アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[まーくん]

6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。

[421: ビギナーさん]

どの様に違うのでしょうか。どうして２×６は金額が抑えられるのですか。性能とかは変らないのでしょうか。

[422: 匿名さん]

２Ⅹ６って壁なんかで強度を保っているから将来的に増改築が大変だとか
きいたことがあるけどどんなものでしょう？

[423: 入居予定さん]

クラージュ＋気密測定結果でました。
1.9と言われましたよ。

[424: 物件比較中さん]

1.9という数値はかなり良いように思えますが間違いないですよね。

[425: 入居予定さん]

監督から聞いただけなので何とも言えませんが1.9
と言ってました。気密検査の書類が届いたらまた報告しますね
あと大工さんの腕でも変わると言ってましたから
他のクラージュ＋でもまた違った数値が出るのでしょうかね？

[426: 物件比較中さん]

書類が届いたら教えてください。参考にします。

[427: エセプロ]

腕もありますが、家の形や窓の数、大きさでも変わってきます。
ですから数値は一棟一棟異なりますね。
外壁が多いほど熱は逃げやすくなりますから、同じ面積の家なら正方形
に近いほど数値は低くなります。

[429: ビギナーさん]

熱が逃げやすいことと、気密性．．って関連があるんですか？

[430: ビギナーさん]

＞423
実際の気密検査の結果、参考になります。
ありがとうございます。ちなみに、次世代省エネルギー基準では、どの地域になるんですか？

[431: 買い換え検討中]

>>428
>>429
>>あります。

[432: 入居予定さん]

地域は4になります。
家の形は長方形総2階です。
窓の数は玄関合わせて21です
窓に目張りはせずに検査した模様です。
ですが、玄関にタイルが張ってない為玄関下
とユニットバスにだけ目張りしてありました。
（ユニットバスも天井が開いていたため）

[433: 買い換え検討中]

＞432かなり参考になります。ありがとうございます。

[434: いつか買いたいさん]

４地域でＣ値が1.9なら、余裕で基準をクリアしていますね。

[435: いつか買いたいさん]

気密がＣ値なのですね。よく言われるＱ値とはどのような値なのですか。

[436: いつか買いたいさん]

Ｑ値は熱損失係数のことです。
住宅の保温性を示す数字で、その値が低いほど、保温性が高いとされています。

これも次世代省エネルギー基準で基準値が定められています。

[438: 大手企業サラリーマンさん]

一条工務店の高気密高断熱が特徴の「夢の家」が１〜２台。軽量鉄骨の多くが２〜です。
ローコストとしては１．９は優等生だと思います。

[439: 社宅住まいさん]

熱損失係数（Ｑ値）とは、内外温度差が１度の時に、床面積１平方メートルあたりどれだけの熱が逃げるかという指標で、次世代省エネルギー基準によると、私が住んでいる埼玉県では2.7Ｗ/ｍ2ｋ以下と定められています。

[441: 物件比較中さん]

えっ！　プラスって、前からあるんじゃないんですか？　いつからラインナップに加わったのですか？

[442: 入居予定さん]

今年の2月に申し込みした時はクラージュでしたが
契約前に新商品のクラージュプラスにしますか？」と
営業の人にすすめられたので多分3月からの販売じゃないでしょうか？

ちなみにクラージュプラス施工するのに時間かかるみたいです。
同時期に着工（5月の下旬）したタマホームは8月下旬には入居してました；
私の引渡しは10月上旬です。

[443: 入居済み住民さん]

プラスになって基本坪単価が一万円UPしましたね。
増収目的というより、ドリームボードが筋交いよりも高価だからだと思われます。

[444: 不動産購入勉強中さん]

ドリームボード採用によって省令準耐火防火構造認定によって火災保険料が地域によりますが約半額になります。とすると概算ですが基本坪単価アップ分を吸収できるのでプラスがお勧めだと思います。

[445: 匿名さん]

私の時も契約するちょっと前に営業さんから「今度新しい商品ができるのでそちらで契約しますか」って聞かれました。高くなるっていうからやめたんだけど話を聞いているとちょっと後悔かも。ただ、その時は予算いっ
ぱいいっぱいだったからどうにもできなかったけどね。

[446: いつか買いたいさん]

クラージュプラスは基本坪単価が23.8万円で、それに加えて火災保険料もやすくなるのなら、長い目でみてもお得ですね。

[447: 住まいに詳しい人]

＞437・438
Ｃ値＝1.9　というのはＱ値の間違いじゃないですか？
Ｃ値＝1.9　が本当だとしたら、全然大した性能ではありませんよ。

それこそ、タマホームでもそんなもんです。
まあ、タマの施主は貧乏なので、気密測定も出来ませんけど。

高気密なら、Ｃ値は1は切らないと・・・
高気密とは恥ずかしくていえないよ。
最近の高気密住宅は　0.2とか0.3位をだしてますよ。

[448: 不動産購入勉強中さん]

一般的に高気密高断熱とは次世代省エネ基準をクリアしているものを指します。
本当はスウェーデンハウスや一条工務店の「夢の家」、サンワホーム、そしてセキスイツーユーの2×6など、特に気密性の高いものを「高気密」というべきなのかもしれませんが、実際には軽量鉄骨などのギリギリ次世代省エネ基準クリアの商品も「高気密高断熱」と言っています。
さすがに新省エネ基準クリア程度の商品では「高断熱」の言葉は使っても「高気密」とは言っていません。
様々な住宅雑誌やパンフレットから判断すると、「高気密高断熱＝次世代省エネ基準クリア」と考えられると思います。

[452: 448]

>>449
>>次世代省エネをクリアする「程度」で、高高を名乗るのはまずいでしょ。
>>それに、今時次世代クリアしない方がめずらしいですし。

高気密高断熱の正確な定義はありませんので、449さんの「まずい」というのは適切ではありませんね。数値が定められていない以上は、そういった類の非難は個人的感情にすぎません。
ただ現状として、ハウスメーカーや工務店が高気密高断熱と呼ぶ住宅に、新省エネ基準（温熱等級３）の商品はまず無く、逆に言えば次世代省エネ基準（温熱等級４）であれば、数値がギリギリクリアの住宅でも含まれているということです。それを「まずい」と思うのであれば、ここで主張するよりＣ値が2.0以上で高高と言っているメーカーに苦情を言った方がいいと思いますよ。

>>それに、今時次世代クリアしない方がめずらしいですし。

少なくとも大手ハウスメーカーでは、次世代省エネをクリアしているものが大半だと思います。ミサワの「スマートスタイル」、エスバイエルの「すまい21」等例外もありますが。
ローコストメーカーの商品で次世代省エネ基準をクリアしているものは限られています。そういった意味では、クラージュプラスは対コスト効果は高いと思います。

[453: 448]

>>447
>>まあ、タマの施主は貧乏なので、気密測定も出来ませんけど。

貧乏だからではなく、タマの家が新省エネ基準だからではないでしょうか？
測定をするほど気密性能を重視するのならば、最低でも次世代省エネ基準をクリアしているのが一般的です。タマに限らず、新省エネ基準以下の住宅で気密測定を希望する施主はあまりいないと思います。
例えば檜をふんだんに使用した超高級住宅でも、次世代省エネ基準でなければ気密測定はしないのが普通でしょう。要は施主が住宅のどこに重点を置いているか、ではないでしょうか？タマ＝貧乏と決め付けるのはいかがなものでしょうか？

[454: 匿名さん]

なるほどタマは高気密住宅じゃないから気密測定はいらないんた。超高級住宅だからといって「高気密」ではないということは建てる人の好みなのか？結局高気密というものは。

[455: 448]

>>454
「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」なのですから、ここで聞くよりこれらで検索してみるのが一番早いですよ。

[456: デベにお勤めさん]

「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」ではありません。
最低限のレベルです。
Ｃ値　1.9程度なら、気密測定はしないだろうけど
タマでも実現できるレベルです。

[457: 最高裁]

一般人向けの住宅雑誌で見る限り、「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」なのですから、456さんの主張は残念ですね。
Ⅳ地域の場合、次世代省エネ基準を満たすための相当隙間面積（Ｃ値）は5.0以下、熱損失係数（Ｑ値）は2.7以下です。ちなみにセキスイハイム（鉄骨系）のＣ値は3、Ｑ値は2.12であり、余裕で高気密高断熱と言えます。
またタマで次世代省エネ基準は現実的ではありません。もちろん技術的には可能だと思われますが、「大安心の家」の寒冷地仕様「大安心の家[愛]」も、次世代省エネ基準はクリアしていません。
タマに無理を言って、慣れない次世代省エネクリアのための技術をさせることは、コスト的にも性能的にも疑問が残ります。高気密高断熱を特徴としているアエラのクラージュプラスの方が安く済むと思います。
余談ですが、ローコストメーカーでは、アイフルも商品によっては次世代省エネ基準に対応しています。

[459: 匿名さん]

鉄骨系の住宅よりも低いＣ値がでるというなら安くてもクラージュで大丈夫ということですね。私はただのクラージュでしたので気密検査はありませんでした。モデルハウスでない家での気密状態はどうなのかと考えることもありましたがたぶんそう大きく違うことはないだろうと思いちょっと安心しました。

[460: 購入検討中さん]

話の流れとは関係ありませんが・・・。

９／２９（土）に茨城県の土浦店に
都市型『クラージュ』のモデルハウス見学に
行ってきました。
営業さんの感じも良く、家族３組が書類を基に
各部屋で笑顔を交えて打ち合わせをしていました。
営業さん手一杯で、私達は女性の事務員さん？に
図面を渡され、物件内を拝見・質問しました。

ＨＰでも確認出来ますが、あの物件で。
①建築施工面積（ポーチ・バルコニー含む・ウッドデッキ部除く）
で約５１坪。
②本体価格は約１７００万との事です。
※外溝・給排水・電気配線。諸経費等を足したら約２０００万強？

もちろんオプションてんこ盛り（価格は上記に含む）でした。
玄関・和室床の間・丸窓・床ワックス・階段手すり・洗面台etc・・・。
奥さんとの共同意見は『タマ』と内装レベルは同じか微妙に若干上？
一番の違いは床の固さ？フローリングや階段で歩いた感じの
重厚感は良い？でも吹き抜けや間取りに無駄が多く約５１坪の広さは
あまり感じません。あと外装のコーキングがモデルハウスなのに雑で
汚い？？等です。

３８坪標準でチラシ通りの金額で物件は建つそうですが、
オプションを付けないと、このレベルにならないの？
と言うのが２人の印象です。でも床材厚・断熱材厚は
流石だと関心しましたが。

現在の規定では、プランニングや見積もりに５万円が
必要だそうです。また契約に至らなかった場合には
一切返金ありません。契約時には契約金へ充当。

結局、自分達の希望の間取りや内装等を見積もりして
貰わないと、『結局いくらになるの？？』と言う事です。
５万円払って、見積もり取る取るかどうかが
今の検討課題ですね。う〜ん。ローコスト高高で
非常に興味はあるのですがね〜。

[461: 申込予定さん]

本体価格1,700万円ですか？坪単価33.3万円ですね。クラージュプラスのオプション付きでこの値段なら、かなりお買い得だと思いますよ。新しいタイプのモデルハウスも、早くバーチャル展示場で見たいですね。どうもアエラはHPの充実に力を入れていないようですね。
クラージュは何年経ってもNEWマークだし、プラスのことは全く触れていない。いい商品を取り扱っているのに、勿体無いと思います。

[462: 447]

>458
他人のレス番を盗用して、なりすますのなら
もう少し程度の良い発言をして欲しいものです。

鉄骨系は、正直気密は得意分野ではありません。
ハイムでいうなら鉄骨系ではなく、２×の方を出して
いただかないと。

高断熱・高気密は仰るとおり明確な定義はなく、
「言ったもの勝ち」みたいな状態で、次世代程度で
名乗る所も多いですが、どうせならＲ2000をクリアしてから
言って欲しいですね。

業界では
5年前にＣ値1.0をクリアする　という所が
3年前に0.6、最近はコンスタントに0.3だそうです。
これには気密施工の熟練・技術があります。
個人的には、そこまでの気密性は必要ではないと考えています。
また、アエラの場合については、対コスト面とのバランスは良いと思いますし、批判するものではありません。
　ただどうせなら、低いレベルを広告するのではなく、最低保証として
Ｃ値＝1.9　と言った方が消費者サイドに立った意見だと思いますけど

[463: 購入検討中さん]

申込予定さんへ。

『クラージュ』ですよ。
『クラージュプラス』ではありません。

あと『プリウス』でしたっけ？
それでも『クラージュ』や『クラージュプラス』
と外装・内装の見た目はほとんど変わらない
とも言ってました。

本体、坪３３．３万でも確かに安いですよね！
ドリームボードで耐火性能上がって、
火災保険も安くなる。どうせなら『クラージュプラス』
で建築したいものです。
そうすると同じ条件なら坪いくら＋になるんでしょうね？
聞けば良かったです。

[464: ビギナーさん]

まとめ♪

①高気密高断熱の正確な定義は存在しない。
②鉄骨系大手であるハイムが高気密高断熱と言っているように、業界では「次世代省エネ基準≒高気密高断熱」となっているのが現状である。
③４４７さんは、あくまで個人的な意見として、高気密高断熱は次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度ではなく、Ｒ2000をクリアしてから言って欲しい。そして最低保証としてＣ値＝1.9と言ってほしい。

これでよろしいですか？

[465: 申込予定さん]

>>463
私のうっかりでした（笑
クラージュとクラージュプラスの基本坪単価は1万円でしたから、大まかな目安としては、34.3万円と思っていいのかもしれませんね。
そうすると約1,751万円。高めに見ても、1,800万円を超えることはなさそうです。
ちなみにこの本体価格は、トイレやキッチン、ユニットバスなどが入ったキャンペーンでの価格ですか？それともあくまでも建物本体のみの価格ですか？

[466: 購入検討中さん]

>>465

そうですね。
後でチラシ等を見て、『プラス』へは坪＠＋１万ですね。

トイレ・キッチン・ユニットバスが付いた値段ですよ。
説明でもキャンペーンを使わないと基本的な標準
装備が無いので金額が更に上がるそうです。

キャンペーンも良くやってますし。
説明でもキャンペーンで購入するのが前提？当然？
て感じの話した方でしたよ。
キャンペーン利用以外で購入する人はやはり少ないのかも。

最初の説明のオプションだらけとは。
例）キャンペーンで標準のシャンプードレッサー（Ｗ７５ｃｍ）
　　⇒ワイド豪華版ので９０ｃｍタイプへグレードＵＰ！
みたいな意味です。

[467: 物件比較中さん]

最近ですがモデルハウスに行ったことがあります。オプションの話ですが別パック見たいなのが有ってかなり設備のグレードが高かったです。トイレとかも違うし確かに魅力的でした。他のメーカーではあそこまでこだわってはいないと思います。でも一番興味を引かれたのがちょうど地震のあった後だったのでドリームボードという高耐震と火災に強い構造躯体でした。安心をローコストでも購入する事が出来るという事が分かりちょっとびっくりしました。

[468: 匿名さん]

先月末に１年点検があったのですが、点検日を連絡する時に担当してくれた営業さんとちょっと世間話みたいなことをしました。「最近のオプションて私の時より良くなったでしょ。」みたいな事を言った時に「そのうち
キッチンでもバスタブでもトイレでもキャンペーン品の中のオプションを
いろいろ選択できるようになるかもしれない」と言われた。あくまでその
営業さんの希望（そうだったらお客さんに勧めやすい）とのことですが、
本当にそうなるとこれから建てる人には良いですよね。私にはもう関係ないことなので希望もありませんが。

[469: マジ]

＞No.463 購入検討中さん　

検討期間長すぎぃ〜〜

[470: 購入検討中さん]

いくつかの商品が選べるようになりましたね！