ってる物はなんですか？

[No.40 by 購入経験者さん 2009-09-19 08:20:25]

３０年来　木（無垢）にこだわった住宅を建ててきた・・・。３０年のポリシーは実は間違っていたと受け取れかねません。すみませんでしたで済むんでしょうか？
無垢にこだわって宣伝してきて成長してきた会社が、時代の変化で今まで否定してきた真逆の工法で別商品を売り出しました。で済むんでしょうか？
お客様のために・・はこれから買う人のみの言葉なのでしょうか？1度しか買えない物なので、いまさら文句は言えないのです。買ってしまった後では文句を言っても取り返しがつかないのです。
私は『時代の変化に対応できる会社』だから一条に決めた訳ではありません。３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

>>38　盲目的に営業の口車に乗らず

一条の営業マンは会社に言われているだけだから・・・。営業マンに対して同情はありません。

今後購入を考えている人へ　　あなたたちはなにを信じて何千万もかけて物を買うんですか？
営業マンへの信頼ですか？
会社の実績ですか？
盲目的にならないように祈っています。　

[No.41 by 19 2009-09-19 10:10:58]

＞３０年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。１００年後も変わらないと宣伝してる一条に、３０年ごときで変化してもらっては困るのです。

別に一条は無垢の家がダメになったとは一言も言ってないよぅな？（笑）１００年後も無垢の家は無垢の家だと思いますけどね。
時代の対応は電化製品や車に任せとけば良いんでしょうか？家だって環境やコスト、省エネなどの時代の変化、ニーズに対応してかなきゃ誰も見向きもしなくなっちゃいますよ。
時代に対応出来ない企業なんてそれこそ１００年も続くとは思えませんし。

何故そこまで一条が２×６の家を建て始めた事に目くじらを立てて噛み付くのか不思議でなりません＾＾

[No.42 by サラリーマンさん 2009-09-19 11:01:20]

>>41
時代に対応したというなら。
ツーバイは昔から存在していました。
でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

[No.43 by 19 2009-09-19 11:45:35]

＞でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

２×の時代ってわけじゃ無いと思うのでそこの所はご理解下さいね～＾＾

ただ、無垢の本物志向にこだわる施主だけじゃなく、省エネ性やコスト、環境に対するニーズが高まってきている事に対してそういう時代の流れに対応したって事だと思うんですよ。だからこれは今更じゃなくって今だから２×６もバリエーションとして追加したんだって考えるのも有じゃないですか？

車だって昔の高度成長期の頃の様に大排気量で排ガスどんどん出してる燃費の悪い車がバンバン売れる時代じゃないでしょう？

[No.44 by 匿名さん 2009-09-19 11:51:53]

ハイムも鉄骨と２×がありますし、住林も軸と２×ありますよね。客のニーズに合わせ提案できるようバリエーション増やすのは良い事だと思います。
どの工法が優れているなどは結論はでないし軸好きなら軸、で良いんじゃ。一条の夢の家は性能的に良い家だと思いますよ。
ちなみに私は2×好きだったので某大手２×で建てましたが、あの価格であの性能ならi−cubeは魅力的でちょっと後悔、私みたいな人を取り込む為ではないかと感じます。

御納得いかないなら担当された営業に聞いてはいかがですか？

[No.45 by 匿名さん 2009-09-19 12:22:57]

>>43
？？
じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

できればもう少し論理的に書いてください
関係ない呟きなら、あたかも関係ある事象のように書かないでください

[No.46 by 19 2009-09-19 13:11:38]

多くの方には私の書いた内容から言いたい事は読み取っていただけると思うんですけどね。
しかし何故その様な

＞じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

なんて事になってしまうのか・・・日本語って難しいですねぇ（笑）
あ、ちなみに「論理的」の意味はご存知ですよね？もちろん＾＾

[No.47 by 契約済みさん 2009-09-19 23:27:36]

私は、セゾンFで契約をしてましたが、掲示板などで前もって情報をいただいていたこともあり、全国展開可能になった時点でi-cubeへ変更しました。
mixiのコミュを拝見すると一条工務店で契約された方の多くは、在来工法(セゾン)と2X(i-cube)を結構比較をされて、どちらかに決定されていますよね。
セゾンFを選択された方は無垢材の使用と天井高、標準仕様のi-クオリティが大きなウェイトを占めていますし、i-cubeを選択された方はどちらかというと性能にウェイトを置いているように思います。

軸組と2Xを顧客として比較検討できるというのは、良い事だと思いますよ。

購入経験者さんが、一条が無垢ではなく集成材を使用するようになったということでご立腹されるのなら分るのですが、工法が違うものに関して何故そこまでこだわられるのか・・・

車でいうなら、ガソリン車ばかり作っていたメーカーが、ディーゼル車を作ったら、ガソリン車を否定するのかと言っているようなものかなー。

[No.48 by 入居予定さん 2009-09-20 00:22:28]

　なぜ入居済みの皆さんが怒るのか意味が判りませんが、検討中の人のために建設的な意見を載せてあげてもらえませんか。
　・契約時に皆さんはさんざん悩んで比較検討して納得して買ったはずですが、契約した製品に欠陥が有ったんです　　か？　　この商品に対して　この価格は合格と判断して購入を決めたんではないんですか？　　
　　
　・商業的に考えたら過去に契約、購入した物より新製品は目を引く“ウリ”が有って当然だとおもいます。
　
　・２☓　が欲しくても買えなかったんですか？　自分の意志で買わなかったんですか？　他人が２☓６を購入しよ　　うが、あなたに影響がありますか？
　
　・一条がやっぱり２☓６はやめますと言えば満足なのでしょうか？　　　　　　　　　　

　「現在使用中の商品になんの落ち度も無いのに新商品のコンセプトに対して文句を言うのは、クレーマーと呼ばれ　　ても仕方ないですよね。」
　
　　　　　

[No.49 by 建築予定 2009-09-21 11:21:21]

軸組・ツーバイで造りも良さも異なるので、自分で調べて軸組を決断したなら自信を持ったら問題無いと思います。
後でツーバイが新たに一条に加わった所で、軸組が良くも悪くも変化するわけではありません。
ただ、一条社員が当時、
『ツーバイより軸組。』
と言っていたのを納得いかないならば、その時に一条が気に入っているけどツーバイがないから、他社にする。
と、いう判断をしたら良かったかもしれないかと感じます。

一生の買い物だから、一条の言ったことを信じたのに、と思うよりも、一生の買い物だから値段だけでなく、各メーカーの考え方、言い分を聞き考慮したら良かったと思いました。

勿論、意図的に嘘を言われたらたまったもんじゃないですが。

[No.50 by 匿名さん 2009-09-21 12:50:57]

>>49
今まで、ツーバイの批判を繰り返していたメーカーが、手のひらを返しちゃったのが問題なんでしょ？

すでに買った人からすれば、あの時言われたことは嘘だったの？
私は騙されたの？
と言うことになるし


今から買う人からすれば
また、手のひらをかえされちゃったらどいしようと不安になるし

[No.51 by 匿名さん 2009-09-21 23:24:59]

一条は昔　高高住宅をさんざんコキおろしていた。

今は１８０度方向転換で、夢の家を勧めてる。

今回のツーバイの件でも、同様のようで、営業が都度苦労しているみたいです。

[No.52 by 匿名さん 2009-09-21 23:52:08]

なるほど、結局は商売ですからどれが良かろうと営業にしてみりゃ売れれば良いでしょうしね。
もちろん一条に限らずです。

[No.53 by 入居予定さん 2009-09-22 01:06:04]

　ただ単に断熱材の厚みを増したかったのが一条の本音でしょう。今現在の夢の家で４寸柱一杯ですから・・・、だ

から２☓４ではなくて２☓６が一番つじつまあうじゃないですか？　　基礎の厚みも他社より厚くしたい為に１６５

ｃｍにしたくらいですから。　

基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。　

良く言えば柔軟に良いものは取り入れる社風、悪く言えばポリシーが無い、どう取るかはあなた次第です。

　　　　　２☓６って室内が当然狭くなりますが・・・、まあ　いっか。

[No.54 by 19 2009-09-22 07:22:21]

＞基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。
そう言えば基礎パッキンも昔は確かに否定的でしたね。
営業いわく、「基礎パッキンの工法が採用されて日が浅く実績が無い」事が不採用の理由との事でしたが、ここへ来てある程度の経年変化などの実績も出てきてきて効果があるとの判断で採用に踏み切ったと言ってました。
勿論i-cubeにも採用されている訳ですがみなさんがおっしゃられる様に良いとこ取りをして思想を変えていくのは問題無いんじゃないですかね。

自社が納得出来ない事はしない、ただし納得出来る事はしっかり取り込んでいくという意味のポリシーをお持ちのようで（笑）

それよりも私は24時間換気の換気扇が初期の頃に建てられた方の方が気の毒な気がします。。

[No.55 by 匿名さん 2009-09-26 22:15:32]

>>54
なるほど
一条の営業が過去に散々けなしていた工法を取り入れると、いつの間にか美談になってしまうのですね

[No.56 by 匿名はん 2009-09-27 00:03:45]

住友林業も２×４やってるし、いいんじゃないですか？
私は他社2×で施工してもらったのですが、最後まで一条は残ってました。
ただ、The一条の外観が好みに合わず、性能には惹かれましたが購入にいたりませんでした。
この製品は、少なくともハイムとかとダイワとかとのデザインの似通ったものとは
がっぷりよつどころか、値段的にもうっちゃってる感じがしますが一条Fanの皆さんには
納得できないでしょうか？
最近、キムタクのCMの企業が軸組みで幅を利かせてますから（すいません、一条と勝負になるとは
これっぽっちも思ってませんが）一条のシェアを伸ばすにはいい起爆剤かと思います。

[No.57 by 匿名さん 2009-09-27 13:12:29]

>>56
だからさぁ
今までのセールストークが問題だったんだよ

住林は別にツーバイを貶してなかったでしょ？

また天井高とか、とても他のツーバイに勝っているように見えないのは私だけ？

[No.58 by 匿名さん 2009-09-27 23:19:56]

値段的にもうっちゃってる感じがしますが

俺には理解できない。　　　　　　　木村拓也

[No.59 by 匿名さん 2009-09-28 23:58:27]

>>58
ジャイアンツファンですか？
優勝オメデトー

[No.60 by 匿名さん 2009-09-29 23:19:30]

過去のセールストークより現在のトークが重要と思いますけど。　　どうせ適当な話する営業マンはもういないんでしょうから・・・。　　批判に関しては他社も似たような事平気で言われましたし、業界全体の問題じゃないんですか。住宅業界以外は競合他社を露骨に否定はしませんよ。

[No.61 by CM 2009-10-02 11:07:35]

概ね、i-cube坪単価は今いくら位でしょうか。

[No.62 by 匿名さん 2009-10-02 18:15:12]

オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円（50坪で）

[No.63 by CM 2009-10-02 19:15:00]

>62

ありがとうございます。
5月頃に、53万/坪と聞いてたので、、、。

まだ変わってないんですね。

[No.64 by 契約済みさん 2009-10-04 23:03:28]

打ち合わせも終盤。i-cubeの制限として、分ったこと。
照明のダウンライトは断熱材の関係で2Fには、設置できない。
また、1Fも2Fバルコニーが乗っかるところには、ダウンライトは設置できない。

我が家は、玄関部が吹きぬけですが、吹き抜け部分にブラケットで上を照射したかったけど、垂れ壁部分にもライト設置ができないということで、玄関のあかりプランは振り出しに。

[No.65 by 建築中 2009-10-06 00:15:43]

うちは、２Ｆにダウンライト設置してますよ。もちろん、吹き抜けの垂れ壁にスライドレールのスポットライトも設置してます。

[No.66 by 匿名さん 2009-10-06 04:55:37]

　設計担当の腕が悪いんじゃないの・・・。　　うちも窓に位置でダメだしされたが、一条施主のブログ見てたらそこについていて「おいっ。」って突っ込んだら「無理すればできる・・・。」って言われましたよ。
　信用できん・・・。

[No.67 by 匿名さん 2009-10-06 08:09:51]

>>66
ツーバイはじめて日が浅いからノウハウないんじやないかなぁ
特定な決まりさえ守れば構造計算も楽なツーバイで、窓の位置の見解が社内で違うなんてねぇ・・

そもそも無理すればってどういうこと？
構造計算に関わるんだから無理しちゃダメだろうに・・・

[No.68 by No.64です 2009-10-07 22:13:29]

確かに、ノウハウがないとは思います。
何せ、i-cubeの設計については、県内では私を含め3件ほど同時に開始したとか。
こちらも、先に建てられてblogで公開して下さっている方々の情報を参考に話をしていますが、営業や設計担当も知らないことが多いです。

県内最初の着工になりそうなので、ある意味人身御供になるかと･･･

[No.69 by 仮契約寸前 2009-10-17 23:08:43]

すでにお住まいの方に質問です
高気密・高断熱の恩恵は充分だと思うのですが、
冬場の乾燥（低湿度）はいかがなものでしょうか
やはり、それなりの加湿器は必要ですか

[No.70 by 社宅住まいさん 2009-10-18 23:16:55]

坪単価　概ね
オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円（50坪で）
とありますが建坪30～40坪なら結構単価が上がってしまうと聞いていますが
本当ですか？
一条に聞けばすむ話なんですがもし聞いている方がおりましたら
教えてください。

[No.71 by 買いたいけど買えない人 2009-10-19 18:58:41]

>67
できるできないの話ですが、、、

一条（というかハウスメーカー）の場合は構造計算うんぬんよりも、自社規格の適合性や施工性に関する制限が大きいんだと思います。
やればできますが、特殊施工になるとハウスメーカーは弱いので、ミスや想定外の不具合が多発。とくに、社内でも現場側と管理側の意見の対立が起きて社員たちも機嫌が悪く(苦)なってきます。料理と一緒で、作る側に「愛」がなくなったらいいものはできません。

この点は確かに、メーカーの弱点かもしれないですが、逆に熟考された得意な規格通り作れば、それなりの精度で作り上げてくれるのも確かです。。。
結果的に損をするのは建てる側なので、その辺を踏まえて変に不信感を抱かずに相談された方がいい気がします。

たしかに、何かにつけて構造計算のせいにして、口先の言い訳をされると不信感が募りますが、、、

[No.72 by 購入検討中さん 2009-10-20 04:33:40]

＞70
先日３６坪で見積もりお願いしましたが、たしか54万ぐらいだと思いました。
ただ１１月ぐらいから価格改定も検討されてるみたいなので、もう少しアップするかもしれないです。

[No.73 by 匿名 2009-10-20 05:04:21]

半年前ですが37坪で53万くらいでした。
本当に値段が上がるかもしれませんが、上がる上がる商法もあるのでよく吟味して下さい。あまりに有名なので今更ですが、私も実際に経験しました。

[No.74 by 購入検討中さん 2009-10-23 23:14:05]

セゾンからiーcubeに変更して検討しています
先日、展示場でロスガードの給気口が二階部分は床にあること知った
のですが、うまく循環してくれるのか心配になりました。
すでにお住まいの方、いかがですか？
あと、ガルバニウムの陸屋根ですが、雨音とかは気にならないレベル
なのでしょうか。

[No.75 by 購入検討中さん 2009-10-24 01:23:22]

どうでもいいけどガルバリウム（Galvalume）だから。

[No.76 by 匿名はん 2009-10-24 17:31:13]

>>66
無理すればできる…　　ある意味正解です。

無理とはいろんな事をさしますがね・・・

無理をすれば必ず、そのシワ寄せはどこかに出ます。

とりあえず工事期間短すぎ。

無理すればできますが…

人間が考え・人間が造っているんですから。

[No.77 by 匿名さん 2009-10-24 19:24:27]

３ヶ月でしたっけ、工期短縮もローコスト化のひとつですよね。
タマちゃんを始めローコストメーカーは２ヶ月で作っちゃいますしまだまし？なのでしょうかね。

[No.78 by 購入検討中さん 2009-11-03 12:24:23]

　アシュレを検討しておりましたが，ほとんど間取りの自由がききません．
できるのはせいぜい子供部屋のたれ壁を普通の壁にすることぐらいでした．
　i-cubeではどうなのでしょうか．障害者もいるので，トイレや廊下を広く
したりしたいのです．i-cubeは自由設計と聞いていますが，間取りはどの
程度なら自由に設計できるのでしょうか．

[No.79 by 購入検討中さん 2009-11-03 14:42:34]

どなたかわかるかたいらっしゃいましたら教えてください。
i-cubeで勾配天井を取り入れた場合、勾配天井を乗せたことによって生じる空間をつかって
小屋裏収納、もしくはロフトを施工することは可能でしょうか。

[No.80 by 匿名 2009-11-03 23:50:44]

７８・７９さん、その程度のことは一条に電話して聞けば・・。若しくは営業に聞いたら教えてくれるでしょ。そのほうが結論早いって。

[No.81 by 契約済みさん 2009-11-08 10:13:30]

>78さん
i-cubeは、自由設計といえども2X6ということもあり、制限はセゾンよりはあります。
我が家も母が障害を持っていますので、将来車椅子生活の想定もしました。それで廊下は極力ない間取りにし、トイレも大きくしました。
風呂は、開き戸なのでこちらのほうが、少し心配です。

>79さん
最終打ち合わせ(図面の確認)のときに冗談で、ここに小屋裏収納が作れたかもねーと設計さんに話したら、太陽光パネルがいい具合に熱を吸収して、住んでも快適かもって言っておりました。
ロフトや収納が可能かどうかはわかりませんが･･･

80さんの書かれているとおり、営業に確認するのがよいかと。

[No.82 by 購入検討中さん 2009-11-09 12:06:12]

>80,81さん

79です
ご回答ありがとうございます。
もっともですね。先日i-cubeの展示場へ行って営業に聞いてみました。

小屋浦収納は可能、ロフトは無理のようですね。
屋根部分で断熱を取るのと、柱ではなく壁で支える工法がネックみたいですね。

しかし初めて見てみましたがi-cube、恐るべしです。
北風がひゅうひゅう吹いていてえらく寒かったのですが、展示場に入ったと単に感じたのが
むしろ「暑い！」という印象でした。

「これが謳い文句の全館床暖房ってやつですか」

と営業に聞いたところ、床暖房など使用してないとのこと。

断熱性が高すぎて、展示場照明の熱量だけで、11月はむしろ冷房がいるんだとか。
すごい家ですね・・・・
あとは、目の前が４車線の自動車道路なのに外の音がまったく聞こえてきません。

坪単価５４万円程度で全館床暖房やオール電化、窓の防犯フィルムなんかが標準ですから、
断熱、床暖房、防犯、防音、電化なんかが家作りのポイントなら
セゾンや他メーカーを検討するよりリーズナブルかもしれません。

デメリットは、
・総二階のような形になって間取りに制限があることやセゾンに比べて天井が低いこと、
敷地延長のような道路の狭い土地では建築に制限がある可能性があること、
（部材が基本、壁なので建築しづらいようです）
フラットルーフが基本なので太陽光を乗せるには勾配天井をつけないとだめなこと
（坪５万円上がるそうです）

みたいですね。
デザインは好みが分かれそうですね。僕は割りと気に入ったので有力候補にしようと思っています。

[No.83 by 入居済み住民さん 2009-11-09 16:42:20]

７４さん
吸気口が床にある方が風を感じず快適です。
逆に真上から風が落ちてくる１階では風を感じます。

ＣＵＢＥでネックになるのはロスガードが１階の壁側限定で・ベランダ下には設置できないことです。
ほぼ総２階で１階に半畳分のスペースを確保するのに、かなり苦労すると思います。
１階を大きく取るにはベランダまたは吹き抜けを設けることになりますが、一条の場合床面積の半額が加算されます。
１階だけ１坪追加するのに１．５坪分金額がかかります。

雨音に関してはすごい豪雨のときだけ音がしました。通常の雨でしたらまったく気になりません。
とても室内は静かです。

[No.84 by 74です 2009-11-09 22:16:39]

83さんありがとうございます
現在仮契約までしていながら、施工実績の無いエリアでして
陸屋根ゆえの影響がどうしても気になっていました。
営業さんも技術の方もわからない事が多いようです・・

[No.85 by 購入検討中さん 2009-11-22 16:42:35]

初スレです。
ざっと全部見たつもりなのですが、話題になっていたらごめんなさい！

i-cubeの制限や、その他性能などいろいろと参考になったのですが、
私は、どうしても、Ｑ値について教えていただきたいです。

Ｑ値　0.76という数値についてみなさんどう思いますか？
他メーカーと比べてもかなりの低い値なので、構造等もみましたが？？？って感じでした。

ご契約された皆様、ご商談中の皆様、などなどなにかご説明を受けられた方とかいませんか。
私は、営業さんになんとなくごまかされた感じでした。

プランを書いたもらったら個別でＱ値もでるのでしょうか？
教えてください。

[No.86 by 不動産購入勉強中さん 2009-11-26 11:16:04]

85さん
参考までに
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm

[No.87 by 匿名さん 2009-11-26 14:58:35]

Ｑ値が０．７６というのは主に
外断熱＋内断熱＋ハニカムシェード＋ＬＯＷＥ樹脂サッシでの複合効果です。

[No.88 by 購入検討中さん 2009-11-30 23:45:14]

これ、西日本の暑い地方の夏はどうでしょう？
やっぱり熱がこもってしまうのでしょうか？
死ぬほど暑くなりそうな気がして怖いのですが、
理論上はともかく、実際にお住まいになられて夏を経験した方のご意見を伺いたいです。

[No.89 by 検討中 2009-12-01 07:55:49]

西日本在住でこれを建てて夏を経験した人はほとんどいないのではないか？ 西日本では大体夏前ごろに販売開始だったでしょ？ 私も気になるけど

[No.90 by 入居済み住民さん 2009-12-01 10:09:12]

セゾンに入居していますが、Ｉ－ＣＵＢＥもほぼ同様の仕様となっているので、間違いないでしょう。

ズバリ　夏は熱が篭ります！
でも、炎天下の昼間は涼しく感じることでしょう。

特に２Ｆ　建てるなら窓を開けて風の通り道を確保したほうがいいです　網戸必須ですね

断熱材はあくまで熱を遮る時間を遅らせるものと考えてもらえればイメージ沸くでしょうか？
我が家の猛暑の炎天下中、室内の暑さはそれほどでも無いのですが、太陽が落ちた２１：００過ぎでもジワジワと
暑い！！　エアコンの効きはいいのですぐ冷えますが、エアコンを切ると暑い！

この感覚は高気密高断熱の特徴なのでしょう。

冬はこの高高の良さを実感しますが、夏は仇になっている気もします。

[No.91 by 匿名さん 2009-12-01 21:26:49]

セゾンFに入居しています。
この夏初めての夏でしたが、専業主婦の為、一日中家に居て、一日中空調していました。
２７～２８度設定で十分快適で、夏休みなどエアコン４台稼働状態でしたが、電気代は驚くほど少なくて済みました。
これも高高の特徴かと思います。

[No.92 by 購入検討中さん 2009-12-02 01:02:44]

ありがとうございました
うーん…エアコン嫌いにはあまり向かないってことなのでしょうか
冬の暖かさは魅力なんですが…

とりあえず窓の位置、網戸には気をつけた方が良さげですね

[No.93 by ９０ 2009-12-02 13:29:37]

いや、夏場エアコン嫌いな人でも高気密高断熱住宅は

エアコン設定温度が高くても湿度を下げやすいから、結果涼しく感じる。
フル稼働する機会が少ないので電気代も低い。

というメリットがあります。
私はもう建てられませんが、今建てるなら迷わずキューブにしますよ。

[No.94 by 入居済み住民さん 2009-12-02 13:52:00]

私は山形の寒いところに住んでいます。

去年完成してもうすぐ1年たちますが、住んでみての感想は

一言最高です。ほんとにあったかいし、電気代もばかやすです。12月1月は2万円いきませんでした。

ちなみに広さは50坪です。

夏はもともともと山形はあまり暑い日はありませんが、外気が30ど越えてる日は室内では

エアコンなしで27度くらいでした。驚きなのは湿度が40％ないことでした。

やっぱり湿度が低いと暑く感じないんですね＾＾

ほんとに最高だと思いますよ＾＾

ただそれと1つだけ気になったのが音です。

高気密住宅だけあって外のおとは全く聞こえないんですが、

家の中の音がよく聞こえるんです。

宿泊体験の時にそのことはもう感じていたことでしたので、

寝室には防音壁と防音扉にして対策しました。

両親と同居なので気になりますもんね＾＾

[No.95 by 購入検討中さん 2009-12-02 17:52:40]

初スレです。
３年後くらいに新築しようと思い、i-cubeを検討しているのですが
私の地域では（広島県）まだ県の認可が下りていないようです。
いつごろ建築可能になるか等の情報をお持ちのかた
いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[No.96 by 購入検討中さん 2009-12-04 00:30:32]

95さん

隣の岡山県は12月より受注、
4月より着工可能と聞きました。

姫路城近くの展示場にiーcubeありますよ

[No.97 by 初めて 2009-12-06 22:53:48]

今日、展示場を初めて見に行きました。かなり気にいりました。坪単価とかは前のスレなんかを見てだいたいわかったけど、付帯工事や諸費用なんかはいくらぐらいしますか？

[No.98 by 買い換え検討中 2009-12-07 01:29:38]

一条工務店だし
心配無用だと思いますが

一時流行った高高住宅で作った家の知り合いがいますが
玄関　トイレの窓等々　人がたまに触れる扉がカビだらけでした
築5年過ぎてから目立ってきました

おそらく？
換気の問題なのかなと！？

[No.99 by 購入検討中さん 2009-12-07 08:37:25]

96さん

情報ありがとうございます。

岡山が4月なら広島もそろそろって感じですね。

[No.100 by 匿名はん 2009-12-10 23:45:56]

やったね！　１００。　　おやすみｚｚｚ・・・。

[No.101 by 匿名さん 2009-12-14 09:26:54]

i-cubeで検討をしているのですが

http://ameblo.jp/makigepapa/

ここに衝撃的な写真があったので心配でレスしました。

これを見てしまいますと結局ハニカムシェードって冬しか使用できないのですねってことに。。
色々一条さんのいいところを見て検討をしておりましたがいま一つ決定打にかけてしまいました。
（ハニカムシャード気に入ってたのに、、、）

i-cubeを契約するための一押しがほしいです！
前向きな一押しを私にください！！

[No.102 by 匿名はん 2009-12-16 22:08:26]

i-cubeはハウスメーカーの住宅の中では、トップランナーと言える性能だけど、サッシは要改善だと思う。
住宅性能に対して、サッシがかなり見劣りする。
ペアガラスサッシの性能不足をハニカムで補う方式はやめて、
http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html
http://www.livingscandinavia.com/pdf/window/EXTREME.pdf
このレベル（0.7～1.0W/㎡Kクラス）のアルゴンガス入りのLOW-Eトリプルサッシを開発して標準装備化を実施するべき。

[No.103 by 匿名さん 2009-12-16 22:17:27]

壁に断熱材を入れる。サッシには断熱材が入らない。
それだけで家の中の
断熱性能には、
大きなギャップが生じます。

あくまでも
結露するかしないかは、
温度と湿度の問題だけが
関与します。

どんな家でも結露はしますよ。
高気密高断熱ならなおのこと。

[No.104 by 匿名さん 2009-12-17 02:22:03]

９８です

高気密高断熱の家は快適かな！？と思いますが
サッシと空調には特に気をつけたほうがよいと思います

９８で書き込みした家はシャノンのサッシだったと思います！？
玄関　窓全て同じ会社だったような！？
今から６～７年前　私がその高気密高断熱の工務店に見学に行ったときの記憶です

[No.105 by 匿名さん 2009-12-17 08:19:51]

>>103
普通は、高気密、高断熱の家なら結露はほとんどしませんよ？

結露するのは中途半端な気密な家です

[No.106 by 匿名はん 2009-12-17 10:20:28]

気密が高くても、外壁部分の断熱性能が高くても、サッシ性能が低ければ結露します。

あと、ガンガン加湿したり、調理や暖房等で大量の水蒸気を発生させれば、結露します。

ただ、一般的に平凡なレベルの「高気密、高断熱の家」が結露しないのは、換気システムが
第三種で室内が過乾燥しているからです。

[No.107 by 匿名さん 2009-12-17 12:53:43]

結露しやすいのは　高気密低断熱の家です。

[No.108 by 入居予定さん 2009-12-18 09:17:50]

高気密高断熱を謳いながら、隙間があったり、断熱性能の悪い開口部がある家でしょ。
きちんとした高断熱高気密なら風呂場くらいしか結露しない。
キッチンで鍋物でもしたって結露しないよ。

[No.109 by 匿名さん 2009-12-18 11:46:23]

>キッチンで鍋物でもしたって結露しないよ

結露発生の仕組みを知ってればこんなレスできないよ。

[No.110 by 匿名さん 2009-12-18 12:41:48]

ごめんなさい。キッチンで鍋物ですね。
換気扇の下で鍋物するなら確かに十分換気されて大丈夫かもしれません。
でもそれなら高高の家でなくても一緒ですけど。

[No.111 by 入居予定さん 2009-12-18 16:45:12]

ダイニングにカセットコンロおいて、鍋物してるけど、換気システムのおかげか、樹脂サッシ＋断熱ペアには結露起こらないな

[No.112 by 匿名さん 2009-12-20 00:23:02]

カセットコンロは一酸化炭素中毒にならないように注意して下さい。

[No.113 by 購入検討中さん 2009-12-22 21:46:07]

i-cubeで家を建てた方に質問なのですが？

オプションで付けて良かったと思う物は何ですか？
また、付けて失敗したなと思うオプションがあったら教えて下さい。

[No.114 by 匿名さん 2009-12-22 22:08:20]

結露は、あくまで温度と湿度との関係で起こります。

結露が起こらないとおっしゃる方の家は、
過乾燥している可能性がありますが、
湿度計は何％をさしていますか？

加湿器のスイッチを入れてガンガンやれば、
どんな家でも必ず結露しますし、
逆に結露するのは高気密高断熱の証とも言えると思います。

換気システム（ロスガード）のことは、
よく分からないけど、
一体どんな機能を持ってるんですか？
湿度も保ってくれるようなものなのでしょうか？
詳しく知りたいです。

[No.115 by サラリーマンさん 2009-12-26 11:27:57]

網戸って、ホームセンターとかで売ってる物を後付け出来るのでしょうか？

[No.116 by 匿名 2009-12-26 12:04:56]

ロスガードもいいけど、暖房機がない台所トイレ洗面所浴室は寒いのでしょうか？

[No.117 by 匿名さん 2009-12-26 12:53:03]

え？台所トイレ洗面所浴室は床暖房ないんですか？それは寒そう

[No.118 by 匿名 2009-12-26 14:49:51]

えっ、一条に床暖房付けるの？

[No.119 by 匿名さん 2009-12-27 12:03:24]

太陽光付けようか悩み中です。
実際に付けた方、感想を御聞かせ下さい。

[No.120 by 匿名さん 2009-12-29 02:26:08]

付けたが意味なし・・・。　

[No.121 by 匿名さん 2009-12-29 17:53:40]

>>120さん
貴重な御意見ありがとう御座います。
どういった理由で意味が無かったんですか？

参考にしたいので、是非教えて下さい。

[No.122 by 匿名さん 2009-12-29 18:47:57]

>>115
ホームセンターの網戸は機密性が低く、加圧注入されてないのでやめた方が良いですよ

[No.123 by 検討中 2009-12-29 19:14:48]

網戸で気密性ってかんけいあるの？ 一条の網戸って加圧注入している？

[No.124 by １２０です 2009-12-30 01:58:13]

　電気代自体が昼間に嫁がいるせいか思ったほど安きないし、すぐにトラブルが発生して本当に20年後に元が取れるのか疑問です。　機材の耐久性もとても30年とか持つとは思えないですね・・・。　300万円近く掛けたので、その分頭金にしたら金利で100万円以上確実に浮いたので計算ミスったと反省中。
　太陽光で100万円以上の利益が望めるなら良いんじゃないでしょうか。　　　　

[No.125 by 匿名さん 2009-12-30 02:20:10]

太陽光の損得勘定は、地域による違いもありますが
イニシャル200万を切ることができればと
いったところではないでしょうか？

[No.126 by 匿名さん 2009-12-30 16:48:01]

>>124さん
>>125さん
貴重な意見、有難う御座います。
太陽光は取り付けるかどうか御二人の助言を参考に吟味したいと思います。

皆さんはオプションで他に何か付けたものありますか？
私は網戸とカップボードを考えています。

[No.127 by 匿名 2009-12-30 17:12:34]

うちはキッチンをスタンダードからクオリティーにしようと思ってます。
あと風呂の浴槽をオプションで変更しようか悩み中です。

[No.128 by 匿名さん 2009-12-31 15:49:03]

スリット階段

[No.129 by 匿名さん 2009-12-31 18:41:50]

床下収納、網戸、ジェットバス

[No.130 by 匿名さん 2010-01-06 21:26:00]

結局、年が明けても坪単価変わらなかったね

[No.131 by 契約済み 2010-01-11 14:39:40]

契約時は、セゾンを考えていましたが、性能や経年変化を重視するなら、アイキューブもありかなと思えてきました。

アイキューブの外観のタイルはオプションですか？それなら、費用はどのくらいでしょうか？

また、太陽光も考えていますが、そうなると、フラットルーフではダメですよね？太陽光を搭せられる屋根（片流れ、寄棟になるのかな？）にするには、どれくらいの費用がかかりますか？（太陽光パネル一体型の屋根もあると思いますが）

以上、おわかりの方がいらっしゃれば、回答よろしくお願い致します。

[No.132 by 132 2010-01-12 19:06:56]

>>>No.131 さん

Q.i-cubeの片流れリーフの費用

A.85万程度(坪数にもよりますが…)

ちなみに、フラットルーフでも太陽光は付けることが可能だそうです。
とくに専用の板なども必要ないと営業の方がいってました!!


参考にしてください。

[No.133 by 131 2010-01-12 23:03:42]

132様

情報ありがとうございました。
予算と相談してみます。

タイルはオプションだとわかりました。費用がわかる方ありましたら、レスお願いします。

[No.134 by 匿名さん 2010-01-17 16:59:05]

アイキューブの坪数が40坪前後だと坪単価55万になってしまうんですね。

よくi-cubeの間取りには制約があると書き込みで見ますが、実際にはどのような間取りの制約があるのでしょうか？

[No.135 by 匿名さん 2010-01-17 17:01:22]

外壁が新しくなったとの話を聞きましたが実際どのような物になったのでしょうか？

[No.136 by 契約済みさん 2010-01-18 13:08:11]

>135
おととい打ち合わせしましたが、雨で汚れが落ちるサイディングに変わったみたいです。
メンテナンスは15年から20年はいらないと言ってました。実際それが長いのか分からないですが。

[No.137 by 契約済み 2010-01-18 13:37:07]

>>134さん

我が家も、i-cubeか、セゾンFで検討中です。

i-cubeは、基本的に総二階になるのがネックです。（立方体、直方体以外の形も可能）
うちは、一階面積を広く作りたいので、セゾンの方がいいのかなぁと思います。
でも、高性能でスタイリッシュ、しかもセゾンFよりリーズナブルなi-cubeにもひかれます。
吹き抜け、小屋裏などを作って、二階の面積を増やしても、十分な強度があり、セゾンより安くできるなら、i-cubeにしようと思っています。

詳しいことは、営業さんや設計さんに尋ねられてはいかがでしょうか。

[No.138 by アイキューブ 2010-01-18 23:57:07]

先日、アイキューブ見に行きました。
片流れルーフは坪５万程度とのことでした(屋根の面積×５万)
１月以降、防犯フィルムが標準から外れて１５万位(４０坪)の実質値上げみたいです
アイキューブでの値上げはこれくらいだそうです
サイディングは現在６色(７色かも？)に増え、レンガも６種類(７種類かも？)に選択肢が増えたそうです
(まだ展示場には全部のサンプルはないみたいです)
後、レンガについても窓枠部分とベランダは標準だそうです
シアタールームは壁にロックウール入れて、ドアを防音仕様にして２５万位とのこと
ウォシュレットも１・２階標準で、１，２５坪の浴室も標準です。
断熱性と気密性・装備は非常に気にいってますが、床材(床暖だから仕方ないが)と風呂がいまいち？
何千万も出して３色しか選べない合板のフローリングではなぁ・・・。
一件稟議で床材の変更は行けそうな感じですが(床暖対応無垢材)、保証はできないみたいです
あと天井も低いですね、これだと吹抜け作らないと。
まぁ色々書きましたが、アイキューブ結構気に入ってます。

[No.139 by 総二階について 2010-01-19 13:36:23]

アイキューブ建築中です。ちょっとカキコで気になりましたが、
アイキューブは総二階が必須の条件ではありませんよ。
二階のない部分も坪単価二分の一を取られるのでもったいない。というだけですね。
面白いことに、一階屋根の上に屋根なしバルコニー作ってもおなじ坪単価二分の一です。坪単価で予算減らすなら、バルコニーを広く取るとよいですよ。作らなくても値段かわらないので。

あと、気をつけないといけないのは太陽光パネル。

勾配屋根目一杯に載せることしかできないので、デザイン上勾配屋根広く取った場合、パネル枚数減らして減額はできません。その場合は勾配屋根そのものを減らす必要があります。

検討されるかたは念頭に置かれるとよいかも。

[No.140 by 間取りの制限 2010-01-19 13:48:02]

139ですが、ついでに。
間取りの制限の話が出てますが、制限は、ツーバイはみんなそうだと思いますが壁で支えるため、一階と二階の耐力壁のラインを合わせる必要があります。そのため、一階と二階の壁位置をセットで考える必要があります。
あとは、やはり壁でささえるので窓などの開口部の広さや数に制限があります。
その他、旗竿の狭い土地とかだと、壁部材の搬入が無理な場合建築に制限がでるとかですね。

[No.141 by 契約済み 2010-01-19 15:43:35]

『二階のない部分』というのは、吹き抜けに限らず、一階に屋根がついている部分も差す、ということですね。それなら、総二階ではありませんね。
それは知りませんでした、ご指摘ありがとうございます。

太陽光については、勾配屋根（パネル一体型）にする方法と、フラットルーフに、角度をつけたパネルを搭せる方法があると聞きました。
素人考えでは、屋根に勾配をつけた方が、より効率よく発電できそうな気がしますが、実際はどうなのかな？

[No.142 by 匿名さん 2010-01-19 16:02:44]

陸屋根にのせると風対策で10度以上傾けられないから30度勾配屋根のほうがはるかに効率いいやね

http://www.mfi.or.jp/kaji/energy/ene_simulation.html

[No.143 by 契約済み 2010-01-19 16:29:42]

↑
やっぱり、そうですよね！
最後の『効率いいやね』は、『効率いい屋根』ですか？（笑）

[No.144 by 匿名さん 2010-01-19 22:54:17]

キッチンとお風呂はオプションでスタンダードからi-クオリティーにする場合
追加費用はいくら位でしたか？

[No.145 by 契約済みさん 2010-01-20 10:40:21]

キッチンは吊戸棚つきだと２３～４万円くらい追加。
無しだと８～９万円くらいだと思いました。

風呂はスタンダードでやく９万円アップですね。

あと、全館床暖房が標準なので、床下パントリーはつけられないのも注意です。

[No.146 by 契約済みさん 2010-01-20 14:44:10]

145です。
失礼。風呂はスタンダード→クオリティで約９万円アップです。

[No.147 by hi-ro 2010-01-21 09:33:01]

ただいまi-cubeで検討中です。
実際に建てた方に質問なのですが、
i-cubeで建てた時の設計料っていくらくらいかかりましたか？

この前、仮の見積りを出してもらって、自宅でずっと眺めてたら
設計料っていう項目が見当たりませんでした・・・
営業さんには確認しますが、当然設計料はかかるんですよね？

[No.148 by 契約済みさん 2010-01-21 11:01:22]

一条は設計料は確か「込み」でしたよ。
ただ申請関係の諸費用が別途必要だったと思います。
あとは、斜線制限を回避するため「天空率計算」というのをやると、
その分は設計報酬として5万円くらい上乗せになるんだと思いました。

[No.149 by 契約済みさん 2010-01-21 19:03:30]

一条の設計料は105,000円です。ただし、天空率を利用する場合は3回まで52,500円。
４回目以降一回当たり10,500円掛ります。
この代金は、預かり金の80万円から清算されるようです。

[No.150 by 契約済みさん 2010-01-21 19:31:11]

148です。
すみません。勘違いしてました。
設計報酬は80万円の預かり金から清算されるだけで、105,000円ですね。
設計の請負契約書に明記されておりました。
申し訳ありません。

[No.151 by hi-ro 2010-01-21 21:22:42]

＞148さん　＞149さん

回答ありがとうございます。
設計報酬はもっとかかるかと思ってました。
しかも預かり金に入ってるんですね。
それを聞いて安心しました。

[No.152 by 匿名 2010-01-22 18:24:53]

いや～
マジi-cube大変だわ～
つ～かグチしか出ね～よi-cube。

もっと現場の事勉強してからやれよ。

[No.153 by 匿名さん 2010-01-22 18:48:19]

ロスガードは一畳？半畳？のスペースが必要なんですか？

[No.154 by 匿名さん 2010-01-22 19:00:38]

>>152さん
何か問題でもあった？

>>153さん
半畳で1階で外壁に面したところ
置き場悩むね

[No.155 by 匿名さん 2010-01-22 21:22:48]

ロスガードの置場は悩みますよね・・・
みなさんどこに設置しましたか？

[No.156 by 匿名さん 2010-01-23 16:42:50]

玄関入ってすぐに設置予定です。

[No.157 by 契約済みさん 2010-01-23 21:51:33]

ロスガードは、夢の家でもi-cubeでもものすごく悩みますよね・・・

何とか坪単価下げようと頑張ってるところにもってきて
階段下などのスペースは使えず、壁に接していないといけないという条件が
なかなか厄介です。

i-cubeの場合はセゾンと違って１階に設置が必要なのでなおさらですね。

ロスガードを小型化か、エコキュートのように外付けにできる仕様にすることが
一条工務店の今後の夢の家＆i-cubeの大きな課題のひとつですね。

まぁ、花粉症の私としてはロスガードの機能そのものは大歓迎ですが。

[No.158 by 匿名さん 2010-01-24 16:24:55]

防犯フィルムって標準じゃないんだっけ？

[No.159 by 匿名さん 2010-01-24 16:33:58]

138 の書き込みで最近標準から外れたとの情報がありますね。

[No.160 by 契約済み 2010-01-29 11:52:54]

i-cubeの外観も、今までのタイルに出窓の一条とはまったく違いますよね。

[No.161 by 契約済み 2010-01-29 11:58:13]

↑
すみません、スレ違いでした。一条総合スレと間違えて書き込んでしまいました。

[No.162 by i-cubeいいな～ 2010-01-29 22:06:27]

防犯フィルムはキャンペーンサービスの対象から外れてしまい、オプションで　１０～１２万位で選択出来ますとのことです。
それより気になるのが、壁色が　１２色にタイルは７色から選べるとのことです。
私は今i-cubeを検討中で、色々検索しましたが、どんな色があるのか詳細が不明です。
私の担当営業にも詳細は知らされていないらしく、とても気になります。
近々一条に訊きに行こうと思いますが、どなたかしている方がいらっしゃいましたら教えてください。

[No.163 by i-cubeいいな～ 2010-01-30 07:18:49]

162です。
すみません。

×：どなたかしている方
○：どなたか知っている方

です。

[No.164 by 匿名さん 2010-01-30 10:51:16]

サイディングが変更になって色も増えたみたいですね！

[No.165 by i-cubeいいな～ 2010-01-30 23:56:01]

そのようですね。
どのような色があるかご存知ですか？
i-cubeですと、黒っぽい色などでツートンカラーなど出来るといいのかなと感じています。

[No.166 by 匿名さん 2010-01-31 08:00:07]

新しいサイディングは、まだ情報だけでサンプル等は届いていないそうです。

[No.167 by i-cubeいいな～ 2010-01-31 10:21:34]

166さん。
ありがとうございます。
私も調べますが、何か情報がありましたらよろしくお願いします。

[No.168 by 申込予定さん 2010-02-01 22:17:17]

i-cubeでやめると減額対象となるものはありますか？
例えば和室を洋室にすると減額とか。

[No.169 by 匿名さん 2010-02-06 06:51:00]

新サイディングは性能面ではどうなんでしょう？

[No.170 by 匿名さん 2010-02-06 10:23:55]

坪単価55万と言われましたが53万じゃないんですかね・・・

[No.171 by 契約済みさん 2010-02-07 11:55:36]

>170
坪数におおじて単価は変わりますよ。
53万はたぶん50坪の場合だったと思います。
小さくなればなるほど坪単価は上がります。

[No.172 by 匿名さん 2010-02-07 12:52:06]

一条工務店は平米単価ではなかったでしょうか？

[No.173 by 匿名さん 2010-02-07 14:10:54]

おうじて（応じて）です。家建てる御年齢なんですよね？

[No.174 by 物件比較中さん 2010-02-07 18:11:53]

>>173
一条ファンにいそうなタイプとお見受けしました。

[No.175 by 親と同居中さん 2010-02-07 19:51:37]

i-cubeのカタログを頂きました。

一条の副長が我が家に来て簡単に説明と資料を置いて行きました。
2×6で着工から45日で完成引渡しだそうです。
高気密高断熱が売りで全館床暖房の家だと説明して帰りました。

[No.176 by 匿名さん 2010-02-07 21:35:35]

一階の間取りに二階も合わせなくちゃいけない等の条件がデメリット

[No.177 by 匿名さん 2010-02-08 09:43:04]

打ち間違いに対してわざわざコメント残すあなたは小学生ぐらいですか？

[No.178 by 匿名さん 2010-02-08 09:57:09]

本当に打ち間違いならいいけど不安になったもので…

[No.179 by 坪単価 2010-02-08 13:09:56]

アイキューブ契約済です。見積りは平米単価で表記されてますね。
ウチは大体35坪で坪54.4万くらいですね。
標準の範囲なら窓やドアいくつ増やしたとか、間取りが特殊だとか、そういったので価格が細かく変化しないんで、資金計画がやり易いです。
まぁ、標準が充実してる分、安く押さえようと「削る」発想には向かないですが。
いらなくても高性能で豪華な家になります(笑)

[No.180 by 購入検討中さん 2010-02-13 17:51:38]

掲示板が賑やかなので、初めて先日展示場へ行って来ました。

外気温度7度部屋に入ると、ほ-っと暖かさが伝わり展示場を一回りするころにわ上着を一枚脱ぎました。
暖かさは合格ですが、不満点天井高240cm、陸屋根、外観・外壁の選択が少ない。

掲示板では坪単価54万ぐらいでしたが、営業マンの話では坪61万でした。値上がりしたのかな?
でも超高高は魅力的です。

i-cubeを選ばれた皆様、選択ポイントを教えて下さい。

[No.181 by 契約済みさん 2010-02-14 02:31:56]

いろいろ入っていて坪単価55万程度っていうのが大きな利点でしょうか、。
値上がりしたという話は聞いていないのですが？？？

けど天井高240cm、陸屋根、外観・外壁の選択が少ない　天窓ができない
庇がない、建築実績がないなど今の時点では不満点の方が多いのも事実です。

[No.182 by 匿名 2010-02-14 13:11:19]

家自体の坪単価は55万くらいだと思いますよ。


たぶん、上下水道工事や登記の諸費用等々、家に実際に住むまでの金額を合わせた金額で分かり易く坪61万と表現したのではないでしょうか？

[No.183 by 物件比較中さん 2010-02-14 17:25:33]

あれで坪55万円だと利益率すごそうだね。

[No.184 by 購入検討中さん 2010-02-15 16:59:50]

屋根が陸屋根だと2階は、暑いのでしょうか??　又雨音はどうですか?? 雨水の処理、雨漏りは??　雪の処理??

夏・冬を経験された方、教えて下さい。

陸屋根というだけで不安があります。

[No.185 by 入居済み住民さん 2010-02-16 00:28:10]

夏は基本エアコン入れっぱなしなので暑くなかったです。電気代は1万ちょいでした。（４０坪）
窓を開ける生活をしたい人には向かないかも知れません・・・

雨漏りに関して、ガルバの下にゴム系のシートが2重に重なるように施工されいるので、たとえ釘が刺さっても雨漏りしないそうです。

雨音も豪雨で無い限り音がしません。

雪は今のところ全く問題なしです。２ｍまで積みっぱなしで行けるそうです。
ツララも殆ど出来ないので雪の心配は無用だと思います。

[No.186 by 匿名 2010-02-16 07:57:47]

ロスガードって絶対に必要なものなのかな？

[No.187 by 購入検討中さん 2010-02-16 17:09:54]

一条工務店のホームページの商品一覧にi-cubeが入っていないのは??

なにか原因が有るのでしょうか、すぐに消えていく商品なのか、これからメイン商品となるのか

[No.188 by サラリーマンさん 2010-02-16 21:09:36]

>>186
Q値上げるためには必要なんでしょうね

[No.189 by 匿名さん 2010-02-16 23:24:51]

>>187さん
商品一覧のすぐ上の目立つ所でピーアールされてますよ

[No.190 by 匿名 2010-02-20 17:56:32]

>186
高気密住宅（基準はわかりません）は24時間換気が義務づけられています。
他メーカーもロスガードにかわる換気システムがついているはずですよ。
ロスガードは熱交換率・湿度交換率において、他社に対し優位ではあります。（住林・ハイム比）

[No.191 by 匿名 2010-02-20 19:36:08]

でも、三井の全館空調（加湿機能付き）には大敗ですよね

[No.192 by 匿名 2010-02-20 21:01:22]

なんで換気システムと全館空調を比べる？ そして何をもって大敗っていうのか？

[No.193 by 匿名 2010-02-20 22:29:07]

>>192
全館空調は換気システムと空調が一緒になったシステムで、ロスガードのような中途半端な仕様じゃないですが

[No.194 by サラリーマンさん 2010-02-20 22:48:34]

そんなことはわかっています

[No.195 by サラリーマンさん 2010-02-20 23:24:59]

比べる対象が違うように思います

[No.196 by 購入検討中さん 2010-02-21 01:15:07]

こんばんわ。
一条のi-cubeを検討しているものです。
現在３２坪ほどで考えているのですが、i-cubeの全館床暖房について
質問があります。
あくまでイメージですが、床暖房システムって蓄熱暖房と比較して
電気代が高くつく感じなのですが、実際どうなのでしょうか？

もちろん、ＯＮ／ＯＦＦをしっかりやることによって変化することは承知なのですが
参考までに教えて頂きたく。宜しくお願いします。

[No.197 by 2010-02-21 07:21:47]

>>196さん
あったかハ○ムさんと検討中ですか？
だとすれば私と同じなのですが。

私なりに調べたら、やはり蓄熱暖房と全館床暖房では暖房の質が全く違うこと。
温度差の無い環境を求めるなら床暖の方が良いのかなぁ　と思いました。
リビングだけ暖かければというなら蓄熱でも良いかもしれません。

HPやカタログ上でしかデータはわかりませんが、私の地域は外が氷点下になるのが珍しくないので
そういう地域では日中も蓄熱暖房の方が電気代かかりそうな気がします。

[No.198 by 入居済み住民さん 2010-02-21 19:04:22]

セントラル空調の場合、噴出し口の位置が難しいですね。
冷房に関しては凄くうらやましいと思います。エアコンが邪魔くさくなくて良いです。
暖房では発熱体の面積が多い床暖が温度ムラも無く快適だと思います。

１９６さん １９７さん
電気代は大手木造メーカー蓄暖で建てた家の半分ぐらいです。
床暖は２４時間入れっぱなしが基本です。
下手に家の温度を下げたりすると立上りで倍位の電気を使います。
また、蓄暖はエコで無いので今時ではないと思います。よく調べてください。

CUBEを基準として色んなハウスメーカーを検討するのが良いと思います。
私は、呼び込みで展示場に入る前は、一条を全く知りませんでした。
Ｑ値・Ｃ値なんて一条で初めて聞きました。
住んでみて ”家は性能” を実感できると思います。
参考まで・・・ いいお家を建ててください。

[No.199 by 入居済み住民さん 2010-02-21 19:10:43]

１９８に入れ忘れました。
全熱交換で実際生活するとはまり乾燥しにくです。 加湿空気清浄機５０％で５日ぐらい水が持ちます。

[No.200 by 196です。 2010-02-22 01:05:38]

>>197さん
レスありがとうございます。
確かにあったかハイムの床下蓄熱暖房システムは、よさそうだなぁとは
思ってます。
床上での蓄熱暖房に対しては、性質上興味が沸きません。

>>198さん
床暖房は２４時間入れっぱなしが基本だったのですね！
情報ありがとうございます。
確かに温める為の必要熱量より、保温（維持）熱量の方が少なくすみそうですね。

蓄熱タイプはエコではないというのは、電力消費量からでしょうか？
確かに深夜帯電力をメインで使用することにより、電力料金を安くするだけで
使用電力的にはエコとは言えないとは思ってますが。。。

個人的には、電力料金が安く済めばいいと思ってしまってますｗ