アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[まーくん]

6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。

[616: 物件比較中さん]

>614さん
大変参考になりました。ローコストHMというとどこの掲示板を見ても悪口しか書いてなかったりしますが、要はやり方ということですね。

[617: 不安なアエラ]

先日、モデルハウス見学に行ったら営業がかなり怪しかった。
清水章吾さんの家もアエラですよね。
某番組の評価を知っている人教えてください。

[618: 建てるとき頑張った人]

>610・616さん
写真を撮っておくと後で柱の位置がわかり、エアコンの穴を開けるときとか、手摺りを付けるときとかとても助かりました。後、大工・監督に嫌われないことも大切だと思います。飴とムチかな。褒めるところはきちんと褒めるのも大切。

[619: 購入経験者さん]

私はかなり親方をおだてた覚えが...

[620: 勉強中です]

>>615さん、ありがとうございました。
蓄熱だけでエアコンの併用は考えていないということでしょうか。
私も蓄熱はよくわからないのですがあとの手入れなんか楽そうだし、乾燥や環境にも
やさしいそうなのでいいですね。
施工が変わってくるのであれば早く決めなくてはいけないのかも知れませんが頑張ってください。
また何か進展がありましたら教えてください。

[621: 物件比較中さん]

蓄熱暖房をする場合にはドアをあけっぱなし？でしょうか。

[622: ビギナーさん]

蓄熱暖房ですか、どのくらいの効果があるのですか。

[623: 高気密・高断熱居住者]

622さん
蓄暖はファンヒーターを使ったときのような急激な室温上昇は期待できません。安い深夜電力を使って蓄熱煉瓦に熱を蓄えて、それを自然放熱します。機種によってはファンを使い煉瓦の熱を外へ強制放熱させるタイプもありますが、ファンヒーターのような即効性はありません。いわば弱い熱で２４時間暖房するようなもので、外気温度にもよりますが室内は健康的な暖かさを維持し続け、かつ各部屋のヒートショックを無くしてくれるものです。したがってファンヒーターの熱風に慣れ親しんでいる人にとっては、物足りない・寒いと感じることがあるようです。健康住宅を造るためのツールと言っても過言ではないと思います。

[624: 親と同居中さん]

40坪の家に蓄熱暖房を導入しようかと思います。
初期コストとランニングコストがわかる方、教えてください。

[625: 勉強中です]

蓄熱暖房で検索して参考になったので紹介します。
　http://www.cam.hi-ho.ne.jp/m-suzu/page036.html
　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1743983.html

私の家では年寄りがいる関係でオイルヒーターを3台も買ってしまっているので
エアコンとの併用しか考えていませんが、ランニングコスト面では蓄熱暖房が
魅力的のようです。

[626: ビギナーさん]

自然に近い熱により、やんわりと暖かくなるのですかね。
通常のファンヒーターに慣れているので、・・・・・・。
でも体にすごくよさそうな

[627: 高]

626さん
ご想像の通りやんわりと健康的な暖かさをかもし出してくれるのが、蓄暖です。ファンヒーターのように間欠暖房でなく、弱い熱量の連続暖房なのでこの暖かさはファンヒーターでは造れません。ただしファンヒーターを弱運転で２４時間運転すれば可能です（ランニングコスト度外視）。

[628: 宮城で建築済み]

626さん

ファンヒーター慣れしてると最初の冬は物足りなく感じるかもしないですが、暖かいのは確かですし、ファンヒーターの様な『風』を感じないので自分的には結構気に入ってます。
去年新築しましたが、そう感じました。

[629: 勉強中です]

>>628さん
　初期コストがわかったら教えてください。

[630: ビギナーさん]

そうですね。初期コスト知りたいです。

[631: ビギナーさん]

蓄暖て初めてききました。勉強になりました。深夜電力を使ってそういうものがあるのですね。

[632: 高気密・高断熱居住者]

蓄暖の定価です。白山製作所のアルディと言う機種です。
２ｋｗ：１６万円
３ｋｗ：１９万円
４ｋｗ：２３万円
５ｋｗ：２６万円
床の補強が必要ですが、５ｃｍ程度の角材を３本程度増やすだけです。部材は安いですが、追加料金として施工先がいくらを提示するかにかかっています。

[633: 勉強中です]

アルディはよくでてきますね。
価格はすごく高いとは思いませんが、故障とかは少ないのでしょうか？
保守面はどうですか？

[634: ビギナーさん]

それはアエラに頼むものですか？それとも建築後に自分で注文するものなのですか？

[635: ビギナーさん]

このアルディが故障したなんて、洒落になりません。
そのあたりは、大丈夫ですよね。
ここがこの家の売りですよね。

[636: 高気密・高断熱居住者]

蓄暖はファンヒーターと比較すると構造がはるかにシンプルなので、故障率は極めて低いです。
国内メーカーは白山ですが、海外メーカーとしてはクレダ、スティーベルがあります。ただしこちらはあくまで海外仕様なので、保守パーツ等の対応面に不安があります。日本の気候・風土に合った造りをしている白山がお勧めです。注文先はトータルして考えるとアエラにしたほうが無難です。施工面・保証面含めアエラにお願いできるので。

[637: 住まいに詳しい人]

蓄暖で盛り上がっていますが

寒冷地でないなら、エアコンで充分です。

金額的に厳しいからアエラを検討してるんでしょ？

あまり夢を見るのはやめましょう。

必要熱容量を確保する為にはかなりの初期投資と

ランニングも掛かります。（深夜電力とはいっても蓄暖はエアコンの

1/3〜1/4の熱効率ですよ）

[638: マンコミュファンさん]

難しいですね。
電化上手などをうまく使えばランニングコストは抑えられるので熱効率の悪さはカバーできますよね。
初期投資等を考慮するとエアコンよりは高くなるとは思いますが、快適さが違います。手が届かない夢というほどではありません。
アエラで建築費を抑えた分、このくらいの贅沢は大丈夫かもと思いつつ、私の住むⅣ地域には不要かなとも思いますし…。
私が相談に行った中規模工務店では蓄暖は扱っているものの、採用したケースは5棟しかないそうです。温暖なこの辺りでは世間の認知度が少ないことも要因かもしれませんけどね。

[639: 高気密・高断熱居住者]

蓄暖は寒冷地だから適しているわけではありません。地区でそれぞれ異なる平均外気温と、家の広さ等計算より熱量が算出されます。したがって同じ家の仕様かつ建坪だとすると寒冷地ほど大きな容量の蓄暖が必要になります。高気密・高断熱の家は冬型の家です。この長所を最大限引き出してくれるのが蓄暖です。温度差のない家・・・これは歳をとるほどにそのよさを実感できるようです。まず寒空の下、玄関入ったときの暖かさ、風呂の脱衣所での暖かさ・・・初期投資はかかりますが本当にいいですよ！

[640: 勉強中です]

今がBESTだと思っていても新しい暖房や給湯がでてきて勉強になりますね。
危険がなくて、壊れにくくて、ランニングコストがかからない、環境にもやさしい
製品の情報をお待ちしています。

[641: 申込予定さん]

お金が無いからアエラさんとは限りませんよ。>637さん
私は他メーカーで検討していてその予算で考えていたらアエラさんでより良い設備にできそうです。現在詳細を検討中。

[642: 教えて下さい]

総予算があまり無い方、建物に予算を掛けたくない方
以外でアエラホームを選択される方は何故アエラにするのか
教えて下さい。

[643: 宮城で建築済みby628]

我が家はスティーベルです。

と言うか一つ・・・
我が家はアエラではありません。たまたま覗いたた蓄暖の話が出ていましたのでコメントさせて頂きました。
なので、私の話を聞いてもそんねに参考にならないかも・・・すいません。

７Kスティーベルで２７万（本体）です

[644: 入居済み住民さん]

土地から探して頂きました。
子供の通学区を変えたくない理由で土地の価格が１４５０万円でした。
建物も性能重視で考えて40坪で収納を多く作りたいと考えました。
いろいろとローコストメーカーを見学しましたが、正直いって金額が多少変わる位で性能はあまり違いはありませんでした。
アエラのチラシを見て、最初は他と変わらないけど見てみようかというくらいでした。
たしかに最初にアエラの紹介のような感じで説明を10分位聞きました。
その後もローンの相談や土地のことも事務的な聞き取りで違和感はありました。
でも、その後の対応は好感の持てる対応でした。
何度もチラシが入っていてキャンペーン内容が良さそうなときに申込しようかとも思いましたが、早く新しい家に住みたい気持ちもあり、その場で申込手続きをしてみました。
契約までも土地の紹介からプランニングまで約半月で終わりました。
対応は途中で資金的なことや、プランのイメージが私なりにわからなくなりましたが、営業の方と店長で細かなアドバイスを頂き無事に契約できました。

私がアエラを選んだ理由は高気密・高断熱住宅が低価格であるということでした。
坪50万以上出せばそれなりの高気密・高断熱はあります。
でも、うちは土地代金が高額になり予算に限りがありました。
構造や工法も友人の建築関係の人に見てもらいましたが、これだけの建物がこの金額で出来るのは凄い事だと言われました。

入居してみて気になったことは、群馬県なので雪止めを悩んだ末に付けなくて雪が頭に直撃したことです。あまり雪に縁が無い場所ですからしかたないと思います。
住み心地はいいですよ。アパート暮らしとの比較ですからその辺は良く考えても。
トイレや洗面の際に寒くて困る事がなくなりました。

気になっていたアフターメンテナンスもクロスに隙間が出来てしまったところがあり、電話をしましたら担当監督がすぐに対応していただけ、ちゃんと業者さんをつれてきてやってくれました。

[645: 勉強中です]

>>644さんへ
営業も監督もよい方にめぐり会えたようでよかったですね。
以前書き込んでいただいたのかわからなかったのですが
オプションやオール電化や暖房など何にしたのかよかったら教えてください。

[646: ビギナーさん]

>>645さん
私も友人に設計士がおりますので、プランをもらったら見てもらってみます。
大変参考になるご意見でした。

[647: ビギナーさん]

つけた方が良いオプションてありますか？

[648: 入居済み住民さん]

床暖房です

[649: ビギナーさん]

>>648さん
床暖房は全部屋つけるものなのですか。それともリビングとかだけで良いのですか。それと床暖房をつけることによって発生する明確なメリットってあるものですか？他の暖房機器よりも良く効いてコストも安いとかです。

[650: 684]

リビングだけしか付けてないのだけれど、エアコン併用でとても快適です。小さい子供がいるので安心です。特に後から付けられないので、後悔しないように考えてください。

[651: ビギナーさん]

>650さん
ありがとうございます。そうですね小さい子供がいると石油ストーブとかは怖いですよね。

[652: 勉強中です]

床暖房と蓄暖の比較をしたことがある方がいましたら教えてください。

[653: ビギナーさん]

床暖房と蓄暖は一緒には使用できないのですか

[654: 契約済みさん]

>653さん
一緒に使用も可能だと思いますよ？
ただ。。。深夜電力で蓄熱して昼間放熱＆床暖房（例えば電気）だと結局２４時間電気を使う事になるので…
どっちか割り切った方がランニングコストは安く済むんじゃ無いでしょうか？
と、個人的な意見です

[655: 契約済みさん]

６５４です
追加ですが。。。私の知り合いのお宅は、室内＆縁の下にも蓄暖を据えてました（基礎内側に断熱材を使用して。。。との話でしたが）
部屋も暖かく、床もポカポカしてました
どこかのメーカーで縁の下用蓄熱式暖房機を見かけたような気がします

[656: ビギナーさん]

蓄暖を縁の下に設置して床暖房ですか。

[657: 物件比較中さん]

はい床暖房です

[658: 申込予定さん]

床暖あったかそ

[659: ビギナーさん]

床暖房はお金がかかるとか火事になった話も聞いたことがありますが
今はよくなっているんでしょうか？
また高気密高断熱なら床暖房はいらないような気がしますが寒い地域なんでしょうか？

[660: ビギナーさん]

床暖房はジワーと暖かいです。
モデルハウスで体験しました。

[661: 購入経験者さん]

後付よりは最初からあった方が良いよね。床暖房。

[662: ビギナーさん]

確かにはじめから床暖房はあったほうがいいよね。
でも、結構費用がかかるのかな。

[663: いつか買いたいさん]

床暖房については、こちらのスレも参考になります。
長くて読むの大変ですが…

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3432/

[664: ビギナーさん]

↑読みました床暖房なかなか良いようですね。

[665: 購入検討中さん]

あたたかい季節に計画すると暖房器具とか考えないんだよね

[666: ご近所さん]

そりゃそうだ

[667: 購入検討中さん]

だったら寒い時期に頼めば良し

[668: ビギナーさん]

家はずっと住むものなんですから、いつ頼んでもいい気がします。
建てたのは夏でも冬になったら設置した床暖をつければいいのですから。

夏なら、高気密・高断熱住宅の涼しさがわかるってよいとおもいますし。

[669: 住まいに詳しい人]

あたたかい季節に計画すると暖房器具とか考えない程度のオツムの持ち主には、持ち家は向いていないと思います。

[670: いつか買いたいさん]

>669
人それぞれでしょうから、そこまで言うこともないのでは？

[671: ビギナーさん]

私は蓄暖か床暖を検討していますが、
クラージュで蓄熱暖房か床暖房を採用されたかた、いらっしゃいますか？
（もし以前に書き込まれていたらすみません。）
使い心地はどうでしょうか。

[672: ビギナーさん]

蓄熱暖房って初期投資が高いのでしょ？

[676: 入居済み住民さん]

クラージュプラスに住み始めて
半年基礎に亀裂が入ってる；
暖かくていいのですが不安です。

[677: 匿名さん]

建てた方の

よっかったこと

だめだったこと

を教えてください

ただし　出来た建物　に関してです。

（営業の態度とかじゃなくて）

[678: 購入経験者さん]

厳しい部分
契約から着工までの期間が短いので要望をはっきり伝えておかないと後からだと追加になってしまうことがある。

良い部分
こっそり知り合いの業界関係者に現場に一緒に行ってもらって見てもらったら使用している部材は
良いものだそうです。完成後に見てもらった時も使用している住宅設備(トイレ、風呂、キッチン)も良いものなので良い買い物であった。床材なんかも決して安っぽくないです。壁紙についてはもし、標準のものが嫌だったら変更もできる(但し追加料金は当然発生)ようです。私は標準で問題ありません。

[679: 申込予定さん]

こだわるとしたらどこに重きをおくものなのでしょうか

[680: 物件比較中さん]

>>678さん、業界の方に見てもらえる機会があってよかったですね。
広告をみて興味がありましたが確認するすべがなかったので参考になりました。
知り合いで建築していれば見せてもらえるけどなかなかそういう機会はないものです。

[681: 物件比較中さん]

業者の知り合いがいない場合はどうしましょう？

[682: 物件比較中さん]

知り合いに聞いてみます

[683: ビギナーさん]

工期が短いのはビルダーの特徴でしょうか？高気密・高断熱にしても対してかわらないのかな？
早いのはいいんですが建築時期を悩んでいます。ご意見お願いします。

[684: 購入検討中さん]

梅雨時とか台風シーズンは避けたい感じがしません？そうかと言って寒い時も様子を見に行くのが大変そう。そうなると大工さん達は大変そうだけど春〜秋にかけてってのはどうですか？。冬は高気密・高断熱を体感できるでしょう。

[685: 先月引き渡し]

クラージュプラスで三月末完成しました、住んで一週間ですが暖かく快適です東北なので朝晩はまだだいぶ寒いのでクラージュ良さが体感できました、建てている過程を良く見ていた近所の方からも断熱材等しっかり施工されていたという話しを聞きました、気密検査の結果も0．7と高い数値でした

[686: 匿名さん]

それは「あたり」です

[687: 匿名さん]

です

[688: 683です]

そうなんです。秋はやはり台風が怖いし、冬は寒くて見にいくのも引越しも大変ですし。
やはり梅雨に入るまえにおおよそ完了というのが理想的でしょうか？
この時期は業者さんも忙しいのかな？
契約すると一気に建てる感じなので準備万端で行こうと思ってます。

>>685さんは東北地方との事ですが（すばらしい気密ですね）暖房は何をお使いですか？

[689: 購入検討中さん]

>気密検査の結果も0．7と高い数値でした
普通はどれくらいなのでしょうか？

[690: 先月引き渡し]

エアコンですが、エアコンのみで充分です

[691: 688です]

>>690さん、ありがとうございます。
エアコンだけですか〜真冬も大丈夫そうですか？
東北地方だと気密の基準は2.0でしたよね。

[692: 購入検討中さん]

2.0で0.7だと高いんだ

[693: 購入経験者さん]

高いですよ。数値が低いほど気密性が高いのです。

[694: 先月引き渡し]

真冬にエアコンだけでイケるのかは確かに私も不安でしたので高出力タイプを付けました、足りなければ電気ストーブを使おうと思ってます

[695: 購入検討中さん]

高気密住宅だと石油ストーブの使用は換気に注意が必要そうですね。

[696: ビギナーさん]

高・高住宅に二酸化炭素が出るものうを使うと危険だと聞いた事があります。
エアコン以外なら持ち運びができる赤外線ヒーターとかオイルヒーターがいいかも知れませんね。
高・高住宅は体験したことがないのですが、玄関締めると家中の空気がフワって動く感じなのかと
想像していますが・・？

[697: 購入検討中さん]

高気密住宅の換気とかはどうなっているのですか？
クラージュだと２４時間換気システムがついていましたよね。それだと対応できないでしょうか。

[698: 住まいに詳しい人]

２４時間換気システムは法令で義務付けられているので、現在は、違法建築以外は全ての居宅に付いていますよ。
クラージュやクラージュプラスは熱交換型タイプなので、その分光熱費はお得です♪

[699: 購入検討中さん]

それなら安心しました

[700: 購入検討中さん]

最近花粉が一時期より落ち着いてきましたが、高気密住宅では花粉なんかも家の中に入ってこないのですか。

[701: ビギナーさん]

窓をあけたら花粉は入ってきますよ。高高住宅でも家の湿気がたまらないように換気は
した方がいいですよね。空気が流れないと目に見えないカビが発生して体に悪いですから。

[702: 購入検討中さん]

換気システムでカビは予防できないでしょうか？

[703: 購入検討中さん]

>>701
>>窓をあけたら花粉は入ってきますよ。

それくらい「ア・ホ」の私でもわかりますよ（笑

[704: 周辺住民さん]

>>703　すみません・・・変な質問だなぁと思いつつもマジに答えてしまいました。
換気システムでカビが予防できるのかは私も知りたいところですが・・・
あくまで換気の為なので、自然の風みたいな訳にはいかないですよね。
知人が気管支炎がひどく病院にいったらカビが原因かもと言われて部屋をリフォーム
しました。風が通らないところに頭を向けて寝ない方がよいそうです。

[705: 購入検討中さん]

>702さん
そうじゃないと換気システム意味ないですよね。実際はどうなんだろう？

[706: 購入検討中さん]

クラージュプラス購入さんへ

４５坪程度で本体価格＋付帯工事等もろもろおいくらかかりましたか？
オプション、土地等様々かと思いますのでざっくり教えて頂けると
助かります。
特に本体以外の付帯工事費用部分でどの位かかるかを知りたいです。
宜しくお願いします。

[707: ひろぽん]

勉強不足ですみませんm(_ _)m アエラのクラージュプラスの基本装備は何があるのでしょうか？カタログ見てもわからないのです…基本坪単価にキッチンやバスや照明など入っているのでしょうか？だとしたら凄く安いですよね！

[708: 匿名さん]

>707

勝手口のドアすらオプションといううわさです。

[709: 物件比較中さん]

基本坪単価25万円にはキッチンやバスや照明は含まれません。
さすがに屋根は付いているでしょうけれど、毎度の特別価格フェアの広告に載っている瓦ではないと思います。
しかし購入される方は、フェアでの購入が大多数ではないでしょうか？
広告のプラン例（38坪タイプで1,184万円）は総2階でほぼ正方形であることから、一番価格を抑えたプランだと思います。これが坪単価約31.2万円。
つまりクラージュプラスはフル装備で31.2万円〜と考えた方が現実的だと思います。これでもかなり安いですが・・・。
あれ？たしかにプラン例には勝手口がありませんね。きっとオプションですね（笑）。

Ｓ×Ｌのすまい21やアイフルのセシボにも言えることですが、アエラの毎度のキャンペーンは装備品の選択が限られている代わりに価格を抑えています。一括大量購入のメリットです。
装備品の殆どが万人受けする商品ですし、自分が満足できるのでしたら検討する価値はあると思います。

[710: ひろぽん]

返答ありがとうございます(*^o^*) 隣の市に支店があるようで、資料請求はしたのですが、広告等は入らず情報が足りなかったのです！ だとしたら金額的にはアイフルホームのセシボとそう変わらないって事ですかね！アイフルホームなら地元にありますので…近くの方がいいのかな!? 色々検討してみます(^O^)

[711: 物件比較中さん]

大きな買い物ですから検討しすぎることはありません。がんばってください。
ちなみに私はセシボを候補から外したのですが、理由は①標準が新省エネであり、次世代がオプションであること。②筋交いのみの使用で、合板その他の体力壁を使用していないこと。が主なところです。
もっともアイフルはＡＱ認証材を使用、更に防腐防蟻処理に加圧注入をしており、これはローコストでは極めて珍しいことで大きな長所です。また私が候補から外した理由も主観的なもので、新省エネが悪いわけでもないし、筋交いでも耐震等級３が取得できるのだから大きな問題ではありません。
そして何より一番重要なのは、手抜き欠陥がないことであり、現場見学会等で自分の地区の加盟店の施工がしっかりされているかを調べることが大切です。自分の家の施工もなるべく毎日顔を出して、しっかりチェックしましょう！
完璧な施工がされてカタログどおりの性能が出せるのであれば、アイフルもアエラもまったく問題ありませんよ。

[712: 物件比較中さん]

あれ？今回のキャンペーンは価格が下がっていますね。
その代わり食器棚等が付いていません。

[713: 購入検討中さん]

>710さん
ホームページみました？今だったら本とかもらえるようですよ。

[714: 申込予定さん]

本もらいました70ページくらいあって読み応えあり、高気密住宅について結構勉強になりました。
クラージュプラスの良い所については説明がありましたがアエラの宣伝みたいなことは特にありませんでした。

[715: ままさん]

昨日、アエラホームにて、仮見積もりして頂きました、２３８０００円/坪に寒冷地仕様で２万円/坪追加
さらに、オプション代で２０６万円追加でしたが、皆さんが見積もりされた時、オプション代　
２０６万円だありましたでしょうか