ここではプラス·マイナス情報問わず交換するためのスレです。
検討中の方や情報を頂ける建築中の方が見ている事を念頭において、
根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。
[スレ作成日時]2009-04-07 08:53:00
＼専門家に相談できる／
エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板
| No.101 |
by 想像人 2009-04-28 11:31:00
投稿する
削除依頼
では根拠が薄いからガセって事で
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|---|---|---|
| No.102 |
ガセネタだと思えば建てれば良いだけ。自己責任でお願いします。
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| No.103 |
↑はい、家を建てる人は皆｢自己責任｣ で建てております、エスバイエルに限らずね。
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| No.104 |
そうです。自己責任で家を建てているのです。でさ、レスはあくまで参考で、根拠とか薄いとかガセネタとか関係なく、本人が見定めて回避できる様に情報をｶｷしてるだけです。
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| No.105 |
>>96
94のレスから読み取れること。 1：「エス」とあるだけで、エスハウスなのかエスホームなのかわからない。 2：「全部エス側の管理ミスです」とあるが、そんなのは検証してみないとハッキリしない。単なるクレーマーかもしれん。 3：そもそも脳内なのか施主なのかさえ判然としない。 現在のエスバイエルの財務状態は、我が家を託すに不適格だと感じている。 よって自分はエスバイエルに好意的である理由がないのだが、それにしても94みたいな曖昧なレスを擁護する気が知れんし、そんなものを鵜呑みにして責めたてるほど不公正ではないつもり。 本日のエスバイエル株価終値47円。 前日と変わらず。 |
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| No.106 |
>>105
俯瞰で物を見れる方がいてこのスレも捨てたモンじゃない。ありがたいこった。 おおよそ105さんの見解が正しいと私も思う。 ただ一つ付け加えるならば、信用に値する情報を欲する者にとって、匿名掲示板の情報にどれほどの情報的価値があるのかと疑問に思ってしまう。 |
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| No.107 |
情報価値は人それぞれ違うと思うが、匿名掲示板でも信用するとかと言う事ではなく、情報の一つとして見ているとおもうが。リスクを一に考え悪評の少ないメーカーで決めたいと思う。
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| No.108 |
悪評も好評も真実を見極めてもらいたいものです
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| No.109 |
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| No.110 |
例年決算短信が、5月の第3週には出てくる。
本日の株価終値は48円。 1円高。 |
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| No.111 |
109 どのメーカーでも何だかのリスクがあるだろうがワザワザ多いメーカーで決めて何がいいのか？私はエスがリスクが大きいと思うが。エスでリスクの帳尻が取れると思うのはスマイ21だけ。だが企画型だから、プラン的に駄目だ。
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| No.112 |
>>111
>ワザワザ多いメーカーで決めて何がいいのか？ その考えがリスク最優先だというのです。 価値を見出した方がリスクと天秤にかけて決定するのを他人が否定する事はないでしょ。 エスを検討してる方はその天秤が拮抗したバランスなんだと思うし、他人には理解できない部分で 価値を見出すこともあるでしょう。 あまり天秤のリスク側の皿に強引に錘を乗せようとするようなレスだと不自然ですよ。 まるでエスに決めて欲しくないように見えます。 ＞エスでリスクの帳尻が取れると思うのはスマイ21だけ ･･･だと私は思う。と言ってほしいですね。そのような判断が個々にあるって事なんですから それこそリスクばかりを取り立てても意味が無いでしょう。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
エスバイエルにいちゃもんつける人、いちゃもんつける人に文句垂れる奴、多数の目に触れる場だと理解しているならさまざまな価値観を主張してもいいと思う。
本日のエスバイエル終値46円。 2円安。 |
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| No.115 |
なんだか富士スレの末期と似てきたな
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| No.116 |
結局のところは・・・
①SXLですでに契約済みの人 ②他のHMと協議しているが気持ちはSXLに傾いている人 ③モデルハウスで一目惚れしてSXLが良いと思ってテンションが上がっているが 不安材料がないわけでもない人 たちは「SXLはこんなところがいい！」「だから大丈夫！！」って背中を押して欲しいんでしょ？ |
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| No.117 |
↑
なんだか核心ついてますなぁ・・・ |
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| No.118 |
でもこのスレの住人は、無責任に背中押せるほどいい加減でもないと。
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| No.119 |
検討にあたっての情報交換板なんでしょ、ここ？
じゃあエスのネガティブ要素を書き込むのも本筋では？ |
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| No.120 |
本筋とか関係なくさ、検討してる方に悪い事、良い事の情報をレスするだけで先のレスに対し批判を止めてくれればいいんだけど。ただここはエスバイの悪い所の話題が多いから、信者が悪いレスに対しすぐ批判する、その繰り返しだ。
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| No.121 |
信者はともかく…
｢悪いレス｣自体がマンションコミュニティ/e戸建て利用規約に反しているのでは？ 規約を熟読されることをオススメします。 |
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| No.122 |
連休明けなんかあるです。。。。。
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| No.123 |
>>122
必ずなんかあるんですね？事情があって急いでいますが少し待ったしますよ。もちろん信憑性のある情報なんですね？言い切るからには。 |
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| No.124 |
>>122
まさか私は仕事があるなどと言わないで下さいね。この場でなんかあると言う発言は誤解を生む可能性がある事を承知してもらって。できれば何があるか答えてもらえますか？ |
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| No.125 |
↑
くだらん 自己判断もできないのか？ |
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| No.126 |
よくある質問より抜粋
稀に「マイナスのことを書いたら事実なのに削除された」「関係者による隠ぺいではないか？」 といった書き込みがなされることがありますが、それは全くの誤りです。 誠に残念なことではございますが、そういった発言をされる方の投稿は、 他の検討者の方に対して馬鹿にするような内容や皮肉、中傷等を含んでいることが多くあります。 当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入したい」気持ちに配慮せず 購入」に対して批判することは本当の親切では無いと考えています。 このことかな？ 確かにこれを見た後にスレを読み返すとだいぶ管理人さんの趣旨からズレてるね。 購入したい気持ちを持つ方々を信者と皮肉り、富士末期と似ていると不安を煽る。 確かに購入応援サイトにマイナス情報はいらんわな。 「被害者を少しでも減らそうと」などと言って不安材料を書き込むのは ＞本当の親切では無いと考えています。 |
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| No.127 |
>>125
なにかある、だけで自己判断なんかできるわけないじゃないですか。そのままお返ししますよ。くだらないですね。結局批判する人間なんかも責任の無い発言で言葉を投げ捨ててるに過ぎないじゃないですか。文句をいうのはいいですよね楽で。 |
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| No.128 |
家は、自己満足、自己責任で建てる訳だから、何処で建てても良いよ。外野がグダグダ書いてもしょうがないから。書くのだったら施工的なアドバイス、嘘の無いアドバイスを書いてね。
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| No.129 |
>>126
あなたの「本当の親切」が何なのか知らんが、自分は情報を提供することは親切だと考えているから、今後もポジネガ関係なく書き込みは続ける。 それから利用規約の文言に対する解釈は人によって異なって当然。 常識的に考えて明らかにイカレてる書き込みは管理人が削除するから、今のままでかまわないと思う。 |
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| No.130 |
＞確かに購入応援サイトにマイナス情報はいらんわな
なぜです？ ここは「購入応援サイト」であって、「HM応援サイト」じゃありませんよ。 |
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| No.131 |
↑パチパチパチ（拍手！）
風説の流布でない限り、ネガ要素も大事な選択材料たる情報ですよ |
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| No.133 |
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| No.135 |
↑なぜマイナス情報はいらない？ だれがマイナスと決めた？検討している方がマイナス情報を確認出来てその繰り返しが無いよに回避出来るじゃないか！考え方によっては検討者にプラスだと思うがね。
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| No.136 |
マイナス情報がいらないって言ったのは、購入の意志を阻害するレスは控えた方がいいと上記の管理者さんのコメントから汲み取れるからそう言ったまでで。
別にいいですよ。購入の意志を阻害しない文面であれば。 その意志を削いでしまっては｢検討者応援｣にならないですからね。 130･131さん分かりますか？｢オレ、上手い事言った！｣とか思ってる場合ではないですよ |
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| No.137 |
マイナスでもプラスでも、嘘の無い情報だったら検討中の人は欲しいはず。
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| No.138 |
確かに検討者は望んでいるだろうが、サイト主旨ではないならマイナス要素のある話をするのはこの場ではない。
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| No.139 |
決してＨＭ応援サイトではないが、特定のＨＭに対し悪意ある書き込みで不利益を及ぼす行為は規約違反であり、法律違反である事を留意する必要がある。
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| No.140 |
情報や意見の交換はサイトの主旨ですよ。
悪意ある書き込みって、事実なら善意も悪意も無いでしょう。 |
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| No.141 |
↑確かに！事実だったら知りたいよね。良い事ばかり書いていたあのＨＭは、潰れたし（悪いこと書くと、コテハンが潰しに来る）ホントの事だったら批判レスもお願いします。
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| No.142 | ||
| No.143 |
まったくって・・・
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| No.149 |
何件か削除されてるのか？
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| No.150 |
私が削除依頼出させてもらいました。削除されないのを勘違いなさっていた様なので。私も無関係なレスはしないよう慎もうと思います。見ていた方々、やり取り見苦しくすいませんでした。
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| No.151 |
ここってさ、検討してる方に情報提供の場だよね。ならさ、現実に起きた事案を検討者に回避出来る様に促し検討を進めてもらい善い家作りをして頂きたいと情報を提供するのは駄目なのですか？駄目なら、エスでより善い家作りをしたい人はどうやって情報を得られるのでしょうか？
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| No.152 |
日本語おかしい
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| No.153 |
良い事も悪い事も、検討して要る人には必要なので、皆さん嘘の無い情報をお願いします。利用規約がどうとかじゃ無く、嘘の無い情報を。
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| No.155 |
エスバイエルにて建築中のものです。
まだ上棟前ですが、今のところ、やはりエスバイエルにして良かったなと思っています。 少し離れたところで、木造軸組みの他HMの家が建ち始めたのですが、やっぱりパネル系の方が見た目にも安定感があります。 私はHMを検討する過程で、木質パネル系に興味を持ちました。ミサワとエスバイエルが最後まで候補に残りましたが、壁体内換気、MS基礎、J-GRADE材を使ったパネルなど、トータルバランスでエスバイエルに軍配が上がりました。勿論、営業さんの対応や、設計力、デザインといったものが大きくはありましたが。 こうして家が実際に組みあがっていくのを見ると、躯体に関しても申し分なく、安心して住めるなと改めてエスバイエルにして良かったと感じています。 エスバイエルを検討されている方、こちらでの情報は程ほどにして、実際に自分でエスバイエルと接点を持ってみることをお勧めします。勿論、担当の当たり外れはどこのHMでもあると思うので、｢この人だ！｣と思える人でない限り、名前を書かない方がいいかもしれません。｢まだまだ建てる予定はないのですが、見学だけさせてもらえませんか？｣くらいのノリでモデルルームを見せてもらったりとか。その時の対応の仕方も参考になると思いますよ。 |
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| No.156 |
＞＞155
レスありがとうございます！私はふだんは見るだけなんですけどやはり実際に検討したかたや契約したかたのお話がやはり参考になります。他にお話して下さるかたいませんか？ |
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| No.157 |
昨年完成したものです。我が家は工事着工まで色々とありましたが、工事が始まればトラブルはよっぽどないと思いましたが期待を裏切られました。サッシサイズを間違えて施行され、窓の取付高さを間違えられと完成まで細かくチェックに訪れなければ解らず完成してました。ですので上棟してからも細かくチェックすることを進めますよ。完成してからじゃ直せなくなっても困りますからね。頑張ってください。
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| No.158 |
デザインがいいときいたので、モデルハウスに入ってみたのですが、
営業さんにひどいあしらわれ方をして、驚きを通り越して悲しかったです。 そんな変な質問したわけじゃないのにぶっきらぼうで上から目線…ところどころ敬語ですらない。 この人ほんとに営業？というか私たちを客と思ってないでしょ？（むしろ出てけと思ってる？） って感じ。 そりゃあお金持ちには見えなかったかもしれないけど… 実際庶民だけど… けして冷やかしで行ったんじゃないのに（私たちとしては好意的だったのに）、 別に汚いカッコで行ったわけでもないのに、 ほんと悲しかった。 そそくさ出てきてしまいました。 庶民が手を出すメーカーじゃないのかしら？ |
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| No.159 |
⑥月頭に契約したものです。すまい21にしました。
やはり営業所によって営業さんの当たりはずれがあるきがします。 私の営業担当しゃさんはすごく頼りになるし、施主の立場になりいろいろと考えて貰えてます。支店長さんも、その上の統括担当者さんもお会いしてますが、皆さんさすがハウスメーカーのベテラン営業さんで、しっかりしてますよ！ たまにこちらがうだうだしてると怒られたり(笑)裏表なく、熱心に言ってくれます。 すまい21希望の顧客なんて、最初は適当じゃないかな？…と、思ったんですが。 四月から、ｎｅｔウイングモダンやＧＰ１のような魅力的な商品も出てきましたし 私はエスバイエルにして良かったです。まだこれからなんですけどね |
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| No.160 |
No.157さん
チェックは現場監督がしてくれるものと思っていたので、自分でもそんなにチェックしなくてはいけないなんて思っていませんでした。参考になりました。ありがとうございます。No.156さん 具体的に知りたいことなどがあれば、質問を投げてみるといいと思います。 私も色々HMを調べましたけど、本当に良かったですよ、エスバイエル。 私がお勧めするのは、モデルルームだけではなく、実際の施工例を比較するといいと思います。 モデルルームやカタログはどこのHMも予算関係なく、見栄えの良いクオリティで仕上げるでしょうから、参考にならないことが多いです。営業さんに頼んで、自分のテイストに近い施工例をいくつか写真で見せてもらったりするといいと思いますよ。 私は営業さんにしても設計士さんにしても、皆、優秀な方ばかりに担当して頂けているので、本当に良かったのですが、これから商談に入ろうとする方は、どこのHMにするにしても、まずは良い営業さんに担当してもらえるか否か、これが非常に大きいと思うので、十分に気を配られた方がいいです。 なので、No.158さん、はなっからあしらうような態度をとる営業さんは、まずやめて正解と思っていいと思います。例えば、まともな営業さんなら、契約の可能性がほぼゼロに近かったとしても、相手の気分を悪くさせるような態度は絶対にとらないと思います。一人変な営業さんに当たってしまうと、その会社の営業さんって、皆、こんなもの!?と思ってしまいがちですが、少なくとも、うちを担当して下さったエスバイエルの営業さんは、人柄的にもとても良い方ですし、とても優秀な方でしたよ。良い営業さんに巡り合える事をお祈りしています。 |
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| No.161 |
いいですね、プラス情報やマイナス情報っていうのは、本来はこういう物をいうのではないのかな？と思わせてくれる書き込みが続きますね。
私はもう契約してしまいましたが、する前は本当たくさんの会社の営業さんと、お話しました。大手と言われるところから、名前を知らなかったところまで。 それでも158さんの言う感じの方など、どこにもいませんでした、私が運がいいんですかね。それとも158さんがついていなかっただけなのかな。 もしどこかのメーカーさんが気に入ったら、営業さんなんて何を言っても他人の人間なのですから、どんどんチェンジするつもりの勢いで、接して行きましょう！ でないと、他人に自分の人生を左右されている感じがして、つまらないですもんね、ご自分の選択を信じて、他人に邪魔されず、楽しい家作りを。 |
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| No.162 |
エスバイエル本日の株価終値47円。
1円高。 |
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| No.163 |
エスバイエル本日の株価終値、4円高で51円。
額面回復。 |
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| No.164 |
そういえば連休明けに何かあるって言ってた方がいましたね。
・・・やっぱり何もありませんか。やれやれ |
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| No.165 |
158さんのような簡単にあしらう営業がいることがメーカーとして問題かも？だってさ、客は一生に一度の買物をするつもりで観に来てるのですよ。冷やかしで来てる客もいると思いますが客の気持ちになって対応して頂きたいですね。で、当たりハズレが著しいメーカーと思われちゃいますよね。
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| No.166 |
エスバイエル本日の株価終値52円。
1円高。 |
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| No.167 |
No.165さん
一生に一度の買い物なのですから、たまたま出会った営業の資質が低かったというだけで、HM選ぶ方がどうかと思います。全員が全員、完璧な営業マンを揃えてますってHMがあると思う方がおかしい。 どこのHMでも当たり外れは必ずあります。 |
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| No.168 |
営業は、会社の顔。それを忘れたら今の時代生き残れません。ただでさえエスバイエルは売れてないのに、お客様を何だと思って要るのかな。
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| No.169 |
>>No.168
一営業の例をとって、全体を決め付けようとする、その無理やりな早計さ。 エスに契約を持ってかれた他社営業と見た。 |
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| No.170 |
それは無いですよ（笑）営業は会社の顔じゃありませんか？責任を持って仕事の出来ない人が多過ぎ。私達からすれば、展示場に行き案内してくれた人が担当になる訳ですよね？その担当営業が駄目なら此処は無いなと思いませんか？
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| No.171 |
>>No.170 by 168
だから、一つの事例をあげつらって、そのHMの営業が全て駄目という理解がおかしいと言ってるんだって。 さては、一生に一度の買い物したことないな。 |
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| No.172 |
ハイ、そこまでー
みんなはそんなしょーもない言い合い望んでない この前の二の舞だ 検討に価する情報求む |
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| No.173 |
契約前、要望(ｵﾌﾟｼｮﾝ)を伝え見積もりを出してもらったら 予算より800万ｵｰﾊﾞｰ。契約書にﾊﾝｺを求められ、仕様が確認出来ないので その場では断ったが あとで確認したら 要望がまるっきり伝わっていない。なんで金額が上がったか聞くと、「ぼくを信じてください」と。
168じゃないけどさ、担当が悪いと会社全体が悪い印象になるのは自然じゃないかな？検討してたが 縁がないと思い、やめました。ちなみに その営業の方も辞めました。勤続年数は長く、成績も営業所NO.1だったそうです。 |
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| No.174 |
追加ですが、そこの支店長さんは大変良い方で、説明なども詳しく、わかりやすい。最初から当たっていれば…と思いますが、たら、れば的な考え方は嫌なので すっぱり断りました。
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| No.175 |
その通りだね。「ぼくを信じてください」なんて一番信用なんないよ。実際に嘘ついてたんだからさ！営業マンなんて平気で嘘つくからヤダ。でも私はSXLで、頼りないけど誠実で真面目な営業マンと会えてSXLで建てました。
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| No.176 |
エスバイで建てた者ですが、営業が会社の顔です。商売スルモノ営業が会社の顔が常識！営業の応対が善く会社を信用して契約して下さいと。契約したら態度激変で所長ぐるみてそんな話しはしてないとか何とかと都合の悪い事は拒否。営業は辞め、担当が代わったので進んだが、客の意思を尊重せずに営業側の意思が強く反映した図面ばかり。時間をかけ何とかなったが、営業の印象はかなり悪かった。営業の家を建てるのではなく客の家を建てるんだぞと、客の要望を尊重しろと強く思いました。
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| No.177 |
と、言うことは、営業もダメ、施工もダメと言う事ですね。エスバイエルダメダメじゃん。
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| No.178 |
そう思ったらSXLで建てなきゃいいだけ！
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| No.179 |
はい、そうします。
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| No.180 |
>>客の要望を尊重しろ。
自分たちが住む家ですからね。同感です。 担当は当たり外れがあると思います。施工は地域によるのかな？実際の現場を見せてもらった方が良いですよ。で、大工さんからも話しを聞けるように。 |
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| No.181 |
>>客の要望を尊重しろ。
自分たちが住む家ですからね。同感です。 営業は当たり外れがあると思いますが、家を建てるのは大工さんです。施工は地域によるのかな？実際の現場を見せてもらった方が良いですよ。で、大工さんからも話しを聞けるように。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
わざわざコメント有難うございます。仕事がら良い意味でも悪い意味でも嘘の多い業界に要るもので。
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| No.184 |
決算発表あり。
2.18億円の黒字とまずまずの決算で、個人的には破綻リスクは減ったと考えている。 http://www.sxl.co.jp/ir/library/pdf/tanshin_58c_4.pdf なお、大証への株式上場廃止を申請した。 http://www.sxl.co.jp/ir/news/pdf/20090512.pdf 本日の株価終値54円。 2円高。 |
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| No.185 |
・・・何かありましたね。やれやれ
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| No.186 |
あれ？185さん根に持ってたんだ(笑)
何かある、などもったいぶっても取り立てて言うほどでもないが。とんだこじつけだな。やれやれ |
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| No.187 |
家が売れてなさそうなのに黒字なんだ？ふ～ん。ドンダケコスト削減？営業努力？これから建てる人に迷惑がかかりませんように。
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| No.188 |
こじつけと思える程度で良かったですね。
やれやれ・・・ |
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| No.189 |
↑
このスレは「やれやれ」が流行ってるの？(笑) |
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| No.190 |
182さん いい所ばかり見ていても本当に善い家作りは出来ませんよ。悪い所も知ってその部分をどう対処するか。でなければ見せかけだけの家作りになって中身は？？みたいな家になりますよ。経験者ですから言えます。善い所しか見ずに家作りをしてましたから。
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| No.191 |
なぜ上場廃止したのでしょうか？
証券取引法上、財務内容を公表しなければならないからですか？ （公告の義務はありますが・・・。） それとも購入検討中のお客が、株価が不安で、契約後の倒産のリスクを不安にかんじてしまい 株価が心配でなければ受注できるであろう売上を取りこぼしているからでしょうか？ |
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| No.192 |
↑だったら東証も廃止するのでは？
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| No.193 |
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| No.194 |
なんか言い訳とも取れる文面だね。ヨーは、売れて無いのね。この先は、どうなるのか？
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| No.195 |
190さん
いい所「だけ」？それはいけないですね。私はそんな風に言ってないです。 割合として50：50よりも少し良い所を見るのを多めにした方が、きっと家作りも有意義ですよ。 ＞悪い所も知ってその部分をどう対処するか。 ま、当然と言うか当たり前の意見ですね。同調します。 ＞善い所しか見ずに家作りをしてましたから ご愁傷様です。とんだ冒険野郎ですね。 私には絶対真似できません。体験談、きっと皆さんにも参考になることでしょう。 |
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| No.196 |
しかしこの不況で僅かながらとは言え黒字決算するとは…と言う実直な感想だが。
思いのほかｓｕｍ＠ｉ２１や低価格企画住宅が強いんだな。 借金ゼロの日は近い!? |
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| No.197 |
黒字にはなるだろう、全てのタイミングが良かったから
分相応な規模になるのが早かったから 有名大手プレファブなどは廉価版商品がない、スリム化が遅れてるまたはする気がない所はこれから苦しいだろうね 今から給与カット、下請け単価の減額、増改もしくは形ばかりの新規事業に人員を押しつけるなどやってるみたいだがどうだろうね |
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| No.198 |
展示場、建築現場観に廻ってもそれだけでは悪い所は見えないし、営業は悪い事なんて答えるわけがない。実際に住んでいる方へ訪問出来るわけがない。訪問出来ても、営業がトラブルがあった方の家に連れて行くわけがない。悪い所はこんな所でしか中々情報が得られない。だから悪い情報も沢山求む。
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| No.199 |
たかだか2億でしょ…
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| No.200 |
現在最安値帯からはようやく脱した感があるだけで、無配当で低位株であることには変わらないし
ちょうど２年前に粉飾決済していた事実が世間に明らかになったことが 大きな－イメージとして焼き付いています。 |
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