アサヒアレックスについて

[匿名さん]

アサヒアレックスというHMで埼玉にて建築を検討しているのですが、新潟が本拠地のHMらしく、関東ではあまり情報を得る事が出来ません。。。
アサヒアレックスで建築された方、もしくは検討された方いらっしゃいましたら、どの様な情報でも良いので、教えて頂けないでしょうか。
（評判、住み心地、アフターサービス、検討したけど止めた理由等を教えて頂けたらありがたいです）

[151: 匿名さん]

>>150
具体的に。あと何処の支社？

[153: いまココ]

打ち合わせが全て終りました。物凄い脱力感です。振り向いたら泣きそうです。後悔と諦めの家。仕方有りません。何より、一番始めに「内装や仕様を好きに変えても、この値段で大丈夫です！」という、営業マントークを信用して、判子を押した私達が馬鹿なんですから。泣けてきた…。

[154: いまココ]

悲しさに一晩中眠れずにいました。今まで何回もお願いして、何回も念を押し確認して、これだけは叶えたいと思っていた引き戸が三枚ありましたが、結局、アサヒのミスで叶えることは出来なくなりました。理由は、配管と扉の配置ミスです。もっと早くに分かっていたことなのに、直せた筈なのに、なぜ、上棟が終わった今に言うのか！？いい加減すぎる…。どんなにその場所に気持を込めてきたか、アサヒは嫌というほど解っていたはずなのに！！馬鹿にして！！ 今更こうなりました、と、説明されて、どうしろと言うのか…。社長！この裏切られた気持をわかって欲しい。一番大切なのは、信頼じゃないのか！？建てて金取れば、いいと思っていないよね。社員の通知表を書いてくれと渡された…。冗談でしょ！？ 私たちは一生、この家に住むことになる。一生許さないだろう。何を言っても届かないだろうが、誠意のない関係が一番悲しみを生んでいる。暑い中、頑張って下さる職人さん、ありがとうございます。感謝しています。嫌な気持から抜け出したいよ…。

[155: 匿名]

いまココさん

打ち合わせお疲れ様でした。
なんか…読んでいていまココさんの悲しみが伝わってきました。許せませんよね。

それで引き下がります？
私なら『こういうことになりました』って今更言われたら
『はい。……で？』
と相手に和解案を求めます。
図面と違う家が出来上がるわけだから、もっと強気になったほうがいいですよ。

他の施主さんが言っていたように、これは戦いです。

[156: いまココ]

155さん ありがとうございます。久々に堪忍袋の尾が切れてしまいました。読んで不快な気持になられた方々、ご免なさい。 私の周りには、旦那が大工だったり、今当に建築中だったり、今日！建築後見学会だったり、と、他にも沢山の一生物の家と戦っている仲間がいます。155さん同様に、今日喝！を入れてくれました。愛をありがとう！
アサヒの現場監督さんに直接電話で腹の中のモヤモヤを話しました。勝手に形やサイズを変えたことや、今まで説明もなかったことを謝ってました。総て希望通りに直すことが出来るそうなので、言ってみて本当に良かったです。嫌な気持になることから逃げていては駄目ですね。納得行くまで悩みたいけれど、いつも仕方なく決めてきたから、充実感が無いのだと思います。もっと時間が欲しかったし、もっと強気で頑張れば良かったな…。反省。
今日も暑い1日でした。現場の職人さん、ご苦労様です。感謝。

[157: いまココ]

今日 改めて打ち合わせをして頂きました。アサヒさんではトイレ室内にトイレタンクのように便座の後ろに15センチ厚の腰高の壁を造りそこに配管を隠すそうです。 今まで、沢山の家を見学させてもらいましたが、室内には便宜とカウンター手洗いしかなく、スッキリしていることがほとんどだったので、目から鱗の予想外でした。 お金をかけた折角のトイレだったのに残念です。多分、他で出来ているのだから出来ると思うのは、素人の勝手なの？…。高いお金払ってタンクレスにした意味が無いなぁ…。結局、昨日は出来ると言われてワクワクしたけれど、やっぱりダメだった…。アサヒさんが、それしか出来ないと言うのだから諦めるより仕方ない。ただ、初めから、うちはこうなりますよ！と、説明していて欲しかった！ホントにホントに残念でした！せめて、これからアサヒさんで建てる方々はこんな気持にならない様にしてね…。アサヒさん、頑張って！！トイレ事件でした。それと、三枚の引き戸サイズは、検討してくれると言ってもらいました！ありがとうございます！！感謝。

[158: 住まいに詳しい人]

そうなっちゃうんだった
腰までの壁を天井までふかしてから
ニッチのくぼみを作ってみたらいかがですか？

デザインしたぞ！って感じになりますよ！

[159: いまココ]

158さん ありがとうございます。ニッチ憧れます。素敵になりそう…。デザインのアイデアを提案されるって凄く嬉しいことなんだなぁ…。初めはニッチ一つ無い家になるとは、思わなかったです。あの頃は夢があったなぁ…。どこもかしこも体力壁だそうで、ニッチは却下されました。もし造れてもニッチ一つ一つに乗る現場管理費…高い！…アサヒって…残念でした。 トイレの壁ニッチ、ダメ元で聞いて見ます。ナナコロビヤオキ。頑張るぞ！

[160: 匿名さん]

いまココさん　

なぜアサヒアレックスで家を建てようと思ったのですか？

[161: いまココ]

トイレ関係以外で、アサヒさんに連絡したのですが、怖くてトイレのニッチの話なんて出来ませんでした。ピリピリですね。ホントにコミュニケーションは難しい…。何回も扉サイズを確認したりしたからかな…。ごめんなさい。皆、想いを言葉にすると少しずっとニュアンスが変わって伝わり、すれ違う。 もう、疲れた… 明るく楽しんで大好きな家にしたかったな…。160さん、アサヒの高気密高断熱の丁寧な施工が魅力的に感じたからです。それまでに、何社か間取りを書いてもらいましたが、高額で断念した経過がありました。今では、もうその金額を軽く越えました。家は高額なサッシらしいです。サッシを止めてニッチやテーブル買いたい…。時間切れだし…。多分 もっともっと自分達で考えて、ぶれない理想を作ってから、来年建築すれば良かったと思います。アサヒさんをこんなに困らすことも無かった…。後悔ばっかりだな。嫌になった。逃げ出したい。図々しい顔するのも辛いものですね…。否定される事を乗り越えて自分を通す強さが欲しい。

[162: 匿名さん]

いまココさん　ズバリ　アサヒで建ててよかった？　良くなかった？

[163: いまココ]

多分 どのメーカーさんでお願いしてもこの土地では理想を実現することは無理でした。
アサヒさんに期待があるから、もう少し良くしたいという気持になるのだと思います。スタッフさん、悩ませてご免なさい。皆さんの協力があるから我が侭言えています。いつもありがとうございます。

[164: 住まいに詳しい人]

ニッチぐらい作ってもらいましょうよ！！

腰までのふかし壁を作ると普通はその最上部をカウンター材で仕上げることになるはずです。
それを天井まで壁をふかして、ニッチの部分は全部クロスで巻き込んじゃえば
そのカウンター材は不要になります。

だからアップにはならないはずですけどね・・・・

[166: いまココ]

他の業者さんは、「ここにニッチいれたらどうでしょうか？」とか、薦めてくれたりするのでしょうか？ うちは、最初にダイニングキッチン横に目隠しを兼ねた飾りだなを造りたいです…と、言ったら、それは、現場で幾らでも出来ますよ、という話でしたが、今、その時が来ても何にも言われません。その他にもあるけれど、忘れているのでしょうね。良くすることよりも、早くこの壁紙やカーテンをきめて！はい、打ち合わせはこれで終りです！ということです。
良くしたいのではなくて、早く終らせたいのでしょう。仕方ないです。沢山の中の一つでしか有りません。寂しいけれど、色んなことが有りすぎて、もう、口に出してお願いすることが辛いのです。困った嫌な顔をみたくない。もう、指定された中から大人しく選ぶことだけです。楽しくない。早く終わらせたい。もう、夢は見ない。

[167: いまココ]

根性なしヤローです。 嫌な気持にさせてごめんなさい。 女じゃ舐められるのかな。棚を造って欲しいといったときも、なぜかスルーだし。私が悪いんだね。そうだそうだ。私が悪い。それでいいじゃないか。
暑いけど、皆さん頑張ってね。

[168: サラリーマンさん]

私は、今年にアンドクリエイトさんで建築しましたが、現場合わせでの施工なんで有りませんでしたよ
ニッチ、棚、飾り棚等すべて図面での寸法入りでの提示がありました
壁紙の時間を掛けアドバイスをいただきながら決め、カーテンは、ルームワンさんに担当の方と足を運び決め、なっとくした物を選べました
私もアサヒさんと一度お話をしましたが、話をしていてこだわりも無く営業トークで余り良い印象は有りませんでした
あと、担当の方などには、お願いなどした時も有りません、すべて提案など話し合いの上で決めていく物ですよ

[170: 住まいに詳しい人]

契約時で評価する会社と引き渡し時で評価する会社とで
末端の社員のお客様へのスタンスが変わりますからね。

現場打ち合わせに時間を費やしてくれるやさしい担当者だったとしても、
新規の受注が数か月ないと退社に追い込まれます。

これが営業マンを多く抱える住宅会社の場合に多い現実です。

[171: ぼん]

現在アサヒアレックス埼玉支社にて建築中の者です。
10月中旬には引き渡し予定で、サッシや床、システムバスが入り、外壁等がやっと決まった感じです。
いろいろ読んでいて、重い腰を上げて書き込みします！

まず、注文住宅って「打合せ＋検討＋下見」等々、仕事をしながらだと、こんなに疲れると思いませんでした。まだ先がありますが、疲れ気味です(笑)

とにもかくにも、担当者にしっかりと遠慮なく要望を伝え、ときに「クレーム」な感じになりながら打合せ頑張ってます。これが(たぶん)疲れるん理由ですが・・。
客と業者、ちょっと言い過ぎてでも良いもの建てて、引き渡しのときに一言お礼とともに謝ろうと、今は覚悟してます。○○さん達、お許しください！

【＋なこと】
・営業の方やコーディネーターの方は相性もあると思います。契約までは相性も印象も良かった営業の方が、図面打合せはちょっとイマイチで「設計詳しい方も同席願いたい」と話したら、工事担当で建築士の方と他の営業の方もでお同席頂き、より話が進みました。担当の方によって得て不得手はあるのでは？遠慮なく相談するとよいと思います。
・当初は螺旋階段を予定も予算上無理で、木製のスリット階段に・・。この階段の打合せだけに4～5時間話し合いました。感謝です。
・同じように、玄関フロアの打合せも、4～5時間話し合いました(笑)
・設備はもどのメーカーもＯＫ。ただ、メーカーとの関係等もあり割引率等でお勧めは変わるらしい。主要設備の見積もりは、それぞれ４～８メーカーは取ってもらいました。さらに詳細見積りは何度取り直したことか・・。
・図面の変更も何度もしました。窓の位置などは、サッシが入る寸前(木枠は施工済)に現地で変更依頼したり、今でも現地で可能な場所は相談してます。
・細かい部分もこちらの要望がはっきりしたり、商品指定すれば適否も含め検討してくれました。
・細い巾木を希望したらを神谷の「シンプル巾木」で提案。
・２Ｆに４畳くらいの樹脂製ウッドを引いたバルコニーを安価で希望したら時間をかけて検討頂き、「既製アルミバルコニー(特注)＋樹脂製ルーバー」の取り付けでいい感じになりそうです。

【－なこと】
・契約前の見積もりが高価で、仕様変更により希望額にて契約した際に担当の方の説明不足で、知らぬ間に変更になっていた箇所(数か所？)等がありました。ただ、これはしっかりとそれなりのご対応を頂きました。
・客観的には「そりゃ問題だろ」って感じですが、結果としては今は満足な感じです。
・(ほぼ)完全自由設計のため、こだわれば契約時の当初予算より結構・・上がってます。ときどき、営業の方より「平気ですかね？」とお声かけ頂いてます(笑)
・相手はプロでも、イメージを伝えても情報がポンポンと出てこないものですね。手間ですが、自分でカタログや下見等行って、細かい設備やイメージは固める必要はあるようです。

【余談・・】
・契約前に、１泊旅行がてら新潟の南展示場のファロスに行ってきました。(埼玉からとお気づかい頂き)社長に迎えて頂き、２時間くらいお相手頂きました。これは良かったです。「何かあれば直接言って」とも言われました。何も連絡はしてないですが。

専門家でもないくせに、こだわりや夢のある私は、「ＨＭさんに任せたい気持ち」と「もっと自分で良い情報を」という思いが交錯してます。
とにもかくにも、遠慮なくＨＭさんには要望・またはクレームでも伝えるべきです。(客と割り切って！)
そういえば、「いろいろ不安なんですよ！！」って思いを、一度思い切って伝えたことがあります。その後は少し伝えやすくなってかなと。

長文失礼しました。

[173: ぼん]

事実を長文ながら一生懸命書いたら「社員扱い」って…。
悲しく不愉快な限りです。

そんなことだと、悪い情報しか載らない偏ったサイトになっちゃいますね。

[174: アサヒアレックスの家に住んでますさん]

同感。これから検討している方に少しでも参考になればというサイトなのに、体験談を書いたら社員扱いですか･･･。不愉快だね。
ちなみにアサヒアレックスの社員さんは、ほぼ水曜休みでしたけどね。他のメーカーさんも水曜休みが多かったね。8/18は木曜だよ。

[176: 入居済み住民さん]

ぼんさん、アサヒアレックスの家に住んでますさんに同感。
１７２さんこそ他メーカーの社員さんでは？

うちも埼玉支社で建てましたが、社長とお会いして割引交渉もしちゃいましたし、抜き打ちで現場に行った時も社長自ら現場にいらして現場監督に指示を出していましたよ。
主人のわがままで、取締役チーフデザイナーの織田島さんともお話させていただきました。
追い込み時期には担当営業さんが、主人の帰宅時間に合わせてうちまで来てもらって夜中近くまで打ち合わせしたことも一度や二度ではありません。
わがまま言い放題で、担当営業さんは大変だったと思いますが、お陰で満足のいく家が出来ました。
ぼんさんの書き込みを読んで、当時が懐かしく思い出されます。
１７２さんもアサヒアレックスの埼玉支社で家作りをしたら、ぼんさんが社員ではなく施主さんだということが分かりますよ（笑）

ちなみにカタクラ展示場が水曜定休ですので、木曜日は営業さんはバリバリ働いてらっしゃいましたよ。

[178: 入居済み住民さん]

いまココさん、ニッチや飾りだな等不満な箇所、まだ間に合うようなら、担当営業がつかえないなら現場監督やコーディネーターさんに言うべきです。
打ち合わせの最後の「言葉の記録」、ちゃんと確認してから署名してますか?
話の中でスルーされたり後回しにされそうでも、最後に「言葉の記録」に「ニッチと飾りだな希望と書いてください。」とか言うべきです。
夫婦だって強く言わなきゃ分かってもらえなかったりするんですから。
もし「言葉の記録」に書いてあっても施工されてなかったりしたら、完全にアサヒのミスですから然るべき処置をとってもらえるはずです。
うちは、ニッチや棚はもちろん、アルミフェンス、施主支給したステンドグラスなどバンバン施工してもらいましたよ。
イケアで買った製作してから設置する洗面鏡棚や黒板ボードまで、部品を持参して、製作＆設置してもらっちゃいました。（現場監督さん＆大工さんごめんなさい＆ありがとうございました。）
私も女性ですが、嫌な顔ひとつせずやってくれましたよ。
言った者勝ちくらいの感覚でいいと思います。

このサイトで不満を書くだけでは希望の家はできませんよ。
もし言い辛かったら、要望や希望を紙に書いて渡したらどうでしょう？
言わなくても分かってくれるだろう、はありません。
きちんと要望を伝えられなければ、どのハウスメーカーで建てても満足出来る家は建たないと思います。
きつい事を書きましたが、少しでもいまココさんが希望する家に近づく事を祈っています。

[179: いまココ]

アサヒさんの事務所に展示してある沢山の設計図や展開図、インテリアイメージイラスト…。素敵です。我が家もそんなふうに決まって行くと信じていたのに…。未だに展開図さえ見たことないです。ガッカリ…。たぶん、私達への対応は、規格住宅用なんじゃないかな？必要な項目をサッサと決めて、余計なことはさせない…。 考えると気が狂いそうなほど悔しくせつなくなるので、今は、旦那の家だ！私の家じゃない！と思って平静を保つ技を身に付けて生きています。冷静に打ち合わせに行きます。174、175さん、皆さん、激励ありがとうございます。 また、 暑い中、我が家を建てて下さる職人さんの皆さん、ありがとうございます。 頭が下がります。世界が思い遣りで繋がります様に。感謝を込めて。

[180: 匿名]

…いまココさんがそれで納得できるならいいんじゃないですか？
私なら絶対に食い下がりますけど。

営業さんがダメなら、いまココさんが尊敬なさっている職人さんに相談してみればいいのに。

[181: いまココ]

ありがとうございます。大工さんにも相談してみました。けれど、営業マンさんに気をつかってか、沢山考えて決めたのだろうから良い家ですよ〜ﾆｺﾆｺ〜と、終わってしまいました。勝手に変えられない空気で、諦めました。仕方ないですね。立場があるだろうし…。
今日は なんとしても壁紙を変えて貰ってくるぞ！
嫌いな洋風ヌリカベ調の壁紙は絶対にヤダ〜！！ インテリアコーディネーターさんいわく、ツルッとした表面だと、釘の凸凹が表面に出た仕上がりになるか、後で出てくるから辞めなさいということでした。けど、最近出来た友人三名の家には無かったし、十年達った実家にもなかったよ！ 好きにさせない何かがある？在庫整理とか、コーディネーターの趣味とか？… 兎に角、今日だめなら、その場で社長に電話を繋いで貰うことにしよう！そうしよう！頑張るぞ！！せめて脱衣所位、使い勝手の良い壁紙にしたいよ。

[182: 入居済み住民さん]

いまココさん、社長と話出来ましたか？
壁紙はもちろん、担当営業を代えてくれるよう言えましたか？
私なら、とっくに支店長か社長に担当を代えてもらってます。

だって、一生で一番高い買い物で、言いたい事を言わずに泣き寝入りをしながら不満だらけの家に住み続けるより、言うべき事を言って満足感にひたりながら幸せに暮らしたいですもん。

[183: 入居済み住民さん]

いまココさん・・・
私も二年前にアサヒで建てたものです。
以前からこちらのスレは気になって拝見していましたが。。。

壁紙ひとつ自由に選べないなんて本当なのでしょうか？
とても信じられないです。
私はＷｅという提案型規格住宅タイプで建てたのですが
壁紙もカタログを何冊か見て、じっくり選びましたし
コーディネーターさんや営業さんがそれについて
口を出してくるとか反対してくるなんて全くなかったですよ。
と言うかそんな社員ホントにいるのでしょうか？？
うちも一回選んだトイレの壁紙を、迷って変更もしたりしましたが
それだって嫌な顔なんてされなかったですし・・・。
ニッチも二か所、ガラスブロックもつけてもらいましたよ！
ニッチは筋交いがあるところには付けられないと言われたので
当初付けたかったようにはできなかったですが、図面を見て
ここやここは大丈夫です・・とかきちんと説明してくれましたし。

178さんが書いているように、打ち合わせには必ず言葉の記録があって
アサヒ側と施主側で一部づつ持っているはずです。
そこの打ち合わせの記録と実際が違うようならすぐわかりますよね？！
違うと思ったら早めに違う！とクレーム入れないとだめだと思います。
ガマンばかりしていたって何の解決にもならないですよね。。。

[184: いまココ]

ありがとうございます。昨日は達成感のある打ち合わせになりました。ワクワク嬉しい気持になれて、いえを思う通りに造る楽しさを経験しました。
コーディネーターさんや現場監督さんの心遣いや私達側に立って考えてくれている感覚が感じられて、ありがたかったです。ほんとにありがとうございました。
ただ、残念なのは、家の幅をいい加減にチャラく考えていた営業マンさんの影響が影を落としていて、カーテンレールをマトモに付けれず！！、端をボッキリ折ることになりました。あと30センチあったはずなのに〜！くぅ〜残念極まりない！です。度のくらい悲しいか分かって貰うために、営業マンさんの使っている箸を半分に折って、それで一生ご飯を食べて貰いたいです。毎日そこで暮らす私達の気持になってもらいたい…。伝わるかなぁ…。次にアサヒで建てる施主さんのために、頑張ってアサヒ営業マンさん！そして私に今の情熱があれば、社長さんに電話しただろうなぁ。ひたすら言われて、低姿勢だったあのころ…。反省です。前を向いて頑張るぞ♪

[186: いまココ]

ありがとうございます！ 一つ、皆さんに知恵を頂きたいのです。我が家は間口激狭く、インナーガレージから直接玄関に入ります。車二台縦に駐車して、奥に玄関と外収納のサッシが並びます。収納の前、車の上に吊しの棚を付けて車のタイヤ二台分を収納予定です。玄関を入る為には、必ず、吊し棚が目につく筈です。いま、アサヒさんから提示されているのは、ごうばん剥き出しの化粧無し板です。悲しい…。折角の新築なのに、納屋みたい…。何とかならんのでしょうか？アサヒにも相談したら少し検討してくれるそうですが、そこで、皆さんにも広く知恵を頂きたいと思い、記載させて頂きました。何卒宜しくお願いいたします。

[188: いまココ]

ありがとうございます
早速調べてみます。

[189: 匿名]

タイヤ隠すだけなら合板でも自分で塗るなり飾るなりしたほうが安上がりでは？

それよりタイヤ持ち上げるほうが大変そう。
自分なら半畳くらいのスペースでタワーに積んで置くなｗ

[190: 住まいに詳しい人]

いまココさんは何歳なんでしょうか？
５０代・・６０代になっても棚の上にタイヤを乗せることができますか？

勝手な想像なので違うかもしれませんが、
玄関の横にタイヤが乗っかってるなんて残念です。

仕上げられててもスッキリしないような気が・・・

違ってたらごめんなさいね。。。。

[191: いまココ]

ありがとうございます。
私も、高い丸見え棚にタイヤをのせる事に疑問？なのですが、旦那さんがそうしたいそうなので、本人が体力があるうちは仕方ないかなぁと思っています。タイヤを隠す方法でも考えてみます。
棚板は、天井と同じ色に色をつけてもらえる事になりました。
ご意見頂きありがとうございました。嬉しかったです！感謝。

[192: 匿名さん]

先日、義兄の家に遊びに行ったら隣にアサヒさんが新築していました。数年後に家の建て替えを予定しており、兄夫婦からアサヒさんが建てる家だと以前から聞いていて、地元工務店と違ってどんな外観になるのかなあと思って興味があったのですが、あらびっくり。驚いたのは新築中なのですが最初から駐車する車が道路にはみ出るような設計をして工事をしていた事です。いまどきこんなプランを提案するなんてどうなのでしょうか？まさかいまどき駐車スペースを考慮しないで提案もしないと思いますが、地元住宅雑誌に素敵な建築した家が載っていたのに残念です。

[193: 匿名さん]

施主の方が、駐車スペースより住居スペースを優先させたプランを希望したのでは?

[194: 匿名さん]

そうですよね
住居スペースを、優先しただけですですよね
土地の狭いところでは、普通に有ります

[195: いまココ]

皆さん 秋めいてきましたね。近隣でも、住宅完成見学会が行われています。各々にドラマがあったのだろうなぁ…と、遠くからエールを贈ったりしております。 お陰さまで、我が家も建築終盤になってまいりました。いま、インナーガレージ(奥に玄関)から道路正面に至る外構を考えています。以前にアサヒさんに相談したときは、まだまだ先ですからまたそのときに…という話で、今はコンクリートガレージの予定だと思いますが、何分にも飾り気のない外観ゆえ床をどうにかしたいのです。 耐久性やメンテナンスを考えて、御影石板貼りや、ピンコロで玄関から車の止め以外スペースに歩道を造るなど夢見て考えていますが、何かアドバイス頂けたら嬉しいです。宜しくお願いいたします。

[196: 匿名さん]

№192のものですが、道路に車をはみ出ているその家の敷地は150坪くらいあるので、普通ではないと思いますが・・・。それで違和感があったのですが、積雪も少しはある地域ですから間違いなく、冬場の除雪車の邪魔になるのは推測できます。こう感じるのは田舎ものだからですかね。

[197: 匿名さん]

その土地のことは見ていないのでよく分かりませんが、今建物を建築中なんですよね?
外溝工事がまだなら、今は仮の駐車スペースで、建物が出来てから駐車場の位置が移動するのでは？

いずれにしても、施主の意向をうけてプランを出して、施主が決めて建てているのですから、アサヒにではなく、お兄様のお隣の施主さんに除雪車云々の苦情を言うべきでは？

[198: 匿名さん]

No192ですが、義兄に本掲示板のことを言ったら「冬場になったら言わなくちゃいけないんだろうな～」て言ってましたから、きつとそれしかないんでしょうね。ご回答ありがとうございました。

[199: 匿名さん]

１９２さんへ。
除雪車が通れなければ、お兄様のみならずそのお隣の施主さんも困る訳ですですから、無事解決すると良いですね。

[200: 匿名さん]

スタイリングハウスって　窓は　三協立山？

[201: 匿名さん]

アサヒアレックスの創業者石倉茂雄は元ミサワホームに居た人物。

ミサワホームの創業者三澤千代治とは今でも繋がりが有る。

アサヒアレックスはミサワインターナショナルと提携した事業もやって居る。

[202: 匿名さん]

200の者です。　スタイリングハウスで建てられた方　またはご存知のかた　教えてください。

[203: いまココ]

スタイリングハウスのことについて、全く知りません。ご免なさい。 アサヒで建てた方に質問したいのですが、我が家の二階から三階への階段下収納の中はクロス張りせずササクレ立ったゴウバンのままなのですが、その理由は階段の床なりを直すときの為にクロスは張らずに置くものだそうです。収納の中に布団や座布団を入れたりする予定なので、クロス仕上げまでしてほしいのですが、頼んでもサンドペーパーをかける位しか駄目だとのことです。なぜ直しが優先なのか！？今住んで居る方々に聞きたいのですが、実際にそんなに頻繁に直しが入るものなのですか？折角の収納を使いたいし、自分でクロスを張ることになりそうです…良ければご意見下さい。宜しくお願いいたします。

[204: いまココ]

いま 最大のトラブルにぶつかっています。キッチンの背面収納と並列の造りつけの可動収納棚との間にある、幅十センチ位、奥行九十センチの壁が背面収納から二十センチ飛び出して、キッチンの導線の障害となっています。IHの前で調理をすると、右肘の後ろに壁があり、非常に苦しい空間しか無くなってしまいます。たかが二十センチ大切なされど二十センチなんです。正直、新築ですし、一番使うキッチンがこんなに使い勝手が悪いと、最悪です。色んな家を見学したけれど、こんなの見たことないです…最悪でしょうね。今現在、工場が進みキッチンが入ったので、もう監督さんは無理ですよと言われます。しかし、こうなることを言ってくれていたら、絶対に変えていたはずなのに…！あぁなんて詰めが甘い！！自分達を一晩中責めたけれど、でも、一生住む高い家を諦めきれません。このまま判子は押せません。多分社長に直談判します。皆さん、こんなことばかり書いて申し訳ないです。ここに書いたのは、勇気を出す為です。ありがとうございます。

[206: いまココ]

それでも 経営だけの心ない会社じゃないと 信じたい！！ 軽く、無理ですね〜なんて、プロなら言えないはず！！！昨日もアサヒさんの素晴らしい家を二軒見た。羨ましい…。今日 営業マンさんと 設計プロが一生懸命考えてくれているはず。明日は良い方法をくれる。社長さん、アサヒのみなさんの誠実な心を信じてる。明日まで、苦しく辛い…。泣けてため息ばかり…けれど、このまま進むことは無理だ。それだけはハッキリしている…

[207: 匿名]

いまココさん

そりゃひどいですね…。
どうしても奥行90センチの壁が必要ならば、狭くなるのを覚悟で造作棚も奥行90センチにしたほうがいいですよね。見た目の問題で。

明日いい結果になってますように。
何も解決していなければ、社長に直談判してくださいね。
…じゃないと、私たちもモヤモヤが残りますから。

[208: 匿名]

スタイリングハウスってまだあったんだ…

[209: 匿名]

設備入り始めてから壁を取るとかは難しいと思う。
改善案は検討してもらうとしても…

予定外の作業を現場でどんどんやっちゃうほうが後のトラブルに繋がり易く、プロの仕事じゃないと思う。
プロだからこそ、できない事はできないと言うって事もあるよ。
印象の良いことばかり言って後で困るほうがよほど質が悪いよ。

確かに設計もへぼいけど…
施主は図面チェックしてます？
手元に図面はないの？
打ち合わせ以外の時間にもじっくり見て、動線や凹凸、見直してたら気がつけたんじゃない？

設計が勝手に変更してたなら本当にダメダメだけどね

[210: いまココ]

失礼ですが、全く 人事だから言える発言だと思います。今までも度のくらい頑張って自分達で拾い集めて考えてここまで立て直してきたか知れないのに。まだ、こんな有り得ない単純なことが現実にあったなんて…。プロのプライドは無いのか…。皆さんも、もし、自分の家だったらそんなに簡単に諦められないと思うのです。一緒に悩んで悔やんでくれるなら未だしも、現場監督から、さも人事のように言われる気持が分かりますか？味方じゃなかったの？誰の家？アサヒの為に建てているの？一緒に心を込めて建てていると信じていたのに…。コメントを頂いて申し訳ないですが、心ない言葉で大切な家を持て遊ぶのはやめてほしいです。一生その使い勝手の悪い壁と向き合い生きていくのです。自分達が悪いと言われても、ずっと頑張って来たからこそガッカリしすぎて悲しいのです。…高い買い物なのに耐えられないよ…。

[211: 匿名さん]

うちもその壁あります。
でも勿論打ち合わせの段階で、きちんと説明ありましたし、図面にも載っています。
うちは、リビング・ダイニング・キッチンを仕切りなしの広いワンルームにして、なおかつ大きな吹き抜けを希望したため、耐震性を高めるためにその壁が必要ということでした。

うちは、オープンキッチンで、キッチンの横にダイニングがあるのですが、ダイニング寄りにその壁があります。
なので、キッチン側は背面収納で、壁を挟んでダイニング側は主婦コーナーにして便利に使っています。
その壁にも施主支給でレールを取り付けてもらってフックで色々吊り下げたり、細々したものを収納したり、カレンダーをかけてみたり・・・。
主婦コーナーに大きめの黒板を設置してもらってそこにメモ等を貼っているので、うちの冷蔵庫はメモひとつ貼っておらずスッキリです。


打ち合わせでその壁についての説明無かったですか？
２０９さんも書かれてますが、図面に載って無かったですか？
設備が入る前に現場を見に行かれなかったのでしょうか？
背面収納を考える時に気が付きそうな気がするのですが・・・。

ただ、うちの様に耐震強度等の問題でその壁があるなら、安易に取り払うのもどうかと・・・。
うろ覚えですが、確か耐震強度の計算で、この場所にこの規模の壁が必要とかあるみたいです。

[212: いまココ]

使えないキッチンになりました。壁は図面にのっています。アサヒさんから言えば、書いてあるだろ！今更かえられないよ！大事な壁なんだから！かんべんしてくれよ、全く！と、言う感じでしょう。棚の数や、配線の位置などの説明は現地でありました。そこから二十センチも壁が飛び出して、料理の妨げになるなんて、説明はなく思いも及ばないことでした。家を建てても、ああすればよかったな〜という場所があるのは仕方ないと考えています。一杯諦めてきました。付けたいと言ったテレビの上の飾り棚も、気が乗らないといった対応で、理由いがあるのかと、素人は深く突っ込んで言うことも出来ず、結局スルーでした。諦めて我慢しました。ホントに何にも無い家です。昨日見たアサヒの家に、付けたかったけれどスルーされた飾り木の壁仕立てもありました。軽く、営業マンさんが、これも今から出来ますよ〜と言っていました。後で後でと言われ、散々諦めてきたのに、何ですかね？なんなの？この理不尽な展開は！理解不能です。ここに悪い人が居るわけではないのです。ただ、アサヒがそういう会社なだけ…。せめて、まともに動ける人並のキッチンにしたかったな…。それだけの望みです。

[213: いまココ]

ご心配お掛けしました。イライラしてすみません。立ち会い説明が終わりました。 設計と相談して結果を今日報告される予定でしたが、連休だからまだ連絡していないそうです。私は苦しい気持を伝えました。 アサヒさんは 以前に無理に壁を外した家ではクロスが皺になるなど、不具合があったこともある… 今は もう、建築申請書も出しているためアサヒの信用に関わってくることになると説明でした。 営業マンさんは、ほんとなら、出来ません！の一言で済むことだけれど、施主さんの気持も分かるので設計に聞いてみます…。と、話されました。正直な人です。 人の気持を逆撫でする発言も、悪気はないのです。一生懸命対応してくれました。…聞いていて、立場が違うし、仕事に対する責任感の比重が違うのだな…と、感じました。
もし、病院でこんなことになり、一生、体に支障が出たらその人は仕方なかったでは許さないと思います。誠意を感じたいと望むでしょう。 … しかし、アサヒさんからしたら、出来の悪い施主です。さぞ嫌な事でしょう。ご迷惑お掛けしてすみません。いくらでも謝りますから、どうか、宜しくお願いいたします… 。

[214: 匿名]

全てをＨＭに委ね過ぎ。

私は図面が出来た時点で、何度も生活風景を妄想しました。
主人はトイレにも持ち込むくらいで、今では図面はクタクタになっています。

アサヒの説明不足を指摘しているようですが、わざわざ
「20センチも壁が飛び出ますので、ＩＨの前に立つと邪魔になります」
なんて普通説明しませんよ。
これで大丈夫だろうとＨＭが提示してきた図面を、最終チェックするのが施主の役目だと思います。

要望をスルーされるとかも…。
こんなに不特定多数の人が目にするところにＨＭの名前を出して文句を言う度胸があるなら、何度も営業さんに強く要望を出すなどできたと思うんですけど…。

営業さんの前で『いい施主』になろうとしておませんか？

[215: 匿名さん]

214さん

我が家も図面だけはハンコ押す前にものすごく見直し、確認しました。

契約してからも疑問箇所はすぐに現場監督、棟梁に確認し、現場へも通い

少しでも不安をなくすようにしてました。

それにしても、このスレは個人のブログでもできそうな内容ですね。

どうしたいんでしょうか？
　
何なんでしょうか、この何を書き込んでも怒られそうな感じは？


…私の周りにもいますわ～、終わってから文句言うやつ。

[216: 傍観者]

いまここさん　
もう書き込まないほうがいいです。
なんの解決にもなりません。

あなたが住む家なんです。
家族みなさんで　HMと蹴りをつけてください。

こんなとこにグダグダ書かれたら会社にだって迷惑かかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[217: いまココ]

申し訳ありません… ほんとに そのとおりです
全て 見落とした私達の自業自得です


沢山の問題をくぐりぬけ、決着をつけてきたのに… こんな結果になり、ほんとに残念でした


すみませんでした。

皆さんにまで嫌な気持にさせて申し訳ないです。

ほんとに すみません

[218: 匿名さん]

私もアサヒさんにお世話になっていますので、このサイトが気になっていました。

いまココさん、ぜひ、結末を知りたいです。
完成したら、もしくは引き渡しされたら、どうだったかをここで教えてください。

ここまで、あなたが頑張ってこられたのは事実なのですから、新しい家には、良くできた点もきっとたくさんあるはずだと思いますし。
また、欠点をどうリカバーしたのかも、今後の建築を考える人の参考になるのではないかと思います。

[219: 匿名さん]

今ココさん、営業さんが今ココさんご希望の‘飾り木の壁仕立て’、「今から出来ますよ～」と言ってくれた時「じゃあお願いします。」と言えましたか？
まさか今ココさんがその言葉をスルーして「ホントに何にも無い家」だとここで愚痴ってる訳ではないですよね？
私なら、「ついでにあれもこれもお願いします。‘言葉の記録’にも書いておいて下さいね～。」位の事言ってますよ。

たくさんいる施主の中で、今ココさんにだけ、高圧的で施主の希望を無視する使えない営業とコーディネイターと現場監督と設計が重なって担当に付いたのでしょうか？
不思議です。
しかも施主の決定がおりなければ始まらないはずの工事も、図面通りに出来ているようなのに当の施主さんは不満だらけ・・・。
ますます不思議です。

何だかどの担当さん、どこのメーカーで建てても今ココさんにとって満足する家は建たない様な気が・・・。
結局社長に直談判出来たのでしょうか？
今ココさん自身が、言いたい事を言わない‘言い訳’をしている文章が多い様に感じられます。

[220: いまココ]

ご免なさい 社長さんには 言いませんでした 皆さんが言われるように 自分達の自業自得です… 結果がわかりましたら 報告します 応援ありがとうございました こんな ことしか言えなくて すみません

人のせいにしないことは出来ても、動かない現実を受け入れる事に まだ時間が必要な気持です…
傲慢な私が引き寄せた 現実です…
分かっているけれど、自分に落ち込みますね…


不細工な家は私です… すみませんでした

[221: 匿名さん]

今ココさん、あなたがすべきことは、落ち込む事でも泣き寝入りする事でもありません。

ただ一つ、「ご自分の希望をしっかりとアサヒに伝える事」です。


構造に関係する事は、もしかしたら命に関わる事かも知れないのでどうにもならない事かもしれませんが、後付け出来る棚や飾り類ははっきり担当に分かる様にしっかりと希望を伝えましょう。
もしかしたら、スルーされてると感じてる事は、言い方があいまいだったり控え目だったりして担当に伝わってないかもしれませんよ。
後回しにされてると感じてる事も、担当さんが「今からできますよ。」とgoサインをだしてくれたのに、希望を伝えることもせずスルーして愚痴っても、損するのは今ココさんです。
goサインが出たのですから、しっかりはっきり希望を伝えましょう、
言いづらかったら、紙に書いて渡しましょう。

でも、もしかしたら、このサイトを担当さんに読んでもらうのが一番良いかもしれませんね。

もう、きちんと希望を伝える事もせずに、「あれもやってくれない。これもやってくれない。」と愚痴るのはやめましょう。
営業の内心を勝手に悪く想像して顔色を伺って、楽な施主でいることをやめましょう。
「ホントに何にも無い家」なのは、今ココさんがきちんと希望を伝えていないだけ。
愚痴る暇があったら伝える努力をしましょう。

今ココさんにコメントを寄せている方達も、言うべきことをキチンと言うこともせず、図面の確認をきちんとする事もせず、「言うべき事を言おうよ」という沢山の方達のアドバイスもスルーして、するべきことを何もせずに愚痴ばかりだからキツイコメントになってしまうのです。
でもみんな、今ココさんが少しでも希望に近い家にする事を願っていると思いますよ。

繰り返し書きますが、今、あなたがするべきことは、落ち込む事でも泣き寝入りすることでも愚痴る事でもありません。
少しでも希望の家に近づける為に、「言うべき事を、担当に伝わる様に言う」ことです。
頑張って下さい。

[223: いまココ]

ありがとうございます。 突然ですが、事情によって経過を記載することが出来なくなりました。 ご心配して下さった沢山の皆さん、申し訳ありません。 ここで沢山勉強させて頂きました。叱咤激励の言葉も力になりました。 本当にありがとうございました。
家について、一切書くことは出来ないのですが、私は今はこの家が愛しく、大切にしたいと思っています…。 もうここに来れないですが、 皆さんお元気で… ありがとうございました。みんなが幸せな気持でいられますように…。感謝。

[224: 匿名]

いまココさん、いままでお疲れさまでした。大変参考になりました。
いまココさんのように、こうしたいと思ったことがうまく説明できない方が大勢いると思います。施主のほとんどは建築に関して素人です。だけど、大金を出すのは客である施主です。そこのところがわかっていないハウスメーカーが多すぎる。提案力なさすぎる。そして、わからんやつは引っ込んでろみたいな風潮。
結果、大金はたいて不満足な家に住むはめになる。うまく説明できない人達の発言意見に対し、もっとしっかり耳を傾け、満足いく家作りのサポートをしているんだという気持ちをちゃんと持って対応してもらいたい。

[226: 匿名さん]

今ココさん、おつかれさまでした。

きっと今ココさんは建築するのが早すぎたんですね。
ご自分たちがどういった家に住みたいのかハッキリしないまま事がどんどん進んでしまった様な気がします。
もう少し準備してからだと、要望も具体化しているので、自信を持ってしっかりと担当さんに伝えられ、結果が変わった気がします。

２２４さん、ハウスメーカーが施主の要望に耳を傾けて・・・という意見には賛成ですが、注文住宅である以上施主もある程度の知識や勉強は必要だと思います。
どんな家に住みたいかを具体化させるには必要な事ですから。
分らない事はどんどん担当に聞けば良いのです。
お金は出すから望み通りの家を建てて、という方には、建売が向いています。

[233: 匿名]

何があったか教えて～

[234: 匿名さん]

新潟のある部長さんが接客態度悪かったって話。

[246: ネネ]

下水工事と水道工事って検査しないで埋めちゃうからいい加減らしですね！不具合とかアフターはちゃんとしてもらえるか不安ですぅ。

[247: 匿名]

不安なら不安を取り除くまで話し合うか、業者選びを考え直せばいいと思いますぅ〜。

[249: 匿名電話]

そろそろ急成長のツケが回ってきたね。このスレでもでてきてる営業絡みのトラブルは大体「手が回らない」とか「今まではできた」なんていう会社側の都合。遡れば20数年前ミサワが新潟進出した時や、近年のイシⅩワや北Ⅹなんかも経験してきた事。ただアサヒは他のデザイン系やローコストからの切り崩しが激しいからね。
それだけあせるしアラも目立ってくる。今が一番悪い時期じゃないかな。
まあ安くてデザイン性の高いハーバーハウスやメイクワンホーム、自由度と営業のレベルでデジモやアンドクリエイトとかあるからな。ローコストもかつての「安かろう悪かろう」ではないしね。
営業の入れ替え、仕入先の変更、会社そのものが刺激する、されると変化するんだろうけどね。