エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板

[オレＫ]

ここではプラス·マイナス情報問わず交換するためのスレです。
検討中の方や情報を頂ける建築中の方が見ている事を念頭において、
根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。

[219: 申込予定さん]

”倒産した場合の補償”　補償＝ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。
倒産してから受けてては遅くないですか？？
質問する場所を間違えてしまったみたいです。お邪魔しました。

[220: 入居済み住民さん]

我が家の経験を。
省エネ区分Ⅳ地域(Ⅳ地域では寒冷地だが降雪は年2-3回)、直営営業所はない地域なので代理店で建築。
2006年9月末引渡し、商品名：フルフォート(代理店向け)

　もともとsuim@i21を知ったのがSXLとの出会いで、注文住宅になったが間取りやデザイン・構造はいたって単純平凡なほぼ総2階建ての47坪。パネル工法や壁体内換気などが気に入ったこともあるが、契約前の見積の段階から個別のコストや装備品価格の内訳を詳細に提示してきたのも選定理由。他にもいくつかのHMを当たったが、相見積りまではいかずに終了。

【良かったこと】
　営業担当や設計士と相性が良かったのか、打ち合わせ等に起因するトラブルはなし。施工が丁寧な大工や職人にあたったようで施工中もトラブルはなく、内外装の仕上げ・床など眼に見えるところは良好。引渡し期限を長めに設定したせいもあるが、棟梁は『自分も含めて一度に4人以上で作業をすると、個々の大工の仕事に眼が届かなくなるので施工ミスが出る危険がある』と、大工は常時3名であせる様子もなく仕事をしていた。2年半しかたっていないが今のところ家自体には目立った問題は起きておらず、建築中週2-3回差し入れがてら様子を見に行き、棟梁や現場監督と仲良くなったのもプラスに作用したと思う。人により感じ方は様々と思うが、自分たちにとっては住み心地も良く特に大きな不満はない。構造が比較的単純で総2階建てのせいもあるが建築費用もリーズナブルだった。

【困ったこと】
　建築を担当した代理店が引渡し後数カ月で廃業。引渡し後くらいからSXLの株価が下落低迷したのは気になったが、この代理店は地元の大手建設会社が親会社だったので『SXLに万一のことがあっても代理店は大丈夫だろう』と思っていたら、代理店の親会社が倒産してしまった。すぐに別の建築会社が代理店を引き継ぎ、元の代理店の人々も移籍したため1年点検などの無料アフターは継続されたが、しばらくしてその新代理店も破産。現在我が家の地域には代理店はなく、SXL本社が指定したメンテナンス担当工務店(もともと実際の建築を担当していた工務店のひとつ)がありアフター対応や補修などをしてくれる。ただしSXL本社からの説明では、建物の保証書についてはあくまでも建築した代理店の保証であるため無効となり、今後の点検等は全て有償になるとのこと。
　※ちなみに建築中に代理店が倒産した場合、契約書で代理店と共にSXL本社が完成保証をしているため、建物は必ずSXL本社が完成させ引き渡しするそうです。

【まとめ】
　建てた家自体には不満はなく建築費用もリーズナブルだったので、SXLの家自体は悪くないと思う。目立った瑕疵も今のところないが、アフターのことを考えると代理店地域でSXLを選ばれる方はその代理店自体の経営状態にも注意が必要と思われる。逆に代理店自体が磐石な状態であれば『何があっても』心配はないといえるかもしれない。

　長文失礼しました。

[221: 匿名さん]

↑やっぱりそうなんだ！代理店契約は保証面で心配ですね。私も代理店で検討してますがやっぱり不安ですね。補修点検なしの十年は・・

[222: 匿名さん]

でも瑕疵担保履行制度ももう施行準備期間に入ってるので適用できるので、
完成まで→竣工検査でできる限り細部まで修正、倒産の危険に対しては完成保証の世話
完成してから→10年は瑕疵担保履行で瑕疵補修は無料
で望めばよいかと。まぁ最悪の場合ですけどね。
ちなみ瑕疵担保履行制度は施工会社が保証料全額負担で施主に負担はありません

[223: 220]

>221、222さん
　我が家は2年以上前の竣工で直接関係がなかったため、瑕疵担保履行制度ができたことを忘れていました……。確かに現在建築中やこれから建てようとしている方にとっては、ひとつの安心材料ですね。

[224: 222]

>>223
この制度は建築前にＨＭに申し出る必要があるんですよたしか。
なんで建築中の方は適用外です。

ちなみにあまりに早くに申し出ると、見積もり内に費用を分散される恐れがあります。
というか恐らく本施行になったら間違いなくやるんじゃないかなどこのＨＭも。
現状は準備期間の為、申し出ないと適用になりませんのでＨＭも自分からは言わないかもしれないですね。
そこで私は金額が確定してからＨＭに申し出てみようと思ってます。
こんなことができるのは今家を建てようとしてる方だけですけど。

[225: 220(223)]

>224
なるほど、勘違いしていました。ご指摘ありがとうございます。

国交省サイトのQ&Aにも『保険料は住宅価格に含めることも可能なので、買主等が保険料分を負担する場合があります』とありますので、10月からの本施行後はHMの提示する建築費用の中に入ってきそうですね。

[226: 匿名さん]

うっそ～ 来月着工だけど何も教えてもらえなかった。保証にこだわり営業とトークしたのに・・手遅れか？

[227: 匿名さん]

ん。建設中関係ないんじゃ？
10月1日以降の新築対象ではないのですか？

[228: 入居済み住民さん]

基本的にに保険の引き受け先が基礎や躯体の検査をした上での保証となるので、着工前の届けが必要なはず。
住宅事業者が入る保険なので、きちんとしている会社なら、10月1日以降引渡し予定分に関しては黙っていても加入していると思いたいところですが・・・

参考
↓
http://www.j-anshin.co.jp/kashihoken/

[229: 匿名さん]

９月中旬完成予定では未加入ですかね？まだ着工前ですが。

[230: 匿名さん]

↑エスバイにきいたら？多分入っていませんと言われると思うが。少しの期間差で差が大きいねえ。不親切だな。

[231: 匿名さん]

↑まあ、営業の質の差だな。エスバイのやる事はそんなもんだ。俺は最終的に別のメーカーにしたがここの担当は説明があり、９月完成ですがどうされますかと話しがあった。引き渡しを１０月初めにすることにした。そのような気配りがエスバイには全くない。

[232: 匿名さん]

質のいい出来る営業は遠いの昔にどっかに転職して今はいないかもね。余りの人員で活動してるから事務機械的にこなしてるだけ。客の気持ち、意思、理想を見る事出来ない者ばかり。いい家には仕上がる訳ないな。

[233: 匿名さん]

>>231
どこのＨＭさんですかね？あれ？でもわざわざ10月にずらさなくても適用は可能ですよ。
10月以降と言うのはＨＭの義務になるボーダーラインに過ぎませんからたしか。
231さんのトコのＨＭも今一歩かな。賃貸に住んでたらその分家賃が余計にかかるから。
まぁ何だかどこもどんぐりの背比べに過ぎませんけどね。

[234: 匿名さん]

10月過ぎなら、無料9月までは手数料発生との話し。親切だと思うよ。エスバイと比べたら。

[235: 匿名さん]

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
作り話
が
上手
これは
ガチ


気を付けなはれやっ!

[236: 匿名さん]

うちは九月引き渡しでしたが、営業さんから１０月にずらしませんかと、言って貰いました。
回りのエスバイエル施主もそうしてもらってますよ

うちの地域の営業さんやそれぞれの担当者さんはしっかりした人が多いです。

[237: 匿名さん]

↑エスバイ直営と代理店で違う方針なのか？貴方は代理店系ではないですか？私は直営支店でそのような話しはありませんでした。

[238: 匿名さん]

直営です
こちらの意見をみてると
私の地域の直営の営業マンさんがしっかりしているのかな…と、思ってしまうことが多いです。

保険の件もそうですし、地盤もかなり適切な金額で予算シュミレーションしてくれたり、
まだこれから施工ですが、ローンの件も、S×Lであまり取引がないところ提携先外でも問い合わせしてくれて一番最適なところを見つけてくれたり…
なかなか全ての事業所がそうなればいいですね。
他の事業所ではこういう対応だと、クレームを言ったほうが良いと思います。

あと、私は倒産の件が非常に不安でそういう記事を見つけては、営業さんに毎週のように聞いて、しっかりとした返事をその都度出して貰いました。
何か月も嫌な思いをさせてしまったきがしますが、出来ればなるべく理解して契約しました。

[239: 匿名さん]

前スレで既に出てたら申し訳ありません、

銘柄管理情報＝監理銘柄に指定。(2009/5/14)
　　　監理銘柄に指定＝〔大証一部〕エスバイエルは十四日〔ジャスダック〕北陸ミサワは十三日
[日本経済新聞　朝刊][提供：日経テレコン２１]

　というニュースがあったのですが、株のことがさっぱりわかりません。
このニュースは何を意味するのでしょうか？

[240: 入居済み住民さん]

とりあえずググって見て下さい。

あるサイト説明では、

　上場していた企業の株が上場基準を満たさなくなった場合や、株価に大きく影響する情報が出てきた銘柄を、監視しながら暫定的に売買すること。売買監理銘柄ともいわれる。上場廃止になる基準に該当する恐れが生じた場合や、特定の投資家や仕手筋による株買い集めがあり、そのうえ株価が急激に上昇するなど売買が著しく変動する場合などに投資家に広く知らせるため、監理銘柄に指定する。 監理銘柄の指定期間は「事実が明確になるまで」となっているが、上場廃止基準に該当した場合には、一定期間(原則1ヶ月)売買を認めた後、上場廃止とする。また、上場廃止基準に該当しないことになった場合は、通常の取引に戻ることができる。上場廃止基準としては、株主数や流通株式数、上場時価総額、債務超過などでそれ未満になると上場廃止になるという値が設定されている。店頭株に関しては、証券会社の業界団体である日本証券業協会が売買監理銘柄の指定を行っている。


とあります。

5月12日のプレスリリースで、大証への上場廃止申請がでていますので、そのための措置でしょう。
東証での動きはありません。身の丈にあった経営をしていく、ということでしょう。

[241: 匿名さん]

ちょっと前まで倒産の危険(予言？)が叫ばれてずいぶん賑わってたけど、今はどうなったの？騒ぐほどでもなくなったって感じ？

[242: 匿名さん]

>>239
大きい企業は東証と大証さらに名証などに重複上場しているのが普通だが、一般には東証での取引が多く、エスバイエルもそう。
要するにエスバイエルは（出来高の多い）東証での株式上場は続けるが、取引量の少ない大証の上場は経費の無駄だからやめるということ。
通常の株売買に際して支障の出ることは、東証でシステムトラブル起こしたなんて場合以外、まずないと思われる。
ちょっとみっともないが、なりふり構わず名を捨て実を取ったコストダウンの姿勢は評価していい。

ちなみに京セラ・任天堂・村田製作所などは大証での取引が多いかな、住宅業界だと住友林業は大証が多い。

>>241
決算が出て、一応の安心感が広がったということだろう。
リストラの進捗も今の受注状況もはっきり見えてない段階なので、本当は安心するのはまだ早いのだが。
商品戦略が当たって、リストラしても良質の設計と施工が提供できることが確認でき、来期・来来期の決算が良くなってきてはじめて希望が見えてくる。

[243: 匿名さん]

今月、ある地域のエスバイの展示場がハウジングセンターから消えました。施行品質が悪い地域、販売棟数が少ない地域だったからですかね。

[244: 契約済みさん]

No243

どこの地域か書いてくれ。

[245: 匿名さん]

↑本社に問い合わせさたら？

[246: 匿名さん]

↑本社に問い合わせしたら？

[247: 匿名さん]

↑本社に問い合わせすたら？

[248: 匿名さん]

↑本社に問い合わせせたら？

[249: 匿名さん]

↑本社に問い合わせそたら？

おまいらgood job

[250: 匿名さん]

色々あるみたいだが客に失望させるような物を造るな、迷惑かけるような管理体制を改善しなさい。って感じ。

[251: はる]

スレ違いだけどこの会社終わってるわ
ってか頭悪い社員が多いんじゃない？
だから売れないんだよ。
給料決めるエスバイの人間、ちゃんと営業マンに還元しろよ。

携帯代支給しろ。

ガソリン代減らす前に、自家用車には車検代、定期的な維持費、オイル交換やタイヤのすり減りが早くなるし、走行距離も上がればかなり査定に響く。そういうのも頭に入れてんのかよ!

会社に一番近くにいる、社員にそういう対応じゃ家を購入するお客さんにもどういう対応してんだか。

そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？

[252: 匿名さん]

こんなところで吠えたって何も届かんだろうに…
＞そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？
いやぁ、あなたがね。

[253: 匿名さん]

251
あんたが終わるよ。

[255: 匿名さん]

妬まれ批判されるのは、批判する者より優位な何よりの証拠。
うらやましいぜＳｘＬ

[256: 匿名さん]

251さん
あなたが実は社員ではないのですか？
何処の会社も営業が仕事に自家用車使う場合にタイヤ代なんてでませんよ!!

[257: 匿名さん]

↑社員ならそれでいいじゃん。何でも暴露してくれればそれでオッケー！エスバイの事情がわかるって事。

[258: 匿名さん]

それでもタイヤ代欲しがる従業員の話はいらんぞｗ

[263: 匿名さん]

>>262
無気力かどうか実際に確認しました？

＞根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。

…そんだけ簡単に納得できりゃ世話ないよ

[264: 匿名さん]

良識ってなんですかね。事実を述べないでって事ですかね。現実に毎回、間違った図面を出されているのを目の当たりして述べさせて戴きました。毎回指示してもない所がかわってたらおかしいでしょ。やる気なく思えませんか？ だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。

[265: 元HM社員]

住宅営業なんてみんな歩合がいいからやってんだよ。
損得考えない営業が何処にいる？
それこそ営業失格だわな！
残るのは売れないけど他にも当てが無く転職する勇気の無いｻﾞｺと自分から動くのがめんどくさい営業のみだね。
そんな簡単な事もここのヌルい施主はわかりませんか？
自分の立場に置き換えて考えれば直ぐに答えが出ます。

[266: 匿名さん]

>>264
＞だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。
そのとおり。私もそう思うから
＞残るは無気力な窓際族
という、
＞残存人材がみなこの様子
とも捕らえられる意見に物申したまでで。
＞毎回指示してもない所がかわってたらおかしい
そのことについて先方は何と？
まさか指摘してない訳ないですもんね。

[267: マイホーム検討者]

>>265の様な方はHMを退職されて正解です
自分の利益しか考えていない営業マンにマイホームは託したくないです
施主の率直な意見です
もっと建築自体に情熱を持って欲しいです

[268: 匿名さん]

↑間違いなくエスバイの営業は情熱ないね。無気力営業斬り

[269: 契約済みさん]

”情熱”ということについては、内に秘めたものもあり、
なんともコメントのしようがありませんが、
担当の営業さん、その上司の方、設計等の方々に
少なくとも”無気力”という印象は今のところありません。
むしろ、誠実に対応してもらっております。

[270: 契約済みさん]

私もNo.269 さんと同じくとても良いスタッフの方に恵まれています。
営業さんの当たり外れはどこのHMでもあると思うので、押しなべて、ここの会社の社員が悪いという評価はどうかと思います。
その証拠に、少なくとも、私はエスバイエルで優秀な社員さんばかりに当たれていますので。

[271: 匿名さん]

当たり外れは何処でもといいますが、外れ当たられた方はそれが企業の顔になるのですよ。印象悪ければ、そのイメージが出来る。営業は会社の顔という事なのです。簡単に外れもある、何処でもあると通していたら、企業として善い企業に発展しないでしょう。

[272: 匿名さん]

>>271
＞企業として善い企業に発展しないでしょう

ものすごく大きなお世話的な感じがするのですが。
＞善い企業に発展
していくかどうかも加味してＨＭ選びをなさるおつもりで？
ただでさえ判断基準が多くて迷うのにそこまで普通の方は考えないと思いますが。
私は自分の受けた印象が良ければそれでいいですよ。

＞印象悪ければ、そのイメージが出来る

当たり、の営業にあたった方々が
＞そのイメージ
を払拭しようと前向きに書き込んでるのにどうもそれを邪魔しようとしてるように受け取れる方が
いらっしゃる気がしますね。個人的な感覚ですが。
そのような方は印象悪いイメージを受けた方はそのイメージのままでいて欲しいんですかね。
何かご自分に都合がよろしいんですかね？

[273: 元]

営業に限らず金が欲しいから働くのであって、その中で仕事に情熱のある人は他人から見ても悪い気分にはならない。たとえ情熱がなくても仕事をしっかり、やってくれれば良いと思う。ろくに仕事出来ないくせに金、金、騒ぐ能無しは手に負えないね

[274: 匿名さん]

エスバイって躯体があるかぎり、点検を受け続ければ保障とかいってませんでした？なら、企業として永く続かなければ意味ないですよね。営業が躯体が有る限りとかやる気なさそうに説明してたけど。

[275: 匿名さん]

10年保障も企業が10年続かなければ無意味となる。
エスバに限った話ではない。
あの決算内容でエスバが永遠に続くのかは疑問が残るが･･･。

[276: 匿名さん]

損得考えないって言っても、会社の損得を考えるのは営業として必要なこと。それが仕事だから

自分の損得ばかり考えるとタイヤ代払えとか幸せな意見が出てくる。施主の気持ちにはなれない

給料が低い今、頑張っている営業は自分の損得勘定を抜きにして施主の為に仕事をしているのも
いる。
やる気が無い営業ばかりではない、一概にまとめて考えてはいけない。

[277: 匿名さん]

悪い意見をくつがえしたい訳ではないのですが、私の担当の営業のかたは金の為にいい顔をしていたりなんて全くないきがしてなりません…
時には会社でやると損なところなど自分で外注でやったらいいこともアドバイスしてくれます。

営業さんが皆ひどい、会社が酷いとは思えません…

酷い営業しょがあったら可哀相すぎます。

[278: 匿名さん]

↑あまり悲観的な事は言いたくないですが外注でやったら安いですよって、それは面倒だからそういったのでは？私の時は細かく外構を依頼したら、ちょっと難しく予算が高くなりそうなので地元の外構屋に頼んで見てはと拒否されました。営業自身が動くのが手間みたいでね。営業がみなそうではないって、もし、貴方にエスバイの営業で愛想が悪かったり、タメ口で話しされたり、よそ事しながら接客されたらどのようなイメージになりますか？ こんな営業しかいないのか、二度とくるかとおもいますよ。じゃあほかの営業とか、別の営業所へなんて考えないはず。よっぽどのお人よしなら解らないがね。

[279: 匿名さん]

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
どんな状況
でも
否定する。
そう、
ト○レおばさんのように…コレは
ガチ


しょうゆーこと。

[280: 匿名さん]

↑訳解らないスレ止めてよね。

[281: 匿名さん]

>>278
ではすぐに検討から外せば良いだけでは？278さんのように思う人がいても当たり前ですよね。
人間一人例に取っても受ける印象が全員同じなんて事ないんですから。
重要な事は自分の見た物、感じた物が全てのようにこの場で発言しないことです。
対極の意見もお互い真摯に受け止め、情報の一つとして捕らえることです。

自分がこう感じた！だからこのＨＭはこういう会社だ！と決め付けてしまっては、
世間一般では『井の中の蛙』と言われます。少々意味は違いますけど。

[282: 契約済みさん]

子供じゃあるまいし、会った営業さんが感じ悪かったから、この会社のこんな営業しかいないのかと決めてかかる単純さ。それはないでしょー。普通に社会人経験がある人なら、そんなマヌケな考え方はしません。
私も他のHMでどうにもならない営業さんに当たってしまいましたが、商品自体に魅力があったので、同じHMで優秀な営業さんを紹介してもらったりしましたよ。
一つの例をとって、全てを語ろうとせず、あくまでも一つの例として情報をあげたらいいのではないですか？
できれば、営業所名、地域名くらいは挙げた方が、検討中の人には大いに参考になります。

[283: 匿名さん]

↑優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね。自分で見極めないかな普通。優秀な営業が少ないから無理だったのかな。

[284: 契約済みさん]

またまたトンチンカンが。
もしかして高校生か！？

[285: 匿名さん]

>>278
＞あまり悲観的な事は言いたくないですが
と言いながら悲観的な事を言いたくてしょうがないみたいですね。
＞面倒だからそういったのでは？
文面だけで捕らえるとそういう考えもできますが、実際に会話した人物はその言葉以外のところで
相手が面倒かどうか、を察するものです。貴方も日常でそうではないですか？

>>283
＞優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね
282さんの文面からはそうは読み取れないけど。心捻れてますね。
営業さんの変更を申し出たら相手のＨＭが優秀な営業さんをつけてくださった、と書いてるだけですよね。

批判するのは大いに結構ですが、なりふり構わず批判しないで
もう少し的を絞ってみてはどうかと。

[286: 匿名さん]

なんだかんだと言っても初めの印象って大事だと思いますけど。高い買い物になるのですからね、私はそう思いますよ。

[287: 契約済みさん]

高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない。
HM比較するにしても、優秀な営業さんを選んで比較しなくちゃ意味がない。
たまたま変な営業さんに当たったからといって、このHMはダメだと考えるほど稚拙では、まともな家は建たないよ。

[288: 匿名さん]

＞高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない
そうだけど財務が悪い会社で営業の印象も悪くちゃ、それ以上交渉する気になれない。
家建てる会社なんて掃いて捨てるほどあるんだから。

[289: 契約済みさん]

んじゃ、やめればいいだけのことでは。

個人的な判断方法なんていいから、どこの支店の営業がどう感じ悪かったのかなど、検討者に少しでも情報となり得るレベルで書き込みして下さい。

家を建てる会社は掃いて捨てるほどあっても、デザイン力、設計力のある会社はそうそうない。
要するに、あなたはフツーに住める家だったらいいってことなんでしょうけど、そうでない人にとっては、コダワリの家を建ててくれるHMで何とか建てたいと思うもの。

[290: 匿名さん]

↑だから エスバイは良くないよと言っているのですよ。デザイン力？最近はどこのモダンも似たりよったりかわらない。設計力？毎回図面が間違っていた。私の時はね。施工は図面と違う施工箇所が発生した。これは実例です。たかが一件位はとか、別の所はなんて本当に建てたい人にはそんなリスクさえ遠慮したいはずです。善い営業に当たったとしてもどこかでリスクが付き纏う確率は高いのは経営状態からも解ると思います。コスト重視してます。いろんな悪影響がでます。補修、手直し最低限度のみしか実施しなくなります。去年までとは違い購入者に不利な方向に進んでます。

[291: 契約済みさん]

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。
現に私は他のHMとも色々検討しましたが、ダントツでエスバイエルのデザイン、設計が素晴らしかったです。
何度もいいますが、良くなかったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。
ただただマイナス情報を漠然と書かれるのでは、他社営業による風評被害との勘違いをされかねません。

[292: 契約済みさん]

↑そうですね！
いったい、どういう状況というか、立場にある人か
全くわかりませんね！

[293: 匿名さん]

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
中傷すること
が
生き甲斐
コレはガチ

ダカラ何を言われても…

おっしゃるよネ～♪

[294: 匿名さん]

嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。

[295: 匿名さん]

>>294
＞嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。
君のような考え方の人がいるから場が荒れる。
君は日常で嘘でないなら何でも言ってるような暮らしをしてるんですか？
そんなことしてたら殴り合いだらけでしょ。
顔が見えないからこそ何を言ってもいい、なんて愚の骨頂。
顔が見えないからこそモラルやマナーが重要なんだよ。
せめて投稿マナーぐらいは守って、相手を尊重した文面、検討者や購入者を不快にさせない内容の
レスを頼みますよ。

まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど、
普通に掲示板を利用する人間にとってはそれこそ守れて『普通』なんだよね。

[296: 匿名さん]

>>295
日常生活では本音と建前を使い分けて生活してる。
ウソをブレンドしながら暮らしてるってことだ。
でも情報掲示板で軋轢を産まないためにウソ混ぜていいと思うか？

マナーが大切なのは言うまでもないが、真実がマナー違反呼ばわりされては板の存在価値がなくなってしまう。
ネットと日常を混同するのは危険だ。
日常は日常のルールで、ネットはネットのルールが好ましいと思う。

[297: 匿名さん]

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。
現に私は他のHMとも色々検討しましたが、別にエスバイエルのデザイン、設計が素晴らいとは思えなかったです。
何度もいいますが、良かったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。
ただただプラス情報を漠然と書かれるのでは、社員による宣伝工作との勘違いをされかねません。

[298: 匿名さん]

【中傷】(ちゅうしょう)
:根拠の無い悪口を言い、他の名誉を傷つけること。

まさに生き甲斐としてる人が居ますよね
このスレには…。

[299: 匿名さん]

生き甲斐か…

やらなきゃ生きてけないんかな。
なんか可哀想になってきませんか皆さん。

297さんをそっとしといてあげて下さい。
でないと生きていけないみたいなんで彼。

[300: 匿名さん]

↑はあ～ 真実を語って悪者扱いだあ。どちらが中傷扱いかねぇ。ネットなんだからさ、真実であればいいのです。後は見る人の器で解釈するだけの事、深い追求は止めましょ。

[301: 匿名さん]

>>295
＞君のような考え方の人がいるから場が荒れる。
294は極端かもしれないけど、そう間違ったこと言ってないんじゃないの？
それを頭から否定するのはどうでしょうか。

＞君は日常で嘘でないなら何でも言ってるような暮らしをしてるんですか？
＞そんなことしてたら殴り合いだらけでしょ。
殴り合いにならないからこそ言えることがあるでしょう。

＞顔が見えないからこそモラルやマナーが重要なんだよ。
そう、他人の意見を受け付けなかったり、「まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど」みたいな挑発的な発言したりするのは、「相手を尊重した文面」とは言えません。

普通に掲示板を利用する人間にとってはそれこそ守れて『普通』ですよ。

[302: 匿名さん]

>>300早速ガンバってますねぇ
いいですよ…その調子で。
エスバイ検討者に響くといいですけどねぇ。

[303: 匿名さん]

お、きたね。
>>296さん
貴方の考えには私も賛成です。間違えた事言ってないですもんね。
私が日常を例に出したのは、決して日常と混同してよいと言うつもりで言ったのではなかったです。
日常で必要とされるマナーよりも、そのマナーを礎としてさらに配慮されたマナーが
ネット掲示板には必要だと思ってます。
その過程で日常で当然のように行われている気遣いや心遣いは、
まず基礎的に持ち合わせていてほしいと思ったまでです。
＞嘘でなければ何でもいい
の
＞何でもいい
は言葉としては少々無責任かと思って多少乱暴な物言いになりました。誹謗中傷暴言罵倒なんでもあり
って意味も含んでますから。なので意見させてもらいました。
真実であるならどんどん書き込んだらいいのでは？と言ってくれたら私も喜んで賛成しました。
日常のマナーを守って、その上でネット特有のマナーを守る方が健全かな。と思ってます。

>>301さん
＞294は極端かもしれないけど、そう間違ったこと言ってないんじゃないの？
もう少し言い方に気を付けてもらえると私もいちいち書き込まなかったんですけど。
＞何でもいい
と言うのは上に書いたとおり少々範囲が広すぎます。私が誹謗中傷暴言罵倒なんでもありか！と誤解したように他の人も思いかねません。
その為にこの掲示板にも投稿マナーが存在し、また存在する以上
＞何でもいい
ワケではないので、間違えてるか合ってるか、で答えると間違ってます。
それでも294さんが合ってると言うなら、それはこの掲示板のルールである投稿マナーを否定する事になり、それなら私はそれ以上の口出しはしません。
＞殴り合いにならないからこそ言えることがあるでしょう。
それは気心の知れた友人同士なら大いに結構ですが、一歩間違うと「安全な木の上から石を投げるサル」になりかねません。手が届かないからと高をくくって批判するという意味です。
顔も知らない他人である以上、社会に出た大人同士の気の使い方でお互い接するのが、お互いの気分を害さない良い方法だと思うのですが。
投稿マナーも図らずともこの意に沿って書かれているように思います。
＞そう、他人の意見を受け付けなかったり、
＞「まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど」
＞みたいな挑発的な発言したりするのは、「相手を尊重した文面」とは言えません。
私はこれは294さんのことを言ったのではありませんし、誰かこのスレの特定の人物について
書いたつもりもありません。この文面を読んでカッとなるのは「批判だけしたい」人物だと
思いますし、もしそのような方がこの場におられるのならば「挑発的」と受け取ってもらって
構いません。その捕らえ方は間違ってないですから。
でも301さんは挑発されたと思うわけないですよね。
貴方は批判だけしたい人物ではない、そうですよね？

[304: 匿名さん]

それはどうかな？そう決めつけるのはやめましょうよ。モラルの中で自由なんですから。

[305: 匿名さん]

>>304
＞そう決めつけるのはやめましょうよ
やめないよーん

[306: 匿名さん]

>>304さん
＝301さんなんですかね？
もし同一人物なら
＞それはどうかな？
ってことは批判だけしたい人物かもしれないってことですかね？
なんか変わった言い回しですけど

もし他人なら
＞それはどうかな？
って事は、304さん第三者から見てその可能性もあるってことですよね？
決して決め付けではなく、あくまで私の見解です。
それを本人に確認したいだけなのですいませんがお他人のお方はそこにはお触れないように
お願いしたいです。
＞モラルの中で自由なんですから。
その通り。可能な限り、最大限のモラル配慮を。

[307: 匿名さん]

＞304さん＝301さんなんですかね？
違います。
ちなみにこれまでエスバイエルの批判をした覚えもありません。

[308: 匿名さん]

今、どこのメーカーにしようか検討中でここに辿り着きました。
エスバイエル以外でももっと大手のメーカーで展示場などにいる営業さんで
人間的に「？」という人たちはたくさんいたので、結論としては
エスバイエルに限らずいい営業、施工担当さんにめぐり合うことが大切なのはわかったのですが、
構造面ではどうなのでしょうか？
素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。
なお、個人的には日本の住宅文化では躯体が１００年もってもデザインが追いつかないと思うので、
１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。

[309: 匿名さん]

なら百年住宅でリフォームで容易に生まれ変わる軽量鉄骨系メーカー以上で選択してはどうですか？木造で大幅なリフォームは躯体に負担が大きいので鉄骨で費用的に押さえて強度的にも差し支えないと思いますが？サンヨーホームずさんとか手頃ですよ。

[310: 匿名さん]

サンヨーホームっていうずさんな会社があるの？

[312: 匿名さん]

>>310
サンヨーホームなんて会社ありませんよ。不勉強ですね。

[313: 匿名さん]

>>308さん
＞素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。
308さんは木造がいい、とか希望はありますか？
＞１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。
それなら現在のＨＭで選択されるなら選択肢はかなり多い（どこでもいい、とはいいませんが）
と思います。しかし寿命が４０年程度の家と（例として期間をいいますが）７０年以上の家とでは、
３５年程度住んだ時の『ガタ』の程度に差が出ると思います。
その辺の安心も考慮に入れるか、そうでないならお金がもったいないんでローコストで充分じゃ
ないでしょうか。それでも３５～４０年は倒壊することは無いと思いますよ。

[314: 308]

早速のお返事、本当にありがとうございます。

私自身、木造や鉄骨にこだわりはないのですが、
軽量鉄骨？の大手だとエスバイエルと比較すると同じ間取り、仕様でも
かなりの金額差がある様なので、その差は建てる時に払うか、リフォーム時に払うか
くらいに受け止めてます。
（ちなみに、私の下の世代に受け継がせたい、という願望はないので本当に長くても５０年持てば十分と思ってます）
それであれば、鉄骨の住宅でも数十年後には幾分か見栄えも落ちてるだろうから、木造でいいかな？
というのが今の気持ちです。

あと、木造にする場合に一番怖いのが湿気かな、と感じていたのでエスバイエルに興味が出た次第です。
実際、営業さんからは「全ての家がそうというわけではないけれど、数十年後に解体したら
きれいな柱が出てきた、という例はかなり多いですよ」
と写真を交えて説明してくれたのが印象的だったのですが、
それが本当なのか気になって最初の質問をさせてもらいました。

でも、最近のローコスト住宅でも４０年くらいは大丈夫なのですね。
ちょっと選択肢が増えた様な気がします。
ありがとうございました！

[316: 匿名さん]

>>312
サンヨーホームという会社ありますよ。不勉強ですね。

[317: 匿名さん]

サンヨーホームズはいいかもよ。予算的にもエスバイとあまりかわらない程度ですし。私も親が木の家にとなければサンヨーホームズで建てていましたよ。

[318: 312]

>>316
プッ
いちいち調べたの？

ぶっちゃけどうでもいい