アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[まーくん]

6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

アエラのクラージュとタマの愛の性能ははどっちがいいのよ？

[143: 匿名さん]

気密性や断熱性（温熱等級）のことかな？
クラージュは次世代省エネ基準クリア。愛はあくまでも新省エネレベル。
よってクラージュのほうが優れている。
もちろんしっかり施工されて、カタログスペックが発揮できていればのことだが・・・。

[144: 匿名さん]

アエラは気密測定しません。それと、次世代省エネ基準を謳っていますが、
次世代省エネ基準適合住宅評定一覧の中に、アエラホームはありません。
第三者機関ではなく、自社独自で次世代・・クリアと言ってますから信じるか
信じないかはあなた自身。
　カタログに書いていることをなんでも信用しないほうがいいですよ。
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

ただ、価格帯のわりにはいい家だと思いますよ。

[145: 匿名さん]

ホントだ。。。しかしセキスイハイムも載っていないが、何故なんだろう？
ハイムほどの大手がウソついているとは思えないし、一覧になくても次世代〜を扱っている業者・ＨＭはあるのでは？
私の近所の中堅地元工務店も次世代〜を強調していますが一覧にありませんでしたしね。
ちなみにアエラの気密測定は（取り扱いは支店次第かもしれませんが）オプションでやってくれますよ。
私が気になるのは免震システムについて触れられていないこと。仕組み（ゴム方式なのかベアリング方式なのか）もわからない。
しっかりした総合パンフレットを作成すれば、信頼も高まると思う。

[146: 匿名さん]

クラージュは、建築環境・省エネルギー機構が認定した工法により次世代省エネ基準をクリアできます。
旭ファイバーグラスが開発したMAT21次世代省エネ基準対応工法です。（Ⅲ地域以南に対応）。
もちろん性能表示（温熱環境）の等級4もクリアします。

[147: 匿名さん]

（http://www.ibec.or.jp/jigyou/jyutaku.htmlより抜粋）
-------
・断熱性能・気密性能・次世代省エネルギー基準適合住宅等に関する評定
新たに開発された材料や工法等について、住宅の省エネルギー基準に定める性能と同等の性能を有するか、否かの評定を行っています。
-------
「新たに開発された材料や工法等」なんで、既存の技術で基準をクリアしている場合は、対象にならないらしい。

[148: 匿名さん]

ローコストとはいえ、せめて気密測定はしてほしい。自分の家がどのくらいの気密性能
があるのか、施工主なら知りたいと思う。

[149: 匿名さん]

気密測定はオプションで行っていますよ。何でオプションなの〜と感じるかもしれませんが、ローコストだからと割り切るしかありませんね。

[150: 匿名]

最近クラージュプラスが出て、うちはこれで建ててます。クラージュプラスは必ず気密測定検査付でしたよ。

[151: 匿名さん]

エスバイエルとアエラホームを比べています。エスバイエルでは「高気密・高断熱でないが内部からの腐食を自然換気で抑えている」と言っていました。アエラホームでは「新しい壁？でそのような腐食も無く、加えて高気密・高断熱である」と写真付きのパンフレット（差込でしたが）もらい説明をうけました。主人はアエラホームに決めているようで私もオール電化にすごく惹かれているので、多分アエラホームになると思います。気密検査は無料で付いてくるそうです。

[152: 匿名さん]

エスバイエルとアエラですか。珍しい比較ですね。
151さんのいう高高の定義がわかりませんが、もし次世代省エネ基準のことを指すのでしたら、エスバも低価格商品以外は次世代省エネ基準をクリアしていますよ。といっても、C値やQ値はスウェーデンハウスや一条の夢の家ほどではありませんが…。
エスバは通気層と空気層の空間がしっかりとれており、壁内結露対策はピカイチだと思います。私の家は温暖なⅣ地域なので、アエラのオーソドックスな壁内結露対策でも充分だと思いアエラを検討しています。
ドリームボードは最初は怪しい（笑）と思いましたが、調べるとアエラ独自のものではなく、㈱エーアンドエーマテリアルの開発した耐力面材だとわかり、魅力的に感じました。
エスバの「すまい21」が次世代省エネ基準をクリアしていたら、私はそちらにしていたかもしれません。

[153: ぶー]

数多くのHMを周り、性能・値段・装備に惹かれてアエラに決めようと思っているのですが、見積書中の現場管理費がどうも気になる。工事費用に対するパーセンテージならば納得しないでもないが、物（トイレの便器や洗面台等）に対してもかかってくる様だと、非常に割高に思える。最後に値引きされるものでしょうか? 今までアエラで決めた方に聞きたいのですが、最終見積から値引きはありましたでしょうか。

[154: 匿名]

昨年末にアエラホームのクラージュで家を建てました。契約のときに、けっこう細かい見積り打合せをしました。そのときは面倒なこともいくつかあったのですが、私にとっては納得の総経費でした。割高などという印象は全く受けませんでした。また、その後、その見積り以上にかかった経費はありませんでした。よく他社で聞くような、予算がどんどん膨らむということは全くありませんでした。値引きの件ですが、打合せの段階からお互い紳士的にやってきましたから、最後に値引きするなんてことはありませんでした。値引きって、最初に乗せてるって言うことでしょう。私はそんなことされたら逆に契約をやめていたと思います。参考になりましたか？

[155: 匿名さん]

154さん、その他アエラを検討した方、ぜひ教えてください。
153さんもおっしゃっていましたが、現場管理費はかかりますか？かかるとしたら何％ですか？
タマは8％と聞いたことがありますし、私の近くの中堅工務店では12％でした。意外とバ・カにならないですよね。

[156: pontan]

瑕疵にあたらないから本当に強気です。まさにそのとおりの会社ですよ。買わなきゃ良かったって後悔してます。何か言うとすぐ本社、本社で監督も店長も飾りですよ。なんの権限も無い子供の使いみたいなもん。最低限の事しかやらない、見える所も、見えない所もいい加減だし、基礎なんか手直しばかりで汚い斑模様、展示場の基礎も汚い、『ウチはこう言う仕上げですから』って平気な顔して言うし、客を客と思ってないですよ。我が家のはクラージュじゃなくてクレージー〜って呼んでます。

[157: 匿名さん]

本社がちっとも動かない（うごけない？）のとどっちがマシなんだか・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

難しい問題ですねぇ。

[158: 匿名]

ついてないですねー。我が家ではそんなことはなかったです。建築中も、気になる部分あったときは監督さんに問い合わせると、即座に対応してくれたし、いちいち本社に問い合わせてみたいなことなかったと記憶しています。対応は即その場でやってくれていました。前にも書いたことですが、営業さんも監督さんも良い人でしたし、今でも交流があります。

[159: 匿名]

うちも問い合わせには即座に的確に対応してくれましたよ。
ちなみに私もクラージュで建てました。
前に住んでいた家は棚の後ろの壁にカビがはえてカビ取りが大変でしたが、今住んでいる家ではそんなこともなく快適に暮らしています。アエラを選んで正解でした。

[160: 匿名]

先週末の展示会で高気密高断熱のクラージュプラスを体験してきた。
暑い日だったが、確かに快適だった。
いいと思う。
次の展示会には申し込む。

[161: ナナシノゴンベー]

展示場に行ってみたとき、普通は複数の住宅メーカーが同じ場所で競い合っているが、アエラさんは単独の展示場で、のんびりと見学させてもらいましたよ。説明もけして急ぎ足でなく、良い田舎に来てゆっくりと説明を受けました。家を買うか買わないかはこれからだけど、なかなかよかたな。

[162: 匿名さん]

先日展示場を見てきました。実際にはすでに申し込んでいるので打ち合わせに行ったのですが、外は暑かったけど中はとても快適でした。我が家もクラージュになります。楽しみ

[163: ナナシノゴンベー]

「クラージュ」と「クラージュプラス」と出てきましたが、違いはありますか。

[164: 匿名さん]

クラージュプラスってクラージュが準耐火仕様になったというやつでは？
で、準耐火って何？

[165: 匿名]

あと、クラージュプラスにはドリームボードを使ってますよね。

[166: 匿名さん]

燃えにくいので火災保険が半額になるんですよ〜

[167: 匿名さん]

省令準耐火を商品にしてるのは、すごいですね。在来軸組ではかなりのハードルがありますよね。

[168: 匿名さん]

火災保険が半額になるのは魅力的

[169: 匿名さん]

ヘーエ。燃えにくいと火災保険が半額ですか。
魅力的ですね。

[170: 匿名さん]

＞167　在来軸組ではかなりのハードルがありますよね。
それって、どんなハードルですか？
鉄筋に比べて、燃えやすいってことでしょうか。

[171: 週末行く予定の者]

今週末に行く予定ですので来週報告させていただきます。お楽しみに。

[172: 匿名さん]

ドリームボードの説明をもっともっと欲しいですね。参考にしたいので。

[173: 匿名さん]

ドリームボード、夢の板てどんなものですか

[174: 匿名さん]

パイロットとか野球選手がいっぱ〜い詰まってます！

[175: 匿名さん]

ドリームボード、アエラスレ2の過去レスにリンクがあるよ。

[176: ドリームボード]

木質の長所を併せ持つトバモライト系無機質材。
加工がしやすく、でも耐火性能や耐震性能が極めて高い。
だから、在来工法との組合せで4.5倍という高い壁倍率が得られる。
しかも調湿性や防音性にも優れているから、壁体内結露を抑えやすく、
構造材の腐りを抑制して家を長持ちさせるし、外の騒音も適度に減じられる。
「ほんとー？そんなに簡単に火にも地震にも強い家作れんのー？」
だから「夢の板」なの。

[177: 匿名さん]

かべ震火はダイライトに比べて透湿抵抗が低く、釘保持力が強いのがウリだが、いかんせんまだ施工例が少ないので信頼性は？？？
ひょっとして問題があるかもしれんし。

[178: 匿名さん]

＞175さん
リンク教えてくださってありがとうございます。
でも該当レスを探すのがたいへんだったので（苦笑）
リンクを張りますね。


http://www.aa-material.co.jp/etc_pdf/050809_dream_board2.pdf

http://www.nipponkenzaishimbun.com/tairyokuzai.html

[179: 週末行く予定の者]

＞178
助かります。ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

知ってる方にはしょうもないと思いますが一応。
「全レスを表示」しておいて、キーボードのコントロールキー（Ctrlって書いてあるやつ）とFキーを同時に押すと検索画面が出ます。
そこでキーワードを入れて（今回の場合でしたら「ドリームボード」）検索かけると、すぐ目的のレスが掛かります。

[181: 匿名さん]

>>180
何のギャグ？
そんなこと知らんわけないだろーが
あ、釣りか・・・

[182: 匿名さん]

>>180

他人をヴァカにするにもほどがあります。
何様だと思ってるんでしょう、まったく。

[183: 週末行く予定の者]

私は初心者なので知りませんでした。参考にします。

[184: 家作り]

つまり、ドリームボードを使っているから、地震と火災に強い．．．．．ということなのですね？
ドリームボードの外側に、外壁材がとりつけられるのですね？

チラシを見ると、ドリームボードと筋交いの組み合わせで、面全体でどの方向からの力を受け止
めて、分散させる．．．．.と書いてありますね！

[185: 週末行く予定の者]

ドリームボードは他社でも使っているのですか？あまりぼったくりのないまともなＨＭであったら教えて下さい。

[186: 匿名さん]

ドリームボードて、いくら位するの。

[187: 匿名さん]

＞186
175のリンク先を見たけど書いていませんね。こういうのは、わかるんでしょうか。

[188: 匿名さん]

そもそもドリームボート自体がアエラで開発したものではないらしい。
どこかの掲示板でみましたが他メーカーも使い始めてもいるようです。
ただ、アエラが一番最初に目を付けたのも確かなようです。

[189: 匿名さん]

「ドリームボードと筋交いの組み合わせで、面全体でどの方向からの力を受け止めて、分散させる」のは、どの構造用面材でも同じなので、ドリームボードの特長にはなりません。
面材で差が出るのは、透湿防水性でしょうかね？
新しい面材なので見えない欠点など不安もありますが、少なくとも現段階での性能では合板やダイライトに負けないようです。

[190: 匿名]

１８０番さんに感謝します。
そんな高等テク、初めて知りました。
読んでいてもよういうふうにできるかどうか自信がありません。
この掲示板には、私みたいにＰＣ初心者も結構いると思います。
これからも高等テク、色々教えてください。

[191: 匿名]

今週もアエラのチラシが入ってます。
今回は印象が少し違って、いつもよりなんとなく爽やか系。
おっ、価格も前回よりぐっと下がってるじゃん。
前に行ってから随分になるし、興味はあるんだよなー。

[192: 週末行く予定の者]

私の所にもチラシが入っていました。今週末行く予定していたのでラッキーです。

[193: 匿名]

今回のチラシと前回のチラシ見比べると、確かに金額が大きく下がってるけど
設備は全然、全く変わってないように見えるんだけど、どこが変わってこの値段に
下がったんだろう？
知ってる人、教えて！

[194: 匿名さん]

壁の仕様が前と違うかも...

[195: 週末行く予定の者]

明日か明後日行きます。報告はその後で。

[196: 匿名さん]

行きたいな、でも仕事だし。

[197: 名無し]

明日は行きたいな。
チラシ見たし。
直ぐに興味が湧くわい。

[198: 匿名さん]

ただいま勉強中です。もし、今回のチラシで高気密・高断熱の申し込みをされたたがいましたら、理由を教えてください。

[199: 匿名さん]

展示場行った方、どうでしたか。

[200: 匿名さん]

ぼちぼちでしたよ

[201: 匿名さん]

ぼちぼちなら安心ですね！
ありがとうございました。

[202: 匿名さん]

私も勉強中です。本も出ているみたいなので買ってみたいと思います。

[203: 匿名さん]

＞202さん
なんの本が出るんでしょうか。詳しく教えてもらえませんか？

[204: 匿名さん]

いい家がほしい！ですか？

[205: 匿名さん]

ほしいです。　ゆっくりとくつろげる家が．．．．

[206: 匿名さん]

ほしいです。　音楽をスピーカーで聴くことが出来る家．．．

[207: 匿名さん]

ほしいです。　休みの日、好きなだけ寝ていられる自分専用の寝室がある家．．．．

[208: 匿名さん]

ほしいです。　ウォシュレットのトイレがついた家．．．

[209: 匿名さん]

ほしいです。　広いバスタブのある風呂場がある家．．．

[210: 匿名さん]

ほしいです。　自分の書斎が．．．．

[211: 名無し]

自分の部屋って持てるかな。
子供部屋は作るしかないが。

[212: 匿名さん]

通気層とは何の事ですか教えてください。

[213: 匿名さん]

＞203
古い本ですが「間違いだらけの外断熱/内断熱住宅」と言うのがあります。

[214: 匿名さん]

冬は窓が結露せず、夜、暖房を消しても、朝まで暖かさが残っているような家を建てたいと思っています。住宅展示場を回って各メーカーに聞いてみると、「うちは、断熱材が○○ミリあり、ペアガラスなので、高気密・高断熱です」と口をそろえて言うのですが、本当にみんな高気密・高断熱なのでしょうか？

[215: 匿名さん]

住宅の断熱化とは、断熱材により熱の貫流量を減らし、室内温に与える外気温の影響を小さくすることを言います。また住宅の気密化とは、建物の隙間を気密材などで塞ぐことで、室内と外気を行き来する空気の流れを少なくすることを言います。外気温から受ける影響をより小さくし、建物の隙間がより少ない住宅を総称して、高気密・高断熱住宅と言います。

[216: 匿名]

高気密高断熱住宅と謳っているのであれば、信じていいんじゃないですか？
チラシや広告にウソ謳ったら一発で公取に引っかかるから、いまどきそんな
見え見えのウソ言うメーカーはないんじゃないですか。
一般的に、次世代省エネルギー基準を満たすことが高気密・高断熱住宅の目安とされていますが、ちなみにここの掲示板のアエラホームは、その次世代省エネ基準を満たしていると、チラシや
ハウジング誌で謳っていますネ！

[217: 匿名さん]

クラージュプラスで契約された方も、早い方はそろそろ完成しているのでは？
もしいらっしゃいましたら、ぜひC値やQ値を教えてください。

[218: 匿名さん]

住宅メーカーで高気密・高断熱を唱っている場合は、断熱材の種類や厚さを聞く前に、想定しているその建物の熱損失係数（Ｑ値）と、相当隙間面積（Ｃ値）を聞くと良いでしょう。そこでメーカー側から提示された数値と、次世代省エネルギー基準で定められている数値を比較すると、断熱性能・気密性能のレベルが分かります。又、クラージュプラスでは気密検査が付いてきます。

[219: 匿名さん]

そうですね、聞いてみたいですね！　　Ｃ値「隙間相当面積」やＱ値「熱損失係数」の数値とか．．．

[220: 匿名さん]

高気密を維持するには、隙間を極力少なくすることが必要ですよね！　すると換気はどうなるのでしょう？

[221: 匿名さん]

換気をきちんと行いながら、高気密を維持するのは、難しそうな気がします。

[222: 匿名さん]

換気についてですが、室内の空気環境を保つためには、１人当たり１時間に30立方メートルの新鮮な空気が必要と言われています。気密化されていない住宅の場合、建物自体の隙間から自然に換気が行われていましたが、相当隙間面積（Ｃ値）を基準以下に抑えた気密化住宅では、意識的に換気を行わないと健全な空気環境が保てません。

[223: 匿名さん]

季節の良い時には、窓をあけての換気も苦になりませんが、夏期や冬期、または留守宅の場合は窓をあける機会が少ないため、機械を使わないと室内の空気は動きません。必ずしも、給排気とも熱交換型換気扇にする必要はありませんが、計画換気は高気密・高断熱住宅には欠かせない要素といえます。クラージュは全熱交換型を採用してます。

[224: 匿名さん]

なるほどね>223

[225: 匿名さん]

住宅メーカーなどが、「高気密・高断熱住宅です」と言った場合は、計画上はそうなっているという意味です。本当の意味での高気密・高断熱住宅と言い切れるのは、できあがった建物で気密性と断熱性の測定を行い、想定通りの数値が得られた時に初めて、言えることではないでしょうか。
クラージュプラスでは全棟気密検査が付いてきます。安心できます。

[226: 偉人礼讃者]

空気を入れ替えても室温が外気温にあまり影響されないっていうのは、本当にすごいと思う。全熱交換型換気システムを開発した人は偉い！

[227: 匿名さん]

どうやって全部屋の換気ができるんだろう
トイレなんかも換気されるのかな？...トイレが臭くならない？

[228: 入居済み住民さん]

それがならないんだからすごい！

[229: ビギナーさん]

ここにはクラージュプラスの施主はいないのかな？
ぜひC値やQ値を教えていただきたいのですが・・・。

[230: 匿名さん]

>229
そろそろプラスの施主の方の引渡しが出てくるのでは？

[231: 匿名さん]

気密検査の結果が知りたいです。

[232: 知りたい]

そうですね、知りたいですね！

[233: 匿名さん]

友人に聞いたところＱ値とＣ値はカタログの数値より実際の数値の方が良かったそうです。

[234: 匿名]

カタログより数値がいいってすごいですね。
工事もしっかりできていたんですね。

[235: ご近所さん]

そうですね、知りたいですよね！

[236: ご近所さん]

気密検査の結果、キボンヌ！

[237: マンション投資家さん]

確かに

[238: 匿名さん]

地震で亡くなられた方のご冥福をまずはお祈りいたします。高気密高断熱と同時にクラージュプラスのような壁で家を守る住宅の重要性を強く感じました。被災者の方のエコノミー症候群等の２次的な被害か拡大しないよう関係各所の方の尽力をお願い致します。遠くて何もお手伝いできないので言葉だけで申し訳ないのですが。

[239: 匿名]

私も普段快適に暮らせて、かつ災害に強いというのは大事だと実感しました。
被災地の一日も早い復興を望みます。

[240: 販売関係者さん]

クラージュプラスは、ドリームボードと筋かいによって、面を構成し、曲がりや
ねじれに強く、面全体であらゆる方向からの力を受け止めるんだって！