アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[まーくん]

6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。

[1259: かずてつまる]

キャンペーンは時期によって、食器棚が無償でついてきたりしましたよ。
でもその分、金額があがってたりするし。。。
ネットでもミカドの食器棚とか売ってますよ♪調べてみたらいかかでしょうか(≧∇≦)
アエラで取り付けてくれるかは分かりませんが。。。。

エコキュートとＩＨはずっとキャンペーンには入ってましたよ？
また変わったんですねぇ。

チラシの他に、アエラに行くと提示される超豪華キャンペーンもありますが、
そこにはオール電化も含まれていたので、その時のキャンペーンによって、
超豪華の金額が変わってくるのかなって思ってます。ん？上手く説明出来ないなぁ。。

食器棚は超豪華にも含まれていないので、無償キャンペーンに入る時を狙ったらいいんじゃないでしょうか？
もうやらないかもだけど。。。３月末がライクの決算だけど、特別なキャンペーンはないのかな？

チラシのキャンペーンについてきて、超豪華にしないとついてこないものは、網戸とシャッターや面格子ですね。
他のはグレードアップとかなんで、なくても困るもんじゃないかな。

[1260: 購入検討中さん]

質問させてもらってもいいでしょうか？

(前の)チラシには38坪で1149万円(オール電化)とありましたが
坪単価24～26？万円で38坪を計算した際に出る差額をキャンペーンの商品に補填すると考えて良いんでしょうか？

人によってはあと100万円足して　なんていうプランも提示されるようですが(違ったらごめんなさい)
アエラホームではキャンペーンなしで必要なものだけ付けて立てる方は稀ですか？

[1262: 申込済人]

38坪税込み26万で考えると160万程度差額が出ますね。それがキャンペーン分ということでいいと思います。あれ？無償では無い？
私はニュークラージュプラスの超豪華で考えています。

キャンペーンなしでと考えているならば、アエラでは無い方がいいと思いますよ。
最初、飛び込みで展示場に行き（ワックスが…とか予約を取ってから…とかはありませんでした）、お決まりの営業を受けました。そのあといきなり４時間ぐらい展示場にて話をしました。その中で、名を伏せて実際の見積もり＆図面を見せて頂いたのですが、40坪位の施工面積で、キャンペーンを上手く使った場合とそうでない場合で1000万程差額がありました。
（後者の方も当初は必要な物だけという考えだったそうなのですが）
どのハウスメーカーでも長所・短所あると思いますが、個々のメーカーのそれに上手く合わせて建てる事も必要ではないでしょうか。

[1263: 匿名さん]

超豪華キャンペーンって誰でも336万ですか？

上の方(1262さん)が言うように(差額が160万とするならば336万になるよう追加で180万くらい？)足りない分を
払わないと超豪華キャンペーンとしてあのキッチンは手に入らないという事ですか？

160万分で済ませようとするとチラシに載ってるABC以外のキッチンの(バスやサイディング等を160万円分)商品は選べるのですか？

なんかチンプンカンプンな事を言ってたらごめんなさい＞＜

[1264: 申込済人さん]

折り込みチラシのキャンペーンの内容で基本坪単価＋160万。
展示場行った方にプレゼンされる豪華装備が基本坪単価＋230万（？忘れました）。
更に、超豪華装備が基本坪単価＋336万。確かこれは600万相当位だったと思います。

キャンペーンを利用しなで、好きな装備を選ぶと、相当額で計算されるのでは？
ということで、差額の160万分では160万相当しか選べないことになりますよね？選ぶ事が可能だとしたらですが。

[1265: かずてつまる]

購入検討中さん、チラシのキャンペーンは適用したほうがお得だと思いますよ。
ペアガラスや、べた基礎なども含まれていますから、結局安くなるんじゃないでしょうか。
超豪華にしないと網戸が付いてきませんが、自分でつけている方もいましたよ♪

申込済人さん、無償プレゼントは、チラシ表面の照明やカーテンが無償部分で、
裏面の選べる設備が特別価格というキャンペーンになっているんですよ♪
私も全部無償なんだと思っていましたが、契約時に気がつきました！計算すればすぐ分かることだったんでが。。

１２６３さん、キャンペーンチラシの特別価格（本体価格＋設備価格１７６万？）で
裏面のキッチンやサイディングは選べますよ♪

[1266: 心配なのは]

使用部材がホワイトウッドだということです。
ホワイトウッドは大丈夫ですか？

[1267: かずてつまる]

クラージュプラスの場合、ペアガラスは標準でしたね。。。すみません。。。
キャンペーンのはＬＯＷ－Ｅにグレードアップでした（*´▽｀*）

[1268: かずてつまる]

心配なのはさん、ちゃんと壁内換気がされるので大丈夫じゃないでしょうか？
一応、木材の変更は出来ると聞きましたが、一括仕入れをしている木材を使用しているから、
この金額になっているので、木材を変更となるとかなりの金額ＵＰが予想されます。
アエラの金額の魅力がなくなってしまいますね。。。

心配な場合、自分の安心できる木材を使用しているＨＭと契約されたほうがいいと思いますよ♪
ローコストで建てるなら、なるべく変更しないことが条件だと思います(〃∇〃)
オール檜のローコストＨＭもありましたよね♪　どこだったかな？？

[1269: 心配なのは]

かずてつまるさん

そうですね、ありがとうございます。
カビや白蟻など、ホワイトウッドに関して負の情報ばかりが耳に入ってきてまして…。
その他はかなり魅力的なんですけどね！

[1270: 匿名さん]

申込済人さん　かずてつまるさん
詳しい説明をして頂き、ありがとうございました

1266さんの言われる　ホワイトウッド　はやっぱり怖いですね･･

値段的にアエラが魅力なのは変わりませんが

[1271: 確かに]

ホワイトウッドは施工がきちんとされていないと
何年もつのか不安になってしまいますよね。
見えない部分だけに…。

[1272: 賃貸住まいさん]

HPを見ると土台は檜のようですが
それ以外の部分はホワイトウッドなんですかね？

３つ質問です

①天井の高さは標準だと何cmですか？　また高くした場合の費用のUPは如何ほどでしょうか？

②白蟻対策として追加費用を払えば手厚くやってくれますか？(ホワイトウッドは対蟻で弱いらしいので。。)

③屋根裏を高さ1.4m以下で利用するようにオプションで出来たりしますか？　その際のコスト等

お願いします<(＿　＿)>

[1273: ぽちょむきん]

今週末に展示場に突撃してきました。
営業さんの対応も良く、申し込み前に現場見学さしてくれと
いったらあっさり承諾してくれました。
以前、ここの板では現場見学は無いとあったのですが、
支店によって違うみたいですね。

[1274: ゆうゆ]

日曜日に展示場に行ってきました。
対応は全然良かったﾃﾞｽ。カメラやマイクはありましたが、何社も回ってる私ｶﾗにしたら、あるのは普通でした。
色々説明を聞き、両親も気に入ってくれたので、申込金支払ってきました。
以前に返金しないとレスがありましたが、費用代に使われなかった金額は帰ってきます。(途中でキャンセルした場合)また、申込金で豪華フル装備の限定を押さえてくれる意味もありますし
高気密･高断熱とこの設備あまり資金が無い私にしてはここしか考えられません

[1275: ビギナーさん]

新しい断熱材って外側にアルミがついてるみたいだけど
湿気はどうやって室内から外へ逃がすのかなぁ？？？
柱がホワイトウッドって・・・
いまどきありえない気がするんだけど白蟻対策は薬剤塗る
のかなぁ？？？
どこの国の材木なんだろう？？？
設備の限定って・・・いっつも言ってるからいつでも
あるんじゃないかなぁ？？？

[1277:]

1275様

柱はエンジニアリングウッドと記載されておりますが、ホワイトウッドと同じなのでしょうか


限定はカタログ請求や新聞のチラシに記載されているよりグレードがいいやつの事で、全国20棟限定のがあります。
例えば、食洗機・食器棚・お風呂にTV・タンクレストイレ・シャッター等々があります。
かなりの魅力的です！


まぁ柱がありえないなら、建てないと思いますが！

[1278: 引渡日決定]

建物の引渡が３月２７日となった者ですが、皆さんの参考となればと思います。
クラージュプラスの超豪華フル装備プランで建てました。建坪面積１５８．６３㎡工事面積１６０．６３㎡です。
建築費は、基本本体価格１１，５６４，４２０円（４８．５９坪✕２３８，０００円）＋バルコニー下屋割増
２８１，３４０円＋アレンジ工事５，８３４，９５０円＋付帯工事２，８６３，０１０円＋消費税
１，０２７，１８６円で合計２１，５７０，９０６円（坪単価４４３，９３７円）でした。
キャンペーン仕様のキッチンは、２５５cmを３００cmにしたりレンジフードをＩＨ用にしたり特別オプションの
２階トイレをＩＮＡＸサティオアスティオに変更したりしました。
設計図面も方眼紙を買ってきて、いろいろなハウスメーカのプランを参考にしながら自分流にアレンジして図面を
書いて、それを参考にしてプランを作ってもらいました。
それから柱ですが、ホワイドウッドに変更になったのですか？私の家は他ハウスメーカーでよく使っているのと
同じ修正材でしたが。

[1279: 購入検討中さん]

1278さんの建築費　とても参考になります！

アレンジ工事と付帯工事の詳細を(全部じゃなくて良いので)
もう少し教えて頂けるとありがたいです

これとは別の過去のアエラスレでホワイトウッドはレッドウッド(産地の詳細不明)に変更した際の
価格が出ていましたね　確か40坪で(全部変えて)6万未満だったと思いますが。。

[1280: 引渡日決定]

1278です。

アレンジ工事内訳
　クラージュプラス用超豪華フル装備：３，３４０，０００円
　特別オプション２階トイレ変更追加：８５，７７０円
　キッチンキャンペーン仕様サイズ変更追加：４６，４８０円
　キャンペーン換気扇仕様変更追加：９７，９６０円
　ＬＡＮ用空配線７箇所：５０，０５０円
　他バルコニー長追加やコンセント・スイッチ等の数量追加等です。

付帯工事内訳
　屋外給排水工事：１，００２，０００円
　仮設トイレ・水道・電気：２６７，０００円
　現場管理費：１，２１９，０１０円
　各申請費用等：３７５，０００円

と、なっています。

[1281: 購入検討中さん]

1278さん　ありがとうございます！

こういう具体的な数字はホント参考になります　どもー

[1282: ぽちょむきん]

1278さん

無償プレゼント？は何で申し込みましたか？
それと、浄化槽でしょうか？

[1283: チャボ]

今私はアエラで仮申し込みをして、契約前なんですが 契約までに2週間長くても3週間で間取りを決めるのって大変じゃないですか？実際にアエラで建てた方はどのように間取りを決めましたか？ 私はリビングに吹き抜けをつけようか悩んでいるんですが、吹き抜けのあるリビングは外張り断熱のクラージュでも寒いものですか？アエラで決めた決め手はなんですか？実際アエラの家に住んで居るかたの意見を聞かせてくださいm(_ _)m

[1284: 購入検討中さん]

高高にしたくて予算的にアエラしかないって思っていたのですが
アエラのHP見ると気密値は中部地区だと３．０以下ってなっていますが
高気密って２．０以下ではなかったですか？
詳しい方教えてください。

[1285: 引渡日決定]

1282さん

1278です
無償プレゼントて、電器とかカーテンですか？
超豪華フル装備にすると、基本的にグレードがそれぞれ上がります。
キッチンとかトイレ等は、キャンペーン時期によって違っている様なので
参考にはならないと思いますが、キッチンはクリナップのクリンレディで
１Ｆトイレはイナックスのタンクレスを選びました。
電器の消費税込２１万円までとかカーテンのいくらまでとかは
変わりませんが・・。
私の場合電器は後付けでは手間のかかる天井への埋込型や玄関ポーチ等の
外電器にして寝室等はシーリンクのみにし、カーテンもレールを高いのにして
カーテンをレースカーテンのみにしました。あとお勝手口の土間コンも
無にしました（ホームセンターで２，６８０円で売ってるもので・・・）
あと、上下水とも水道及び本下水です。

[1286: かわ]

アエラは神奈川に展示場が無いんですが、建てられるでしょうか？

[1287: 住まいに詳しい人]

>>1284
高気密高断熱の定義は決まっていませんが、現状では「高気密高断熱＝次世代省エネ基準クリア＝住宅性能表示精度の温熱等級４」と考えていいと思います。
高気密の値は、「中部地区なら２．０以下」ではありません。
省エネ基準などの値を示すにあたり、日本全国をⅠ～Ⅴ地域に分類しており、それによって値も変わります。
まず自分の住まいの地域を調べてから「次世代省エネ」で検索すれば気密値はわかりますよ。

[1288: 営業の質]

先日契約しましたが、契約時に契約に関わる事項の説明が無かったりで結局自分達の中で最初からあった不信感が消えなくて契約解除をしようと考えています。消費者生活センターに相談したところ、恐らく違約金は実費発生するだろうとのことでしたが納得できないお金は払わないことと強く言われました。
こちらでいろいろ教えて頂いたのにこんな結果になって残念です。

[1289: 住まいに詳しい人]

>>1288
>>契約時に契約に関わる事項の説明が無かったりで結局自分達の中で最初からあった不信感が消えなくて契約解除をしようと考えています。

杓子定規に考えればアエラの過失になると思いますが、1288さんはどうして契約時に「署名捺印の前に、契約に関わる事項の説明をしてくださいよ。」と言わなかったのですか？契約時には事項の説明が無かったことさえ忘れていたのでしょうか？それとも契約の際に、「契約に関わる事項の説明をまだしていない、まだ、まだ。」と、最後まで説明が無かったことを楽しみにしていたのでしょうか？
本当に家を建てたいと考えているのならば、相手のミスを見つけて契約解除の方向に持っていくよりも、気がついた時点でこちらの意見を伝え、最後に気持ちよく家が完成させるのが普通ではないですか？
これでは断熱材の入れ忘れ箇所があってもコッソリ証拠写真だけ撮って現場監督には何も指摘せず、石膏ボードで塞がれるのを待ってからチクチク指摘するような意地悪オヤジと同じですね。

[1290: かずてつまる]

また日曜日にアエラに変更分の確認印おしに行ってきます☆
住宅ローンも審査ＯＫだったみたいなんで、これから本格的に家作りがスタートします☆


営業の質さん、アエラ仲間になれなくて残念です（σ_σ）
私は契約するのが、アエラが初めてなので、必要な説明があったのかチェックしてませんが、契約書の規約は後から、じっくり読みましたし、分からない事はその度アエラに聞いてます(´∀｀)
営業の質さんは、詳しいんですね☆すごいなぁ☆
きっと素敵な家になりますね！
ＨＭは違っても、新築仲間としてこれからもよろしくですヽ(≧∀≦)ノ

[1291: かずてつまるファンさん]

かずてつまるさんHPの見積もり消しちゃったんですか？

[1292: 営業の質]

子供がどうしてもぐずったので私は席を外ししました。その間に旦那がサインをしてしまったそうです。
旦那も迷いがありましたが、今日契約しないとキャンペーンの適用外になり、同じものを付けようと思うと実費で何百円もプラスになると言われたことと、契約しても違約金は発生しないと口答で言われたのでとりあえず安心してサインしたそうです。
実際その時私が見た書類は確定した間取りと見積書と外観図とこれからの予定が書かれたものだけで、重要事項が書かれた紙はありませんでした。
その日の夜、それらと一緒に閉じられた中に重要事項が書かれた用紙が閉じられた契約書が届き、玄関先で営業が待っていて早くここに印鑑を押す様せかされて中身を見る暇も無く印鑑を押してしまった状態です。後で考えてみるとやっぱり契約時に重要事項の説明が無いのはおかしいと思いました。
アエラは最初に展示場に行った時にまずリビングはワックス塗り立てなので入れないと嘘をついたこと。その後こちらもたくさん質問しましたが時々曖昧な回答が返ってくること。期間が決められていてその中で家を建てるのは自分達のペースには合わないこと等で私達は契約解除をすることを決めたんです。
かずてつまるさんのホムペもこちらの書き込みもとても印象が良くて参考になりました。ありがとうございました。

[1293: 住まいに詳しい人]

要はアエラも問題だけど、旦那も問題アリですね。
しかも何千万円もの買い物をするのに何百円の値上げを気にして契約を急いでしまう、せかされると中身も見ずに印鑑を押してしまう・・・サラ金のCMでも契約内容の確認を伝えている今日にこの軽はずみな行動は、失礼ながら常識から指導すべきかと思います。
旦那はあまり世間を知らない方のようですので、今後のためにも教育した方が一家のためです。現在の旦那の頭では、インチキ話に軽くのってしまうカモになりやすいタイプですからね。

[1294: 建築中]

営業の質さんは今後も建築は無理なのではないでしょうか？
不信感があったのなら契約までに何故解決しないのでしょうか。
私はアエラホームの説明の棒読みやカメラの存在を理解したうえで、希望がかなうと思って契約したのですよ。
棒読みやカメラの件も質問して答えてもらいましたよ。
あなたみたいなお客に当たったハウスメーカーはかわいそうです。
消費者センターでもまともに相手をしてもらえてないように感じます。
納得が行かないのなら裁判でもすればいいのではないでしょうか。
トラブルを起こしたくて契約までの打合せをしていたようにしか感じませんね。
書き込みを最初から読みましたが、あなたは単なるクレーマーでしょうね。
この掲示板はアエラホームで前向きに建築していく人のコミュニケーションの場であって、
営業の質さんみたいな書き込みは不愉快ですよ。
不満があるなら掲示板に書いてないで担当の営業さんに直接ぶつけてみてはどうでしょうか。
私はアエラホームで建築を進めていて良かったといまのところは思っています。

[1295: 2ちゃんねるじゃないのです]

営業の質さんたたき終了

[1296: ドロンボー]

ドロンジョ乙

[1297: 買いたいけど買えない人]

私の場合は融資が無理でした。転職してそれほどたっていないからです。
アエラホームでなら返済も無理がなさそうで建物も高気密高断熱で良かったし。しかも外断熱！
あと少し勤続を増やして絶対に建築します。
営業の質さんのようなわがままには予算が無いからなれませんけど、クラージュで建築を夢見ています。
たしか契約金は３０％必要って言われてたので４００万の自己資金をがんばって貯めて（あと少しです）
快適な生活を送りたいです。
営業の質さんはお金持ちなのでしょうね。うらやましいです。
私は仕事をがんばって融資をクリアしてアエラで外断熱にします。

[1298: 物件比較中さん]

契約金って実際に30％？
話を聞くとそんなになくても進めてくれるようですが。。　違うのかな？

誰か価格に詳しい人・・
浴室を1坪サイズから1.25坪へ変更した際に掛かるオプション価格教えてください

[1299: かずてつまる]

かずてつまるファンさん？　嬉しいお名前ありがとうございます♪
見積もりって、載せちゃいけなかったみたいですよ？複数の方から言われましたので、削除しました。
ちょっと常識たらずでした。。参考になれずすみません（Ｔ△Ｔ）　
公開は出来ませんが、ブログメールでなら、ちょっとした金額はお答えしますよ(〃∇〃)

[1300: かずてつまるファン]

見積もり載せてくれる方って稀ですよね
色々あるとは思いますが、検討中の者からするとこれ以上参考になるものは無いので
非常にありがたかったです
メール等、お気遣いありがとうございます

[1301: かわ]

もう一度質問なんですが 神奈川でも建てられるでしょうか？ 全部含めて（諸費用、水道工事など） 本体価格1400万と考えてるんですが可能ですか？ 間取りは3LDKにウッドデッキです。近くに展示場が無いため どうしたら良いか分かりません。

[1302: 物件比較中さん]

かわさんへ
ＨＰの展示場案内を見ると神奈川県には展示場ないですね。新聞広告が入るところは間違いなく
建築できるそうですが・・詳しくはわからないのでＨＰで問合せみてはいかがでしょう？
三重には新しく展示場がでるそうですから、いつか神奈川にも出るといいですね。

[1303: かわ]

物件比較中さん ありがとうございます。やっぱり展示場無い県では無理そうですよね。 アイフルホームやユニバーサルホーム アキュラホームも検討してるんですが、大体価格帯は同じですか？ 皆さんアエラ以外この中ならどこにしますか？

[1304: 匿名さん]

かわさん

神奈川のどの辺りにもよりますが、一番近い支店に
問い合わせてみてはどうでしょうか？

施工範囲外でも追加料金が発生してしまいますが、施工可能との返答を自分はアエラから受けました。

[1305: かずてつまる]

かずてつまるファンさん、ブログに変更金額を少し載せてみました。また削除するかもですけど。。

[1306: かずてつまるファン]

おぉぉぉぉ　なんというタイミングの良さ

速攻メモっときました！　　ありがとうございます！

[1307: かずてつまる]

かずてつまるファンさん、うちは義父がアエラで建てたので、その時の契約書を借りて参考にしました。
やっぱり契約前の見積もりと違って、実際に全ての金額がわかるのはとても参考になりました。

アエラを検討されているみなさんにも、同じように参考にしていただきたかったんですけど、、
あまりお力になれず残念です。。。(>へ＜)

[1308: かずてつまるファン]

いえいえいえｗ
既に凄く助かってます(笑)

[1309: 住まいに詳しい人]

こちらの方は、坪40万位だと思います。
家の形を長方形の凸凹しない形にすれば安くなります。
どのメーカーにも言えることですけど・・・

http://www15.plala.or.jp/m-kazoo/

[1310: e戸建てファンさん]

箱型の家は外観的に美しくないな…

[1311: もも]

初めて質問します!!本当に今更なのですが、アエラで建てる予定なのですが、付帯工事の仮設(電気水道トイレ) が私の場合33万円なのですが、前レスに26万7千円の方がいましたが、なんでこんなに違うのでしょうか
お家は私の方が坪数も約10坪位少ないのですが…

[1312: 匿名さん]

坪数が少ないと高くなりますよ。設備などは、坪数に関わらず値段が同じ物が付きますよね、それを足した金額を坪数で割ると、坪数が多い方が安くなるのです。こんな説明で解りますか？

[1313: もも]

1312の匿名様本当にありがとうございます!!わかりました!
もうひとつお聞きしたいのですが、各申請費用等もやはり、坪数が多い方が安いのでしょうか？
7万5千円位違うのですが…
色々と本当にすみませんm(u_u)m

[1314: 購入検討中さん]

申請費用は基本変わらないと思いますが
自分でやれる事があればその分費用も。。

[1315: もも]

本当に何から何までありがとう!!
実は義父母が話しを進めてしまい、いつの間にか建てる話しになっていて(泣)
旦那は諦めて、『今更色々聞いても仕方ない』と言われてしまい…
(愚痴ってすみません！)ありがとうございました！

[1316: もも]

本当に何から何までありがとうございます!!
実は義父母が話しを進めてしまい、いつの間にか建てる話しになっていて(泣)
旦那は諦めて、『今更色々聞いても仕方ない』と言われてしまい…
(愚痴ってすみません！)ありがとうございました！

[1317: かずてつまる]

アエラ仲間のmikeさんのブログに、施工について嬉しい記事があったので、リンクを貼らせていただきます。
（mikeさんに許可をもらっています♪）


現在は外壁、フローリングも貼り終わっていますので、ちょっと前の記事になります。

http://blogs.yahoo.co.jp/kento_s_mimi/12957747.html

[1318: しんくん]

自分はアエラで契約して待つこと１年、今月16日より着工します。
確かに営業の方はいい加減な事はありましたが営業が辞める事になり店長に変わってからは凄く対応が良く助かりました～
営業も人間なので当たりハズレがあるのでは？
でも一生懸命やってくれますよ。まだ家や建築状況をみた訳ではありませんが、坪単価は安いですが、装備や窓など好みに変えればそれなりに坪単価は上がるので普通かと。
大手より工務店上がりの会社のが良い感じ(^O^)

[1319: もも]

しんくんさんは本当に当たりですね羨ましい
うちは三者打ち合わせの時に東レしか、サンプルを見せてもらえなかったのですが、ニチハのにしたいと思い外壁変更の話しをしに行きましたが、『うちはもう東レしか扱ってないんですよぉ』って言われました
広告には４社から選べるってあったのに、本当に騙さました旦那は諦めろとしか言わないし、もう建てたくないってのが本音です

[1320: 匿名さん]

ももさん
諦めたら負けですよ
契約した時の仕様で建てるのがアエラの義務ですし、契約違反になります。
本社に直接クレームしてみては如何ですか？

[1321: 匿名さん]

ももさん
諦めるのはまだ早いですよ。本社への電話は本当に効果があります。
疑問点は全てクリアーにしたほうがいいですよ。
営業さんが答えられない事も本社に聞けば答えが返ってきます。
完成までに余裕があるなら、３万円払って、契約図面を書き直す方法もあります。
最悪、契約解除も・・・
数十万の設計料は取られますが、同じ図面をタマやレオに持っていけば数百万安く建築できます。

[1323: かずてつまる]

私が、間取り？に関して、もっとよく考えておけばよかったなぁと思ったことが、現段階で３つ。


１つ目、１階の窓について。　
超豪華にすると１階の窓にシャッター、もしくは面格子が付きますが、縦滑りの窓にはどちらも付きません。あと、我が家は和室にスリット窓をいれたんですが、そこにもシャッターは付けられないし、格子もかっこ悪いから付けませんでした。いや付けられませんかも？？　なのでどちらも付かない窓は幅を小さくしました。

２つ目、トイレの収納について。
以前もこちらの板で相談させていただきましたが、窓の大きさや位置までを考えていなかったので、トイレ背面に施主支給で棚を取り付ければいいやと思っていたんですが、トイレの窓は標準？だと以外と大きいのが付きます。我が家では、幅７４ｃｍ、高さ７０ｃｍとなっています。窓位置は上部が床から２ｍの位置につきますので、トイレ窓の上に棚を付けてもかなり使いづらいものになりそう。。トイレドアの上も２ｍか、２.２ｍ（すみません、高さを忘れちゃいました。。）なので我が家のように自分で棚を取り付けようと考えているかたは、窓を小さくしたり、ニッチを入れたり、埋め込み収納を考えたほうがいいかもしれません。。ニッチの値段は忘れましたけど、我が家はすぐに却下するような額でした。

３つ目、設備の大きさと、柱や壁の厚みについて。　
システムキッチンと壁の間が９０ｃｍ位余裕があると思っていましたが、７５ｃｍくらいになるっぽいです。自分で希望の間取りを持ち込んでしまったのが、失敗の原因だと思いますが、意外と柱と壁の厚みってあるんですねぇ。。設備の幅も計算に入れてたのに、、、。


申し込みから契約までも短いですが、仕様打ち合わせの期間も短いので、希望の間取りなど決まっている方は、申し込み前に、多数の方に間取りを見てもらって、アドバイスを貰ったほうがいいですよ。
全部決まってからブログで間取りやらを公開して、たくさんの方からアドバイスをもらい、もっと早く相談しておけばよかったなぁって思いましたので。


こんなおっちょこちょいは我が家だけかもしれませんが、反省の気持ちで書きこみさせてもらいました。。

[1324: てんち]

かずてつまるさんへ

あんた凄いよ。いつも色々な情報ありがとう！
これからもよろしく。。

[1325: 購入経験者さん]

1321匿名さんに質問です。

>数十万の設計料は取られますが、同じ図面をタマやレオに持っていけば数百万安く建築できます。

タマやレオでアエラと同等の高気密・高断熱住宅を図面があるだけで数百万円安く建築できるものなのでしょうか。
無理なのでは?

[1326: 匿名さん]

１３２１です
昨年、予算２千万でアエラ、タマ、レオに見積もりをしてもらいました。
大本命クラージュプラスは４０坪総２階　和室１
大安心の家「暖」５０坪一部２階　和室２
大人気の家　現場吹きつけ発泡ウレタン仕様　５０坪一部２階　和室２
５０坪－４０坪　約２７０万の差がありました。

[1327: ビギナーさん]

１３２３さん＞
たてすべりじゃなくて上げ下げにすれば面格子つきますよ。
トイレの収納も壁に埋め込みの収納H２０００ｗ４５０くらいので
４００００円くらいですよ。
キッチンと壁の隙間。。。なんともなりません。

っていうかこういうことがおきるのがローコストなんだよね。
きちんとした提案や考えられた図面ならぜったいおきない問題ばかりｗ

間取り公開して相談って誰に？？？素人書き込みファンに間取り見て
もらって決める？？？ん？ん？設計士いないのアエラ？

あんたすごいよっていうのはどういう意味？本当にすごいって思っている
ならかなりの・・・さんですね。

あっ・・・ちなみにアエラ高気密は嘘ですからご注意を！
性能保証いれて気密きちんと測ったら２．０以下にはなりません。

あーあ悪口みたいになっちゃったね。
ごめんなさい。

[1328: e戸建てファンさん]

1327はスルーですね(笑)

[1329: べす]

かずてつまるさん
そうそう、自分でやってると思わず心－心の寸法に設備をそのままくっつけちゃったりして、おや？って事になっちゃうんですよね＾＾；
で、平面でしか図面をひかないから高さの概念が頭からすっぽり抜けちゃうんですよぉ(´ﾍ｀；)

私の場合は希望の間取りってのが無かったのでアエラさんに丸投げして、上がった図面にちょこっと修正って感じだったし、農地転用がらみで相当時間が空いたので良かったですけど＞１３２７さん
で？アエラさんの何をどう言っているのが嘘？


＞ＡＬＬ
投稿する時に「下げ」にチェック入れないと変な書き込みが増えるので気をつけてください(* ^ーﾟ)ｂ

[1330: べす]

すいません。。。改行がうまく入ってなかったです＾＾；

＞１３２７さん
で？アエラさんの何をどう言っているのが嘘？

です

[1331: 1327です]

なんかうそつき呼ばわりされているので素人な方々へ・・・
下記はアエラのHPからコピーしてきました。
みなさん高気密の基準知らないで思い込んでいるから騙されないでね。
高気密＝２．０以下です。HPでおもいっきり３．０以下って言っちゃってるじゃん！
一昔前の住宅公庫の基準の時は５．０で高気密っていってたけどさいつの話って？感じなんだけど。
HPのQ&Aに載っていますので確認してみてね。
次世代省エネはクリアしてるけど高気密じゃないからｗ
おもいっきり過剰広告ｗだれもJAROに訴えないからさｗ
もっといろんなこといいたいけどいじめられるからやめとこ。
自分は嘘はすごくきらいなので嘘っぽい書き込みに反応してしまうので
すいません。
たとえば間取りに希望がないからって・・・・家建てるのにあり？
じゃあ１LDKでもいいのか？とか言いたくなっちゃうからさ。
ごめんなさい。悪気はありません。暇だから・・・書き込み好きだから許してね＾＾

Ｑ20 測定結果が悪かったらどうするの？
Ａ20 次世代省エネルギー基準では、Ｃ値はⅢ･Ⅳ･Ⅴ地域で５.０以下、Ⅱ地域では２.０以下であることが求められていますが、クラージュプラスの社内基準はⅢ･Ⅳ･Ⅴ地域で３.０以下、Ⅱ地域では２.０以下と、より厳しく定めています。万が一、気密測定の速報値がこれを上回った場合は、原因を調査し、改善作業を行った後、再測定を行います。

[1332: かずてつまる]

私の書き方がまた分かりづらかったかもしれません。。　


上げ下げなら確かに面格子はつくって言われました、それでも縦滑り窓の方がよかったんです。。
トイレ収納は打ち合わせ時に提案してもらいましたが、自分でつけたほうが安いかなって思い却下しました。

キッチンと壁の幅に関しては、自分で作った間取りを持ち込んで、これで建ててくださいってしたので、
納得していると思われてしまたったのかもしれません。

申し込みしてから、契約するまでの期間も短いし、アエラとしては早く契約をしたいだろうから、
自分で納得している間取りにあえて提案とかはしないのかもしれませんね。

間取りの公開に関しては、家に詳しい人も意見をくれたりしますが、住む人や、施主の年齢、家族構成、女性と男性でも間取りに関しての優先順位も違うので、人の意見をたくさん聞くのは新しい発見があってとても参考になりますよ。


他のＨＭで建てた方達のブログを見ていても、ちょっとした後悔って結構多いですよね。
たくさん提案をしてもらって、たくさん時間をかけて、何社も比較したりしても、
それでも完璧な家って難しいのかなって思います。私の実家もこうしとけばよかったなってとこがありますし。。


我が家の優先順位は、ローコストが一番でした。今のところ、金額と対応の仕方に満足していますよ。


いつも長文の書きこみになってしまって、すみません。。　今回は『下げ』にチェックいれましたよ☆

[1333: べす]

＞１３２８さん
のってしまった私がいけませんでした
今さらですが同感です＾＾

やっぱり予算との兼ね合いもありますしね
建てたい家と建てられる家の妥協線をメーカーさんと話し合っていく中で
自分の気がつかない点等は、先に立てられた方や詳しい人の意見を聞くととても参考になります

かずてつまるさんと同じく、私も金額と対応の仕方には満足しています♪

[1334: 購入検討中さん]

初めて書き込みます。
近々建て替えようと思っている者ですが、ここのスレは大変参考になります。

まだ調べ始めたばかりですが、どのＨＭも悪い所は似たりよったりです。
本当は良い所だけを知って、話し半分としたいんですけどね。

正直・・営業がロボットとか・・５万円とか・・高気密３.０とか・・
予め知っていれば、個人的には許容範囲だったりするんですけど、許せない人もいるんでしょうね。
大切なのは限られた予算で、どこまで要望がかなうかだと思っています。

かずてつまるさんの書き込みはとても参考になります。
残念ながらアドバイスできる立場にありませんが、未来の新築予定者にイメージしやすい内容です。
完成後の経過を含めて、このまま継続していただくことを切に願っています♪

[1335: 匿名さん]

>正直・・営業がロボットとか・・５万円とか・・高気密３.０とか・・
予め知っていれば、個人的には許容範囲だったりするんですけど、許せない人もいるんでしょうね。
大切なのは限られた予算で、どこまで要望がかなうかだと思っています。

まさしくその通り。。　激しく同意です

[1336: 入居済み住民さん]

以前担当いただいた支店長さんと話をした時、確か気密の話だったと思いますが
地域区分がどこであれ２を超えると？２台に乗ると？大騒ぎになると聞いた事があります

話題に上がっている次世代省エネ基準と言うのが何年基準の話なのか分かりませんが
平成１８年経済産業省・国土交通省告示第３号、１－４ 地域の区分に応じた相当隙間面積の基準によると
Ⅰ・Ⅱ地域では２.０以下、Ⅲ･Ⅳ･Ⅴ地域で５.０以下となるようにするものとするとありますけど。。。

Ⅲ･Ⅳ･Ⅴ地域で３.０以下なら高気密をうたっても嘘では無いと思いますけど？

国語が苦手なので。。。もしかしたら解釈が違う？

[1337: 匿名さん]

次世代省エネルギー基準の気密住宅と高気密基準は別だから意味違いますよ。
３．０ですと気密住宅ではありますが高気密ではありません。
ちなみに次世代省エネルギー基準制定は１０年前です。
現在の性能を意味する高気密住宅は１．０以下を目指していますので３．０
では高気密どころかふつうの２×４やパネル工法であれば普通にでる気密値
ではないでしょうか？（外断熱の場合）
１３３６さんの言っているのは「気密住宅」ですので高気密とは別です。
換気などいろいろな住宅性能を考えていくと０．７以下が望ましいのですが
まだまだ日本の住宅メーカーさんでは数少ないと思います。

[1338: かずてつまる]

１３３４ｂｙ購入検討中さん、ありがとうございます☆

私もＨＭをいろいろ検討していた時に、他のＨＭではもっと参考になる板やブログがたくさんあったので、
アエラホームももっと参考になるような板が増えたらいいなと思いました。

完成見学に行けない分、ブログや板でたくさん完成後が見れたらいいですよね☆

他の人のブログなどで、自分達が思いつかない希望？要望？があったりします。
打ち合わせ時に、気になっている事には答えてくれますが、こちらが要望していない事まで
全部提案してもらうのは難しいと思うので、申し込み前にいろんな方のブログなどを見るといいですよ。

しつこいようですが、よーーく間取りや希望を決めてから申し込みをしないと、大変です。
申し込みをしてから、アエラに提案してもらえばいいやと思っていると、全然時間が足りないですよ。。。

無知な私の意見ですが、誰かの参考になれたら嬉しいです。これからも書きこみさせてくださいね。(〃∇〃)

[1339: 匿名さん]

アイシネン、樹脂サッシ、出来るだけ窓作るな、これでどう？機密

[1340: 匿名さん]

>>1337

もの知らんのはあんただよ。
どうせどこかの工務店のHPか何か見て言ってるんだろうけど、文句があるならアエラで建てといて告訴して見たらどう？
名誉毀損で反訴されるぞ(相手にされない可能性もあるが)。

[1341: 入居済み住民さん]

No.1336 by 入居済み住民です

＞１３３７さん
そうなんです、１０年前のものなんですよね
平成１８年に改正されたようですが、級地の区分が改正されただけのようです
探し方が悪いのか、その高気密基準というものを明文化した資料が探せないんですよ…どこかに法令や省令があれば教えてくださいm(_"_)m
私なりの解釈ですが、明文化した省エネ基準の気密住宅を上回る高い気密だから高気密って事なのかなぁと

ってか。。この話題はスレ違いですね、良く考えたら(；・∀・)

[1342: 匿名さん]

>>1341

意地悪だねえ。ないものを示せなんて・・・分かってて言ってるでしょ？

[1343: 匿名さん]

高気密住宅っていうのは気密いくつ以下からなんですか？

[1344: 匿名さん]

1341さんへ
おそらく次世代省エネルギー基準の定める気密住宅を１地域超えることが
高気密というのではないでしょうか？
愛知県なら次世代５．０高気密２．０
北海道なら次世代２．０高気密０．７
おそらくそういうことを高気密と区切っているかと思います。
高気密・高断熱の基準は明確ではないので私はQ値１．８以下
ではじめて本物の高気密・高断熱と信じています。
アエラさんとかのQ値は明示されていないのでわかりませんが
一度聞いてみるといいでしょう。
あと新しい断熱材は変更できるなら前のものを使ってもらいましょう。
新しい断熱材はアルミ層で結露する可能性が非常に高いものなので
業界では危険視されています。

[1345: 入居済み住民さん]

No.1336 by 入居済み住民です

>>1342さん
いやいや。。正直私はど素人で何にも知らないので、高気密基準と言うものがホントにあるんだと思って・・・

>>1344さん
おぉぉ！、それでは私の解釈も間違ってはいなかったと言う事で。。。いいのかな？＾＾；

ちなみに、私はⅡ地域でC値0.5と書いてありました♪（クラージュプラスです）
Q値は分かりませんｗ
とりあえず高気密らしいと言う事でｗ

[1346: 匿名さん]

１３４５＞ちなみに私はⅡ地域でC値0.5と書いてありましただってｗ
　　　　　Q値はわかりませんって・・・

そりゃわからないと思うよ。アエラで0.5は１００％ありえませんからｗ
スウェーデンハウスでも0.5はまれでしょう。
嘘はやめましょう。どんどん話の整合性がなくなっていってしまいます。
クラージュプラスはC値もQ値も施主様に伝えます。
Ⅱ地域でって・・・アエラなら宮城か福島でしょ？
文章的にもその前の書き込みからしておかしいよｗ
建てた人が１日中パソコン開いて昼、夕方、深夜と書き込んでるし。
主婦？いやいや話しの筋からして男でしょう。
会社が暇？な会社員？考えにくいですね。
おそらく新入社員かな？
あっちなみに私は荒らしではありません。
れっきとした２級建築士です。現在１級建築士にむけて勉強しています。
スレは勉強のためによく見ます。事実を知らないとあとあといやな思いを
したりします。
社員が書き込みしてもいいとは思いますが嘘の書き込みはやめましょう。

[1347: 匿名さん]

>>1344

信じるのは自由だと思うけど、全然根拠ないよね。

[1348: 匿名さん]

アイシネンを使わないと、駄目ジャン

ところでここ、話聞くだけで10万取るってホンと？？？

[1349: 入居済み住民]

｢住宅の気密性能試験結果報告書｣っての見て相当隙間面積:Ｃ(c㎡/㎡)のところが０.５とあるんですけど違うんですかね…
１００％ありえないと言われると…どうなんですか！旭ビルド工業(株)断熱システム部さんっ！！
で、この報告書の中にＱ値もどこかに記載されてるんですかね…
ど素人なんで見方も書いてある数値もさっぱりです^^;
また別の報告書がどこかにあるのかな…？

こんな時間に書き込んだら今度は私は何をしてる人になってしまうんでしょうｗ

宮城でも福島でもないⅡ地域在住、一応休息時間と言うものを与えられながら少ない給料でせっせと住宅ローンを返済しているしがないサラリーマンのアエラ入居済み住民でした(≧∇≦)ﾉ

＞れっきとした２級建築士です
で？[壁]_-)

事実を見ようとしない事は
事実を知らないことと同じです

[1350: ビギナーさん]

入居済み住民さんへ
　あなたのことを怪しいと思っている人は少ないと思いますよ^^　
　（いつ眠っているかは気になりますが・・）
　この掲示板は建築済みの方がたくさん書いてくださるので参考になります。
　懲りずにまた情報提供をお願いします。Ｑ値がみつかったら教えてくださいね～。

[1351: 買いたいけど買えない人]

1350さんに同意

自称2級建築士もその自称を疑うわけではないけど(どうでも良いとも言う)

文章的に根拠薄なのは自分の書き込みだと気づくべき

あと邪推して余計なこと書きすぎだね

[1352: 入居済み住民さん]

メーカーが計った値はC値0.5。他の会社で計ってもらうと3．0。どういうことなんでしょうか？

[1353: 匿名さん]

目張りしてはかったのでしょうｗ

[1354: 訓荷]

>>1344
>>高気密・高断熱の基準は明確ではないので私はQ値１．８以下ではじめて本物の高気密・高断熱と信じています。

その根拠は何ですか？しかも１や２でなく１．８と半端なのには理由があるのでしょうか？

[1355: 1344]

1354さんへ
Q値の計算式が理解できるのであれば説明してもいいけど
ひとことで言えないので無理かなぁ。
根拠って言ってもいろんな観点の要因があるのでこれまた
書き込むの面倒だし。
簡単に言えば換気効率や室内環境の話なんだけど、
一度、Q値をとことん調べてみたらわかるよ。
Q値を１．０にするにはかなり難しいしお金もかかるので
普通の処理で可能な１．８なんです。
まぁレベルでいえばほぼR2000基準ってことかな。
あとアエラの悪口みたいなこと言ってしまいましたが
愛知県瀬◎市幡◎町のとある現場を実際に見学しての意見なので
嘘ではありませんからね。
もし根拠を教えてほしいというのであればその現場を見て
来てください。
場所教えますので。
とても高気密処理やっている現場ではありませんから。
どうやって処理したら高気密になるのか知らない大工さんでは
所詮気密は３．０前後が精一杯でしょう。
根拠薄くてすいません。
これでもいろんなHMまわってるんですけどね。

[1356: 住まいに詳しい人]

横やりですが、概ね同意です。
ここで言う普通とは、軸組で充塡断熱でグラスウール100Kを100㍉でしょう。
たとえば軸組の外断熱、スタイロ50㍉C3種でQ値1.5〜1.7くらいかな。
しかし数値も大事ですが、2Xと違って軸組の充塡断熱は気密シートの張り方を注意しなければならない。
気流止めとしてコンセントボックスの採用もまた然り。
風呂場と玄関土間の断熱ラインは特に重要です。
それらがキチンと施行されて、先のQ値が生きて来ます。
数値だけ追い求めるのは危険ですよ。

[1357: 住まいに詳しい人]

間違えました。グラスウール10Kです。100Kあったらスゴイな(^_^;)

それとC値は1.0もあれば十分かと。
その数値はイコール仕事の丁寧さに直結すると思います。
なにより現場の気密への理解と施行が大事。

[1358: 元 関係者]

1349さんへ
気密報告書を写真でアップしてください。
信用しますので。
過去の現場で１．０切った現場はなかったので見てみたいです。
ちなみに福島です。