アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[まーくん]

6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。

[1301: かわ]

もう一度質問なんですが 神奈川でも建てられるでしょうか？ 全部含めて（諸費用、水道工事など） 本体価格1400万と考えてるんですが可能ですか？ 間取りは3LDKにウッドデッキです。近くに展示場が無いため どうしたら良いか分かりません。

[1302: 物件比較中さん]

かわさんへ
ＨＰの展示場案内を見ると神奈川県には展示場ないですね。新聞広告が入るところは間違いなく
建築できるそうですが・・詳しくはわからないのでＨＰで問合せみてはいかがでしょう？
三重には新しく展示場がでるそうですから、いつか神奈川にも出るといいですね。

[1303: かわ]

物件比較中さん ありがとうございます。やっぱり展示場無い県では無理そうですよね。 アイフルホームやユニバーサルホーム アキュラホームも検討してるんですが、大体価格帯は同じですか？ 皆さんアエラ以外この中ならどこにしますか？

[1304: 匿名さん]

かわさん

神奈川のどの辺りにもよりますが、一番近い支店に
問い合わせてみてはどうでしょうか？

施工範囲外でも追加料金が発生してしまいますが、施工可能との返答を自分はアエラから受けました。

[1305: かずてつまる]

かずてつまるファンさん、ブログに変更金額を少し載せてみました。また削除するかもですけど。。

[1306: かずてつまるファン]

おぉぉぉぉ　なんというタイミングの良さ

速攻メモっときました！　　ありがとうございます！

[1307: かずてつまる]

かずてつまるファンさん、うちは義父がアエラで建てたので、その時の契約書を借りて参考にしました。
やっぱり契約前の見積もりと違って、実際に全ての金額がわかるのはとても参考になりました。

アエラを検討されているみなさんにも、同じように参考にしていただきたかったんですけど、、
あまりお力になれず残念です。。。(>へ＜)

[1308: かずてつまるファン]

いえいえいえｗ
既に凄く助かってます(笑)

[1309: 住まいに詳しい人]

こちらの方は、坪40万位だと思います。
家の形を長方形の凸凹しない形にすれば安くなります。
どのメーカーにも言えることですけど・・・

http://www15.plala.or.jp/m-kazoo/

[1310: e戸建てファンさん]

箱型の家は外観的に美しくないな…

[1311: もも]

初めて質問します!!本当に今更なのですが、アエラで建てる予定なのですが、付帯工事の仮設(電気水道トイレ) が私の場合33万円なのですが、前レスに26万7千円の方がいましたが、なんでこんなに違うのでしょうか
お家は私の方が坪数も約10坪位少ないのですが…

[1312: 匿名さん]

坪数が少ないと高くなりますよ。設備などは、坪数に関わらず値段が同じ物が付きますよね、それを足した金額を坪数で割ると、坪数が多い方が安くなるのです。こんな説明で解りますか？

[1313: もも]

1312の匿名様本当にありがとうございます!!わかりました!
もうひとつお聞きしたいのですが、各申請費用等もやはり、坪数が多い方が安いのでしょうか？
7万5千円位違うのですが…
色々と本当にすみませんm(u_u)m

[1314: 購入検討中さん]

申請費用は基本変わらないと思いますが
自分でやれる事があればその分費用も。。

[1315: もも]

本当に何から何までありがとう!!
実は義父母が話しを進めてしまい、いつの間にか建てる話しになっていて(泣)
旦那は諦めて、『今更色々聞いても仕方ない』と言われてしまい…
(愚痴ってすみません！)ありがとうございました！

[1316: もも]

本当に何から何までありがとうございます!!
実は義父母が話しを進めてしまい、いつの間にか建てる話しになっていて(泣)
旦那は諦めて、『今更色々聞いても仕方ない』と言われてしまい…
(愚痴ってすみません！)ありがとうございました！

[1317: かずてつまる]

アエラ仲間のmikeさんのブログに、施工について嬉しい記事があったので、リンクを貼らせていただきます。
（mikeさんに許可をもらっています♪）


現在は外壁、フローリングも貼り終わっていますので、ちょっと前の記事になります。

http://blogs.yahoo.co.jp/kento_s_mimi/12957747.html

[1318: しんくん]

自分はアエラで契約して待つこと１年、今月16日より着工します。
確かに営業の方はいい加減な事はありましたが営業が辞める事になり店長に変わってからは凄く対応が良く助かりました～
営業も人間なので当たりハズレがあるのでは？
でも一生懸命やってくれますよ。まだ家や建築状況をみた訳ではありませんが、坪単価は安いですが、装備や窓など好みに変えればそれなりに坪単価は上がるので普通かと。
大手より工務店上がりの会社のが良い感じ(^O^)

[1319: もも]

しんくんさんは本当に当たりですね羨ましい
うちは三者打ち合わせの時に東レしか、サンプルを見せてもらえなかったのですが、ニチハのにしたいと思い外壁変更の話しをしに行きましたが、『うちはもう東レしか扱ってないんですよぉ』って言われました
広告には４社から選べるってあったのに、本当に騙さました旦那は諦めろとしか言わないし、もう建てたくないってのが本音です

[1320: 匿名さん]

ももさん
諦めたら負けですよ
契約した時の仕様で建てるのがアエラの義務ですし、契約違反になります。
本社に直接クレームしてみては如何ですか？

[1321: 匿名さん]

ももさん
諦めるのはまだ早いですよ。本社への電話は本当に効果があります。
疑問点は全てクリアーにしたほうがいいですよ。
営業さんが答えられない事も本社に聞けば答えが返ってきます。
完成までに余裕があるなら、３万円払って、契約図面を書き直す方法もあります。
最悪、契約解除も・・・
数十万の設計料は取られますが、同じ図面をタマやレオに持っていけば数百万安く建築できます。

[1323: かずてつまる]

私が、間取り？に関して、もっとよく考えておけばよかったなぁと思ったことが、現段階で３つ。


１つ目、１階の窓について。　
超豪華にすると１階の窓にシャッター、もしくは面格子が付きますが、縦滑りの窓にはどちらも付きません。あと、我が家は和室にスリット窓をいれたんですが、そこにもシャッターは付けられないし、格子もかっこ悪いから付けませんでした。いや付けられませんかも？？　なのでどちらも付かない窓は幅を小さくしました。

２つ目、トイレの収納について。
以前もこちらの板で相談させていただきましたが、窓の大きさや位置までを考えていなかったので、トイレ背面に施主支給で棚を取り付ければいいやと思っていたんですが、トイレの窓は標準？だと以外と大きいのが付きます。我が家では、幅７４ｃｍ、高さ７０ｃｍとなっています。窓位置は上部が床から２ｍの位置につきますので、トイレ窓の上に棚を付けてもかなり使いづらいものになりそう。。トイレドアの上も２ｍか、２.２ｍ（すみません、高さを忘れちゃいました。。）なので我が家のように自分で棚を取り付けようと考えているかたは、窓を小さくしたり、ニッチを入れたり、埋め込み収納を考えたほうがいいかもしれません。。ニッチの値段は忘れましたけど、我が家はすぐに却下するような額でした。

３つ目、設備の大きさと、柱や壁の厚みについて。　
システムキッチンと壁の間が９０ｃｍ位余裕があると思っていましたが、７５ｃｍくらいになるっぽいです。自分で希望の間取りを持ち込んでしまったのが、失敗の原因だと思いますが、意外と柱と壁の厚みってあるんですねぇ。。設備の幅も計算に入れてたのに、、、。


申し込みから契約までも短いですが、仕様打ち合わせの期間も短いので、希望の間取りなど決まっている方は、申し込み前に、多数の方に間取りを見てもらって、アドバイスを貰ったほうがいいですよ。
全部決まってからブログで間取りやらを公開して、たくさんの方からアドバイスをもらい、もっと早く相談しておけばよかったなぁって思いましたので。


こんなおっちょこちょいは我が家だけかもしれませんが、反省の気持ちで書きこみさせてもらいました。。

[1324: てんち]

かずてつまるさんへ

あんた凄いよ。いつも色々な情報ありがとう！
これからもよろしく。。

[1325: 購入経験者さん]

1321匿名さんに質問です。

>数十万の設計料は取られますが、同じ図面をタマやレオに持っていけば数百万安く建築できます。

タマやレオでアエラと同等の高気密・高断熱住宅を図面があるだけで数百万円安く建築できるものなのでしょうか。
無理なのでは?

[1326: 匿名さん]

１３２１です
昨年、予算２千万でアエラ、タマ、レオに見積もりをしてもらいました。
大本命クラージュプラスは４０坪総２階　和室１
大安心の家「暖」５０坪一部２階　和室２
大人気の家　現場吹きつけ発泡ウレタン仕様　５０坪一部２階　和室２
５０坪－４０坪　約２７０万の差がありました。

[1327: ビギナーさん]

１３２３さん＞
たてすべりじゃなくて上げ下げにすれば面格子つきますよ。
トイレの収納も壁に埋め込みの収納H２０００ｗ４５０くらいので
４００００円くらいですよ。
キッチンと壁の隙間。。。なんともなりません。

っていうかこういうことがおきるのがローコストなんだよね。
きちんとした提案や考えられた図面ならぜったいおきない問題ばかりｗ

間取り公開して相談って誰に？？？素人書き込みファンに間取り見て
もらって決める？？？ん？ん？設計士いないのアエラ？

あんたすごいよっていうのはどういう意味？本当にすごいって思っている
ならかなりの・・・さんですね。

あっ・・・ちなみにアエラ高気密は嘘ですからご注意を！
性能保証いれて気密きちんと測ったら２．０以下にはなりません。

あーあ悪口みたいになっちゃったね。
ごめんなさい。

[1328: e戸建てファンさん]

1327はスルーですね(笑)

[1329: べす]

かずてつまるさん
そうそう、自分でやってると思わず心－心の寸法に設備をそのままくっつけちゃったりして、おや？って事になっちゃうんですよね＾＾；
で、平面でしか図面をひかないから高さの概念が頭からすっぽり抜けちゃうんですよぉ(´ﾍ｀；)

私の場合は希望の間取りってのが無かったのでアエラさんに丸投げして、上がった図面にちょこっと修正って感じだったし、農地転用がらみで相当時間が空いたので良かったですけど＞１３２７さん
で？アエラさんの何をどう言っているのが嘘？


＞ＡＬＬ
投稿する時に「下げ」にチェック入れないと変な書き込みが増えるので気をつけてください(* ^ーﾟ)ｂ

[1330: べす]

すいません。。。改行がうまく入ってなかったです＾＾；

＞１３２７さん
で？アエラさんの何をどう言っているのが嘘？

です

[1331: 1327です]

なんかうそつき呼ばわりされているので素人な方々へ・・・
下記はアエラのHPからコピーしてきました。
みなさん高気密の基準知らないで思い込んでいるから騙されないでね。
高気密＝２．０以下です。HPでおもいっきり３．０以下って言っちゃってるじゃん！
一昔前の住宅公庫の基準の時は５．０で高気密っていってたけどさいつの話って？感じなんだけど。
HPのQ&Aに載っていますので確認してみてね。
次世代省エネはクリアしてるけど高気密じゃないからｗ
おもいっきり過剰広告ｗだれもJAROに訴えないからさｗ
もっといろんなこといいたいけどいじめられるからやめとこ。
自分は嘘はすごくきらいなので嘘っぽい書き込みに反応してしまうので
すいません。
たとえば間取りに希望がないからって・・・・家建てるのにあり？
じゃあ１LDKでもいいのか？とか言いたくなっちゃうからさ。
ごめんなさい。悪気はありません。暇だから・・・書き込み好きだから許してね＾＾

Ｑ20 測定結果が悪かったらどうするの？
Ａ20 次世代省エネルギー基準では、Ｃ値はⅢ･Ⅳ･Ⅴ地域で５.０以下、Ⅱ地域では２.０以下であることが求められていますが、クラージュプラスの社内基準はⅢ･Ⅳ･Ⅴ地域で３.０以下、Ⅱ地域では２.０以下と、より厳しく定めています。万が一、気密測定の速報値がこれを上回った場合は、原因を調査し、改善作業を行った後、再測定を行います。

[1332: かずてつまる]

私の書き方がまた分かりづらかったかもしれません。。　


上げ下げなら確かに面格子はつくって言われました、それでも縦滑り窓の方がよかったんです。。
トイレ収納は打ち合わせ時に提案してもらいましたが、自分でつけたほうが安いかなって思い却下しました。

キッチンと壁の幅に関しては、自分で作った間取りを持ち込んで、これで建ててくださいってしたので、
納得していると思われてしまたったのかもしれません。

申し込みしてから、契約するまでの期間も短いし、アエラとしては早く契約をしたいだろうから、
自分で納得している間取りにあえて提案とかはしないのかもしれませんね。

間取りの公開に関しては、家に詳しい人も意見をくれたりしますが、住む人や、施主の年齢、家族構成、女性と男性でも間取りに関しての優先順位も違うので、人の意見をたくさん聞くのは新しい発見があってとても参考になりますよ。


他のＨＭで建てた方達のブログを見ていても、ちょっとした後悔って結構多いですよね。
たくさん提案をしてもらって、たくさん時間をかけて、何社も比較したりしても、
それでも完璧な家って難しいのかなって思います。私の実家もこうしとけばよかったなってとこがありますし。。


我が家の優先順位は、ローコストが一番でした。今のところ、金額と対応の仕方に満足していますよ。


いつも長文の書きこみになってしまって、すみません。。　今回は『下げ』にチェックいれましたよ☆

[1333: べす]

＞１３２８さん
のってしまった私がいけませんでした
今さらですが同感です＾＾

やっぱり予算との兼ね合いもありますしね
建てたい家と建てられる家の妥協線をメーカーさんと話し合っていく中で
自分の気がつかない点等は、先に立てられた方や詳しい人の意見を聞くととても参考になります

かずてつまるさんと同じく、私も金額と対応の仕方には満足しています♪

[1334: 購入検討中さん]

初めて書き込みます。
近々建て替えようと思っている者ですが、ここのスレは大変参考になります。

まだ調べ始めたばかりですが、どのＨＭも悪い所は似たりよったりです。
本当は良い所だけを知って、話し半分としたいんですけどね。

正直・・営業がロボットとか・・５万円とか・・高気密３.０とか・・
予め知っていれば、個人的には許容範囲だったりするんですけど、許せない人もいるんでしょうね。
大切なのは限られた予算で、どこまで要望がかなうかだと思っています。

かずてつまるさんの書き込みはとても参考になります。
残念ながらアドバイスできる立場にありませんが、未来の新築予定者にイメージしやすい内容です。
完成後の経過を含めて、このまま継続していただくことを切に願っています♪

[1335: 匿名さん]

>正直・・営業がロボットとか・・５万円とか・・高気密３.０とか・・
予め知っていれば、個人的には許容範囲だったりするんですけど、許せない人もいるんでしょうね。
大切なのは限られた予算で、どこまで要望がかなうかだと思っています。

まさしくその通り。。　激しく同意です

[1336: 入居済み住民さん]

以前担当いただいた支店長さんと話をした時、確か気密の話だったと思いますが
地域区分がどこであれ２を超えると？２台に乗ると？大騒ぎになると聞いた事があります

話題に上がっている次世代省エネ基準と言うのが何年基準の話なのか分かりませんが
平成１８年経済産業省・国土交通省告示第３号、１－４ 地域の区分に応じた相当隙間面積の基準によると
Ⅰ・Ⅱ地域では２.０以下、Ⅲ･Ⅳ･Ⅴ地域で５.０以下となるようにするものとするとありますけど。。。

Ⅲ･Ⅳ･Ⅴ地域で３.０以下なら高気密をうたっても嘘では無いと思いますけど？

国語が苦手なので。。。もしかしたら解釈が違う？

[1337: 匿名さん]

次世代省エネルギー基準の気密住宅と高気密基準は別だから意味違いますよ。
３．０ですと気密住宅ではありますが高気密ではありません。
ちなみに次世代省エネルギー基準制定は１０年前です。
現在の性能を意味する高気密住宅は１．０以下を目指していますので３．０
では高気密どころかふつうの２×４やパネル工法であれば普通にでる気密値
ではないでしょうか？（外断熱の場合）
１３３６さんの言っているのは「気密住宅」ですので高気密とは別です。
換気などいろいろな住宅性能を考えていくと０．７以下が望ましいのですが
まだまだ日本の住宅メーカーさんでは数少ないと思います。

[1338: かずてつまる]

１３３４ｂｙ購入検討中さん、ありがとうございます☆

私もＨＭをいろいろ検討していた時に、他のＨＭではもっと参考になる板やブログがたくさんあったので、
アエラホームももっと参考になるような板が増えたらいいなと思いました。

完成見学に行けない分、ブログや板でたくさん完成後が見れたらいいですよね☆

他の人のブログなどで、自分達が思いつかない希望？要望？があったりします。
打ち合わせ時に、気になっている事には答えてくれますが、こちらが要望していない事まで
全部提案してもらうのは難しいと思うので、申し込み前にいろんな方のブログなどを見るといいですよ。

しつこいようですが、よーーく間取りや希望を決めてから申し込みをしないと、大変です。
申し込みをしてから、アエラに提案してもらえばいいやと思っていると、全然時間が足りないですよ。。。

無知な私の意見ですが、誰かの参考になれたら嬉しいです。これからも書きこみさせてくださいね。(〃∇〃)

[1339: 匿名さん]

アイシネン、樹脂サッシ、出来るだけ窓作るな、これでどう？機密

[1340: 匿名さん]

>>1337

もの知らんのはあんただよ。
どうせどこかの工務店のHPか何か見て言ってるんだろうけど、文句があるならアエラで建てといて告訴して見たらどう？
名誉毀損で反訴されるぞ(相手にされない可能性もあるが)。

[1341: 入居済み住民さん]

No.1336 by 入居済み住民です

＞１３３７さん
そうなんです、１０年前のものなんですよね
平成１８年に改正されたようですが、級地の区分が改正されただけのようです
探し方が悪いのか、その高気密基準というものを明文化した資料が探せないんですよ…どこかに法令や省令があれば教えてくださいm(_"_)m
私なりの解釈ですが、明文化した省エネ基準の気密住宅を上回る高い気密だから高気密って事なのかなぁと

ってか。。この話題はスレ違いですね、良く考えたら(；・∀・)

[1342: 匿名さん]

>>1341

意地悪だねえ。ないものを示せなんて・・・分かってて言ってるでしょ？

[1343: 匿名さん]

高気密住宅っていうのは気密いくつ以下からなんですか？

[1344: 匿名さん]

1341さんへ
おそらく次世代省エネルギー基準の定める気密住宅を１地域超えることが
高気密というのではないでしょうか？
愛知県なら次世代５．０高気密２．０
北海道なら次世代２．０高気密０．７
おそらくそういうことを高気密と区切っているかと思います。
高気密・高断熱の基準は明確ではないので私はQ値１．８以下
ではじめて本物の高気密・高断熱と信じています。
アエラさんとかのQ値は明示されていないのでわかりませんが
一度聞いてみるといいでしょう。
あと新しい断熱材は変更できるなら前のものを使ってもらいましょう。
新しい断熱材はアルミ層で結露する可能性が非常に高いものなので
業界では危険視されています。

[1345: 入居済み住民さん]

No.1336 by 入居済み住民です

>>1342さん
いやいや。。正直私はど素人で何にも知らないので、高気密基準と言うものがホントにあるんだと思って・・・

>>1344さん
おぉぉ！、それでは私の解釈も間違ってはいなかったと言う事で。。。いいのかな？＾＾；

ちなみに、私はⅡ地域でC値0.5と書いてありました♪（クラージュプラスです）
Q値は分かりませんｗ
とりあえず高気密らしいと言う事でｗ

[1346: 匿名さん]

１３４５＞ちなみに私はⅡ地域でC値0.5と書いてありましただってｗ
　　　　　Q値はわかりませんって・・・

そりゃわからないと思うよ。アエラで0.5は１００％ありえませんからｗ
スウェーデンハウスでも0.5はまれでしょう。
嘘はやめましょう。どんどん話の整合性がなくなっていってしまいます。
クラージュプラスはC値もQ値も施主様に伝えます。
Ⅱ地域でって・・・アエラなら宮城か福島でしょ？
文章的にもその前の書き込みからしておかしいよｗ
建てた人が１日中パソコン開いて昼、夕方、深夜と書き込んでるし。
主婦？いやいや話しの筋からして男でしょう。
会社が暇？な会社員？考えにくいですね。
おそらく新入社員かな？
あっちなみに私は荒らしではありません。
れっきとした２級建築士です。現在１級建築士にむけて勉強しています。
スレは勉強のためによく見ます。事実を知らないとあとあといやな思いを
したりします。
社員が書き込みしてもいいとは思いますが嘘の書き込みはやめましょう。

[1347: 匿名さん]

>>1344

信じるのは自由だと思うけど、全然根拠ないよね。

[1348: 匿名さん]

アイシネンを使わないと、駄目ジャン

ところでここ、話聞くだけで10万取るってホンと？？？

[1349: 入居済み住民]

｢住宅の気密性能試験結果報告書｣っての見て相当隙間面積:Ｃ(c㎡/㎡)のところが０.５とあるんですけど違うんですかね…
１００％ありえないと言われると…どうなんですか！旭ビルド工業(株)断熱システム部さんっ！！
で、この報告書の中にＱ値もどこかに記載されてるんですかね…
ど素人なんで見方も書いてある数値もさっぱりです^^;
また別の報告書がどこかにあるのかな…？

こんな時間に書き込んだら今度は私は何をしてる人になってしまうんでしょうｗ

宮城でも福島でもないⅡ地域在住、一応休息時間と言うものを与えられながら少ない給料でせっせと住宅ローンを返済しているしがないサラリーマンのアエラ入居済み住民でした(≧∇≦)ﾉ

＞れっきとした２級建築士です
で？[壁]_-)

事実を見ようとしない事は
事実を知らないことと同じです

[1350: ビギナーさん]

入居済み住民さんへ
　あなたのことを怪しいと思っている人は少ないと思いますよ^^　
　（いつ眠っているかは気になりますが・・）
　この掲示板は建築済みの方がたくさん書いてくださるので参考になります。
　懲りずにまた情報提供をお願いします。Ｑ値がみつかったら教えてくださいね～。