埼玉県川口市のハウスエステートは、どうですか？

[匿名さん]

ケーブルテレビで見るとすごい素敵な家ですけど
実際に住んでる方いらしたら教えてください！
良い事　トラブル　なんでも教えてください
今年建てようと思ってます　宜しくお願いします。

[42: 匿名さん]

匿名＝新匿名　必死

[43: 40]

39の匿名さん
ボクの質問に答えて下さいよ。
保証機構はこんな手抜きを見過ごして検査を通したってことですか?
これはこれで大問題ですね。
ハウスメーカーとともに保証機構も糾弾するんでしょうね。

[44: 匿名]

39の匿名のものです。実際、保証機構の検査を立ち会ったわけではないで、（事前に立ち会いたい旨を現場監督に話してあったが連絡がないまま検査日が過ぎていた。）どういった検査をしているかは存じ上げません。
ただ実際に③については写真もとってありメーカーも「適切ではなかった」と認めており①についても屋根裏はもちろん１Fの天井をはがして１．２F間のボルトを締めるという大作業になりました。
まあ最悪とは言い過ぎたかもしれません。上記の補修工事も社長に直談判をしたところすぐに対応していただけましたので私は、営業と現場監督と大工に恵まれなっかただけだったのかもしれません。

[45: 新匿名さん]

　初めまして、3年前に新築を建て替えをしようと川口市幸町の今のランドクリエイトの営業所に行ったらアイプランと鹿島興産があり
その後半年位過ぎた時に行ったらハウスエステートとアーバンエステートに変わり今度はアーバンエステートとランドクリエイトに変わ
っていました、、、事務所の所在地と中にいる営業社員さん受付の方は変わらないのに別法人になり社名と社長が変わっている、ハウス
エステートは社長さんが4人も変更されているさすがに儲かってる会社は凄いとおもいました。でも皆さんに質問ですが? 不動産業や建築
業はこんなに会社や社長さんが頻繁にかわるものですか？

[46: 新新匿名]

　ランドクリエイトの近くに神奈川から来た上場会社の城南○設さんも各地域に別法人を興して営業しているのでランドクリエイトも
同じようにアイプランと鹿島興産、ハウスエステート、アーバンエステートと別会社にしたのでは？
今年の３月11日発行の埼玉県報の18ページにハウスエステートの聴聞会に呼び出しの文面
埼玉県ホームページhttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BA00/kenpouhome/t1653/t1653.htm

[47: プチ]

39・44匿名様、初めまして
評価はどうあれ一応お仲間ですね、よろしく
私は営業の方、現場監督、大工さんの他、設計の方に恵まれました
なんか同じ程度の費用を使ったのに申し訳ない感じです
さて、検査日に立会えなかったのは残念でしたね
私の場合、半日仕事を休んで立会いました
自分の財産ですから、半日休むのに頑張りましたよ
基礎の鉄筋を検査する日は立会えなかったので、2回目の検査です
監督から保証機構の方に紹介され、金魚のフンのようにくっついてました
結構細部にわたって検査してましたよ
検査の方が帰る時、しばし立ち話
なんでも
「いいかげんな検査をして、もしメーカーが倒産などしてしまったら
　こちらが保証するのですから、真剣です」
とおっしゃっていました
検査の方の人柄も交換が持てていい感じでした

で、匿名さん
現在の住み心地はどうですか ?
私は満足していますが、あなたはどうですか ?
営業の方とも交流しているので今度あなたのこと聞いてみますよ
もしよろしかったら、家に遊びにきて下さい
互いの家のこだわりを肴に一杯やりませんか ?
愚痴も聞きますよ (笑)　　にっこり

[48: プチ]

漢字変換間違えました
交換 じゃなくて 好感 でした

本当に会いましょうよ
私の家は匿名さんの家よりさえないかもしれませんが
(ちなみに玄関上の吹抜け・窓2カ所・変形バルコニーがオプション)
我が家のこだわりをお見せしたいですね

連続投稿すんません

[49: ブチ]

　プチさんはなかなかオカシイ事を言う方ですね
もしかしてハウスの関係者ですね？
図面通りに建築をしていれば普通はなかなか検査日に
会社を休んでまで立会う事はないと思います。
　他の建築会社のレスでも見た事も聞いた事も有りま
せんよそもそもプチさんはハウスを信用していないか
ら会社を休んでまで立会ったのですか？
39・44匿名様は気を付けて下さい。

[50: 匿名さん]

でも保証機構としてどんな人ががどんな検査をするか、実際に見てみたい好奇心は私にもあります。
自宅にこだわりをもつならできるなら見てみたい。休める立場ならみんなそうなのじゃないですか？
ところで↑の決め付けるよう案言葉使い、以前にもありましたね。またあなた？

[51: プチ]

出勤前にのぞいたら。。。。やれやれ (トホホ)

私は自分のことを具体的に書いただけのつもり
それで関係者といわれるんだ
その程度の人がいる掲示板なんですね
中傷する内容でないと受け入れられない事がわかりました
ま、よろしい
快く思われてないようなので　もう書込みしませんね

[52: 匿名さん]

49のブチってのは39/44の匿名って奴だろ。
なんで問いかけられた奴を代弁してんのか不自然だろが、なぁオイ。
ここは約一名の恨み小僧のスレなんじゃねーか。

[53: ちびパンチ]

今年の３月11日発行の埼玉県報の18ページにハウスエステートの聴聞会に呼び出しの文面
埼玉県ホームページhttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BA00/kenpouhome/t1653/t1653.htm

[54: 匿名さん]

ちびパンチが約一名の恨み小僧なんでつか ?

[55: ひがみパンチ]

ちびパン意味ナシ。以前のレスで指摘の不毛さが露呈してるわけじゃん。
具体例レスされると具合が悪いわけ？
人格的にヘン。もうやめな。おかげで有効なレスがでないじゃん。
そうか、それが狙い？つまんねーやつ。

[56: 匿名さん]

55さんに同感です。
たまに新聞の広告を見て興味を持っています。
アーバンエステートですよね。実際にこの会社で建てられた方の意見を聞きたいです。
私の印象は [安い] なあですね。
ただ安物買いのなんとかということもありますし、上の方を読むとモノはよさそうだし。
よくわからないですね。一度問い合わせをしようとは思ってますがまだなんかわからないので。
建物のいいことわるいこと多くの実例を知りたいと思っています。
プチさんの話が具体的ですね。よくなかった事例も聞きたいのですが。

[57: 匿名さん]

39について
　＞　素人の私が見てもわかるような手抜きが多数ありました。
　　　①ボルトの閉め忘れ（多数）
　　　②ベランダのコーキング未処理
　　　③筋交いプレートの付け忘れおよび切断して取り付けている。
　　その他細かい点は多数ありましたがこの①、②は建築中から指摘しているにもかかわらず
　　現場監督は竣工検査時、「全部やった」と言いながら実際は未処理でした。

これは凄い事だな。
特に①と③についてだが ＞素人の私が見てもわかるような手抜き
だったんだろ???
それを保証機関が見落としたってことだな。これは大問題ではないのか???

また同一人物は44のスレで
＞営業と現場監督と大工に恵まれなっかただけだったのかも
と書き込んでいる。

そんな問題ではなかろうよ。
建築中から不安いっぱいの工事と気付いていながら保証機関の検査に立会わなかったのは
現場監督が連絡しなかったからだと他人に責任転換。
俺なら(建築中から不安だったら)、当事者の現場監督になんか頼まずに直接、保証機関に期日と時間を
問い合わせてでも立会うね。

＞結局引き渡しから補修工事が終わるまで半年以上が経過致しました

凄いな補修工事で半年以上か。
その間の家賃とかももちろん保証してもらったんだろうな。
そのへん詳しく説明してよ。
あんだけ勢いよく 39で言い放ったんだから 44で打ち止めじゃ気がすまないだろうよ。
プチとかなんとかパンチという名前で書き込んでいるなら別だか www

[58: 匿名さん]

アゲ

[59: 匿名さん]

39早く出てこいよ。書き逃げか？

[60: 丸]

はじめまして。ここの会社すごく気になっています。
こちらで建てた人ってたくさん居ますよね？
アーバンエステートのHP見ると、現在建てている人のライブも見れますので、
いっぱい居るのかと。
建てた方の意見、これから建てる場合こういう事に注意した方がいいなどの
意見を聞けたらいいです。

[61: 匿名さん]

http://www.hinoki45.com/company/02company/index.html

http://d.hatena.ne.jp/flats/20041225

[62: 匿名さん]

うちの近所の人がアーバンエステートで新築を建てているので現場を一緒に見せてもらいました
材料や営業の方はとてもよいということでしたが
大工さんは東北ナマリの人で朝から晩まで演歌をカセットでかけまくってうるさいらしいですし
岩手ナンバーのトラックがいつも邪魔なところに止っていると近所の評判になってしまいました
大工さんが居ない時そっと現場を見に行ったら　大五郎の焼酎の空の容器が5〜６本くらい転がっていたようです
会社はいいのですが大工さんまでは会社が管理できないのでしょうか？
他人ながら心配になります

[63: 匿名さん]

62>はナニが言いたいんだ。自分の家が建てられないビンボー人だろ。自分の家が建てられるようになって
から言え。ビンボー人が。しゃしゃるな！

[64: 匿名②]

はじめまして、アーバンエステート建築瑕疵で検索していてここを拝見し驚きました。
他のサイトでもアーバンが瑕疵部分を修理してくれないと相談されている方がいましたが
他にも多数の方が被害にあっているようですね。
家もアーバンエステートで２年前に建てましたが余りにも建築前から不誠実でいい加減な対応で
未だに問題を抱えています。契約時に仕様内訳明細書を出さずに契約を結んでしまい標準仕様分まで
追加請求されてしまい工事代金の過剰請求、仕様書と違う窓や換気などなど多数あり
こちらでチェックして訂正させた部分も多数有ります。要望を社長宛に内容証明を送り担当者から
連絡がありましたが納得が行かずに会社や担当者にメールや携帯に何度も連絡をしても無視です。
都合が悪くなると連絡が取れなくなります。
詳細をこちらに記載しアーバンで建築予定の方に注告をしたいですが余りにも長くなってしまいますので
今後、この状態が続くようならアーバンの実態をHPで公開しようと思っています。
インターネットカメラで現場が見れると安心する方もいると思いますが防水シートが貼られてしまえば
中は解りませんし見れる範囲も狭くて全体を把握する事は出来ません。
現場が近いのならマメに出向き写真やビデオを撮ることをお奨めいたします。
アーバンで建てようと思っている方、契約の際、はんこを押す前に仕様をきちんと決めて
詳細内訳仕様書を提出してもらい納得してから契約してください。
追加工事は危険です。契約後も自分自身で現場へ出向き打ち合わせた物がきちんと施工されているか
チェックして下さい。あの夢の様なホームページは売る為の広告で、全てが真実ではありません。
不都合があると対応が悪くなりますので、多少のお金を払ってでも念のため第三者機関へ
チェックの依頼をした方が良いと思います。
６２番の匿名さんの書かれた通り家も出稼ぎの東北訛りの大工さんでした。
仕上げに問題のある所も少々有ります。
アーバンの工事担当者、現場監督、営業がいい加減で引渡しの頃は皆、退社してしまいました。
入居して担当者が変わり、担当者が変わる度に始めから経緯を説明し、挙句の果てには引越時に書類を倉庫に
写し、家の書類が１枚も無いなどと言う始末です。
皆さん、被害に合わない様にお気をつけ下さい。

[65: 匿名②]

待てども連絡なしで、今日、アーバンにTELしました。な〜んとまたまた担当者、体調崩して入院しましたとの事、
対処仕切れなくなると入院か退社は茶飯事です。新担当者へまた一から話し、書類から今までの
経過を把握して連絡をくれる事になりましたが未だに連絡無です。
新担当者はアーバンのHPにも出ています。入院中の元担当者もHPに写真掲載しています。

[66: もうすぐ完成]

ごく最近このサイトをみつけました。私、一級建築士の資格をもっており住宅設計の仕事をしております。
縁あってアーバンエステートで家を建ててもらっています。もうすぐ完成、引渡しを受ける予定です。
土地購入からお世話になりましたが、営業の方は誠実で熱心にがんばってくれたと感じています。
建物の契約後は営業の方と会うことはほとんどありませんでしたが、これはどこの工務店・メーカーでも
大体、似たりよったりではないかと思います。
当然、間取りは自分で考えましたが、構造計画や内装・造作の詳細については何回も打合せをしました。
設計担当者、インテリア担当者とも当方の希望・要望に協力的に対応してもらえました。
通信簿をつければ 設計担当 ４ インテリア担当 ２に近い３ といった感じでしょうか。
（インテリア担当の提案力にはやや不満がのこりました。）
仕事柄、特殊な状況だったとは思いますが「いい家」を手に入れようと思えば
建主側が勉強することも必要です。
私も住宅設計の仕事をしているといっても木造はまったくやったことがないので、アーバン・・との契約後
在来木造の設計・施工の勉強をずいぶんしました。
建主側は「こちらは素人だから・・」とよく口にしますが、なめられたらおしまいです。
少しでも にわか知識でも持って連絡をとったり、打合せをしたりできれば、お互いにいい緊張感が生まれ
より誠実(まとも)な対応をしてくれると思います。
建物についてもいろいろとお話できることはあります。長くなりますので詳しくはまたの機会に
しようと思いますが、アーバン・・なら建売住宅と大差ない費用で注文住宅が建ちます。
値段から考えても 構造、木材、仕様・設備、施工品質は上出来の部類だと思いますよ。

[67: ななし]

もうすぐ完成さんあなたはアーバンの回し者だね。
見え見えの書き込みは止めろ！
家は最低で酷かったよ。
未だに対応が悪い悪徳業者だ！！！！！
このままだと訴えてやる。アーバンエステートには充分気をつけること！！！

[68: 匿名さん]

下品な感情的書き込みはよそうよ。アーバンの商売仇ですか？無視するよ。それより、クレームの内容を教えてください。
もうすぐ完成さん、ご自身にも建築できる手段はあったと思いますがそうせずにアーバンにされた理由はなんだったのでしょうか。
気になるところです。

[69: もうすぐ完成]

実は私は某住宅メーカーに勤めています。誓ってアーバンの社員でも回し者でもありません。
思うにどんなに一流で立派な建設会社でも、すべてのお客さんに満足してもらうのは極めてむずかしいのが
この業界（住宅産業はクレーム産業といわれますよね）です。残念ながら。
さて、私が自分の勤めている会社で家を建てられなかった理由は、買い替えによるマンション売却損の金額が
大きく資金計画が成り立たなかったからです。そしてアーバン・・にした理由は
①土地の仲介手数料（結構な金額です）が要らない。（売主だから？）
②構造・内装・設備の標準仕様をこまかくまとめた冊子があり
建物の仕様が十分理解できて一応、安心できた。
③当方の追加要望（耐震性・耐火性・耐久性・断熱性・遮音性を向上させるための）
に対応してくれると約束してくれた。
です。工事中幾つかのトラブルはありましたが無事、完成し先日引渡しをうけました。
アフターの対応等も残っており、アーバン・・で建ててよかったかどうか の答えはまだでませんが
今のところ出来映えは「まあまあ満足」といったところです。
新居での生活が始まりましたので次回は「もうすぐ完成」改め「引越しました」で
メッセージを発信したいと思っています。それでは・・・。

[70: 匿名さん]

家もアーバンで建てたけど最悪だった。
もうすぐ完成さんは知識があるからごまかせないから
今の所は大きな問題も無いんじゃないの。
家は高い金払って、お先真っ暗〜

[71: 匿名さん]

70、情報のない誹謗？あなたの将来もお先真っ暗？うざうざ社員？
ほめるにせよ、批判するにせよ、具体的にやって。批判系のほうが、いまいちレス長い割に具体的でない。特に64は
はやくHP始めたほうがいいんじゃない？拝見しますよ。
そういえば、62の人もよく読むと自分の家でもないのにわざわざ現場に忍び込んでいるんすか？
まさか大五郎って自分が飲んだんじゃないですよね？
引っ越しましたさんのレス、ホントなら先をみたいね。それぞれによろしく。情報まってます。

[72: 引越しました]

「もうすぐ完成」改め「引越しました」です。
入居してほぼ1ヶ月が経過しました。
まだ若干の補修・手直し工事が残っています。（生活に支障があるわけではありませんが）
今週中には片付く予定ですが、確かにアーバン・・のレスポンスはちょっと鈍いですね。
こちらから連絡をとり、期限を決めて要望しないとダラダラと引き延ばされてしまう印象は否めません。
住宅建築のプロセスを知らない人や建築に関する知識(手続きを含めて)がまったくない人が
まるっきり「おまかせ」で建ててもらう場合には不安・心配・不満が残るかもしれません。
いわゆる「かゆいところに手が届く」対応ではないと感じました。
でも３０坪２階建で１２８０万円ですからねぇ・・。
一定レベルの性能・品質は担保されているという前提であれば、ある程度のことは我慢しないと
という気もします。私の場合の一例を挙げますと、大工さんは主に３人で仕事をしてくれましたが
土台のホゾ穴(柱を建てるための)をふさがず雨がたまったまま柱を建て込もうとしたり
(自分で全部タオルで吸い取りました。)上棟後も土足で作業を続け、柱や梁にベタベタと
泥の足跡が残ったままだったり といったことがありました。
気さくな人達で熱心にやってくれましたし、腕もよかったとは思っていますが
もう一歩踏込んで、施主の気持ちになって愛情をもって仕事をしてくれれば
という思いは不満となって残っています。
じゃあ「プロセス」も知らなきゃ「知識」もない私たちはどうすりゃいいのさ？という人の
ために良い参考書となりそうな本を紹介します。
「品質を守る木造住宅のつくり方」 （力石 眞一著 井上書院)
という本です。疑り深い人のためにことわっておきますがもちろん私は力石眞一ではありません。
この本は写真や図が豊富で住宅建築の技術的なことや品質を確保するための設計・施工のチェックポイントが
わかりやすく解説されています。ちょっと高い(確か３５００円くらいでした)ですが大きな書店に
行けば手に入ると思います。図書館にもあるかもしれません。木造住宅(特にアーバン・・もやっている
在来工法)を検討している人は一度、手にとってみることをお勧めします。

[73: 匿名]

７２の引越しましたさんにお尋ねします。家もアーバンで建てました。
工事内訳明細書の提出はありましたか？家は一切なく、引っ越しましたさんはプロですからもちろん
欠陥や支払い金額等の手抜かりはないかと思いますが、家は三階建て３０坪ほどですが工事費が
追加も含めて２０００万近く支払いました。
標準仕様やこちらで頼んでない物までオプション請求されています。
グレードも標準でごく一般的な仕様です。

余りに不透明すぎる請求額の為、再三明細の提出を求めていますが
出来ないの一点張りで、困り果てています。
地盤調査はされましたか？他に何か良い点、悪い点ありましたら教えて下さい。

[74: 引っ越しました]

７３：匿名 さんへ
工事内訳明細書はオプション工事についてのみありました。
標準仕様の本体工事分(正確には３０坪ではなく１００ｍ２の２階建で１２８０万円の分)
に関しては「一式」¥１２,８００,０００（税抜き) という書き方でした。
その部分の内訳明細を提示してほしいと私も要求しましたが、できないと言われました。
したがって６９のところでも書きましたが標準仕様をまとめた冊子を熟読し、不明な点は
アーバン・・の設計担当者に確認して１２８０万円がどこまで含まれた金額なのかは十分
把握したつもりです。(これは誰にでもできることだと思います。)
オプション工事の内訳明細は数量、金額ともにだいたい妥当な内容でした。
いろいろな注文をつけ、建物も３５坪ほどの計画でしたので最終的な総工事費は２１００万円
くらいになったと思います。(外構、照明、カーテン、床暖房等を含みます。)
ただし、屋外のガス、給排水工事については頼んでいない、施工していないのに
工事費の請求があり、何回かのやり取りの末ようやく請求をとり下げさせたといった事が
ありました。悪意があったとは思いたくありませんが可能な限り見積りはしっかりと内容を
チェックした方がいいでしょう。図面、仕様打合せ表、見積りは三位一体のものですので
照合チェックもキチッと行うべきです。(大変だとは思いますが「夢」のマイホームです。
楽しみながらやってみてください。)そのうえで不明点・疑問点・誤り等があれば
(けっこうありました・・。）担当者にはっきりと伝え対処してもらってください。
アーバン・・の担当者は打合せの記録をあまり残しませんので施主側がしっかりメモを
とる事をおすすめします。着工後も同様です。言った 言わないのトラブルを避けるため
私は電話連絡だけでなくFAXを利用して記録(証拠)を残すようにしました。
地盤調査は実施しました。表層地盤改良という補強工事が必要ということになりましたが
ベタ基礎仕様ならそこまでしなくても・・という気が個人的にはしないでも
ありませんでしたので、かえって慎重な判断をくだしたアーバン・・の評価が私の中では
高まったことをおぼえています。
また何かお聞きになりたいことがありましたらいつでもお答えしたいと思います。

[75: 匿名さん]

74 久々に見ればおもしろい。ホントかもね。こういうレスまってました。
ここのは一種のパッケージ的な契約みたいね。ハウスメーカーにありがちな。たしかに明細でない。このパターンは。
問題は、パッケージにどこまでいいのがはいってるかだけど。風呂とかキッチン、トイレは定価わかりそうだけど。それ以外の部分で気になります。たとえば引っ越しましたサンの建物の形はどうなの。でこぼこしてると結構お金かかそうだし、単純なら普通安いよね。
プロの感覚で、お買い得なんすか？分析を教えてほしい感じ。よろしく。
それと、工事もしてないのに請求してくるっていい根性してるけど、これって＊＊なの？スキを見てかすめとろうっての？
悪意があったとは思いたくないってくらいだから、どっちかっていうとぬけぬけとぬけてるのかな。

[76: 前社員]

ホントノ事がいっぱい書かれてるんで面白いですね。僕はやめて２年くらいになりますが、元同僚に聞くところでは今受注すごく取れてるらしい。単に品物としてみればいい買い物にはなるんじゃないかな？営業はある意味永大より酷いけどね。

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

大手ハウスメーカーや不動産業っていつも求人してますよね。
これって社員が定着しないっていうことなんだろうけれども、歩合制が多いからダメ社員がいられなくなったるわけで
怖い会社というより、悪成績イコールクビの怖い業界なんでしょ。
まあ、多かれ少なかれどの業種もおなじだけどね。公務員以外。
やめた理由はなんなの？

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

[85: 引越しました]

しばらく見ないうちになんだか投稿者同士の罵りあいの場みたいになっていますね。残念です。
ここは家を建てようとしている人にとってアーバンエステートという会社と
そこで建てる住宅についての有益な情報交換の場であるべきです。
匿名を語って感情的で品のない書込みをするのはやめませんか。せめてペンネームくらい決めて
意見を言うなり、批判するなりしましょうよ。
引越して３ヶ月がたちました。今のところは快適に生活しています。
アーバン・・の事、建築の事、お知りになりたいことがあれば何でも聞いてください。
有益な情報交換の場ですから。

[86: 前社員]

会長は素朴な人だよ。でも痛い目にあいすぎたんだな、歪んだ野望に取り付かれて、後戻りできなくなってる。スケールアップしたいだけで、ずうっと自転車操業繰り返してる。だからお客さんにも迷惑かかるし仕事をしてる業者さんたちも嫌な思いをする。堅実に地元に定着していこうという意識は無し、食い散らかして駄目になりゃ別エリアにいきゃいいやと思ってるだろうし、逃げを打つ事に関しては相当研究してる。どんなに経営状態が悪くても法律の隙間を縫って、後は執念でのりきってる。このエネルギーを他の事に向ければいいのにね。

[87: 匿名]

【販売を妨害するための投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】

[88: 匿名さん]

【販売を妨害するための投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】

[89: 匿名で悪いね]

久々にのぞいてみれば、はなしがキワモノにはいってるね。それはそれで面白いけど、不安ならやめりゃいいでしょ。
<<ここ大丈夫なの？信用できるの？不安だらけです。
とか、はなにつくのね。
ところで、ほう、81が84書いたと考えていいのね。キテルね。ちょっとからもうか？
引っ越しましたさんには悪いが、品良くないよ、これからの発言。
この手のスレって、批判する側に都合の悪い事かかれるとさ、まわし者とかソコの関係者とか決め付けるけど、頭悪くない？
どうも何かうらみがありそうな連中が、その恨みは具体的にしないでちょろちょろ中傷してまわるってのがうざいだけ。
どんな商売もタチのわるい客いて、冷静に見て当たり前のことで勝手にキレテルのも良くあるでしょ。そうでないならちゃんとかけっての。
または、痛い目にあわされた同業者がこういう場を利用して、悪しき風評をたてようってな魂胆が見える場合があるでしょ。他のスレでも。
だーかーら、具体的に批判してほしいわけ。
こっちは一生のローン背負っちゃうビンボーさんだから、いいものはいい、だめなものはだめって判断材料がほしいのさ。
一見もっともそうな批判もよく読んでみりゃ、どうしようか考えてる身からすれば、内容が不明だったり、単に批判のコトバの羅列でしかなくて、結局どう問題なのか指摘してない。

[90: 匿名で悪いね]

89の続きだけどさ
ここで「被害」っていうのがなんなのか、やっぱり具体的でない。
前社員のはなし面白いね。けど、迷惑とかいやな思いとか書いてるけどそれが何なのかを具体的に知りたい。
契約や建物そのものについてなんかあるの？あとで後悔したくないからな。
それと、84の発言「騙されなかった人達はね知識があったから、それとホームページに事細かく報告している人だけ！実際に大勢、被害者がいるんだからもっと具体的な情報下さいよ。」の中の、「実際大勢の被害者」ってどこで知ったんだよ？
「もっと具体的に情報くださいよ」ってあなた、「大勢の被害者がいる」と具体的に知ってるわけだろ、矛盾してないか、おい？
むしろ84さん、それを具体的に教えてくださいヨ。アーバンで被害にあった人のホームページ実際にあるなら、それもぜひ紹介して。見たいよホント。そしたら心底お礼をいうよ。

[91: 匿名さん]

８９、９０あんたも暇だね〜暇持て余して無関係なのに書き込みして暇つぶしでもしているのか？
これから検討している人の為、被害に遭っている人の為に、真実の情報だけ書き込めばいいんじゃないの。

[92: 匿名でわるいね]

プッ。91こそひまだね。一応読んだわけ？こっちはびんぼー人なりに真剣なだけだよ。なにが無関係なんだよ。おい。
読みきったその結果、有効な反論ができないわけね。もっともらしい事言う前に、自分からあんたの言う真実の情報とやらをしめしてみなよ　具体的にさ。
ホームページ教えてくれよ。見たんだろ？
比較的ポジティブな情報は引っ越しましたさんの発言で得る事はできたさ。
ところが「被害」というコトバで、心象を否定的にしていく誘導的な発言が増えてきた。その根拠を知りたいだけさ。
それがあったら見直すね。そうでなければ軽蔑だね。まってるぜ。

[94: 匿名さん]

b

[95: 瀬戸際]

05の匿名さんへ
今すごーく悩んでます。明日手付金と判子を持って来るように言われてるんです。
県庁に相談って何と言えば良いのでしょうか？教えて下さい。

[96: 匿名さん]

私も近々契約予定なのですが、Ａ業者の詳しい内情を知りたいのですが、今この掲示板を見ている方で情報をお持ちの方教えてくださいませんか？お願いします。

[97: 匿名さん]

【販売を妨害するための投稿のようですので削除させて頂きました。管理人】

[98: 匿名さん]

９７さん回答有難うございました。私は、掲示板を見ていて気持ち的に半々で見ていたのですが、掲示板に投稿した翌日、他社の大手某不動産屋から、物件紹介の連絡が入りＡ業者に決まりそうなのでとお断りをした所、しばらくして、大手不動産の担当営業さんから即連絡が入り、大手某銀行ローンの取り下げの連絡をしたのですがＡ業者の名前を出したところ融資担当の方がそこの業者は、お勧めできないと言われたそうです。大手不動産本社にもＡ業者の情報収集して頂きよろしくないとの事でした。私は、これが決定打になりＡ業者にお断りをしようと思います。家を購入してくれるか分からないお客の為にここまでしてくれる営業さんがいるのにＡ業者って・・・・・・９５さんまだ契約書に判を押していないのならもう一度よーーーーく考えたほうが良いですよ。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[101: おせっかいやき]

#すみません、100の書き込みに失敗したようです。100は削除依頼致します。

>99さん
お気持ちは十分分かりますが、99さんのような書き込みをするとかえって、荒らす人を呼び込むようなことになると思います。悲しい事ですが、世の中には人を煽って楽しむ輩もいるようです。
幸いなことにここのスレは「引っ越しましたさん」のようにプロの方がご自身の体験を書き込んでくれており、「なんでも聞いてください。」とおっしゃってくださっています。ですが、罵り合いのようなことになってしまうと「引っ越しましたさん」も嫌気がさして、ここを見なくなるかもしれません。なんの根拠も無い書き込み（良い事でも悪い事でも）に対しては無視して気にしないのが一番良いかと思いますよ。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

ここで建てようと検討中の方、本当の事を書いた投稿がいくつか削除されてしまいましたが、
不審な点が１つでもあればまずは専門家へ相談すべきです。
契約してからでは遅いですから、充分、調べて悔いの無い家作りをして下さい。
掲載中の投稿も真実が多く記載されていますので良く読んで不安があれば県庁やネット相談して下さい。
１０１さんはここのスレに無関係のただのおせっかいやきでしょうか？？？怪しい物ですね。あなたが削除依頼をしたのでしょうか？？？
あなたが書き込んでから削除されているのでついつい・・・失礼いたしました。

[104: おせっかいやき]

>>103さん
一応ここのメーカーを検討しています。私が削除依頼したのは自分の書き込みに失敗した100だけです。内容は101と同じです。改行の入れ方が悪かったのか、文がバラバラになってしまいました。101の内容が、削除されている99さんの書き込みに対するものだったので良く分からないかもしれませんが、あくまでここのスレが荒れないように願って書いたつもりです。削除は管理人さんが行っているので、依頼があったからといって何の理由も無く削除している訳では無いと思いますよ。

[105: 匿名でわるいね]

おせっかいやきさん　どうもです。
たしかに表現に気をつけましょう。販売妨害を意図する97レス(だから削除された）をかいた人物が96と98を書き、あたかも2人の人物がやりとりしているように表現されていましたので、これを告発して過激に反発した私の99のレスは、97が削除されると同じに削除されたようです。まあいい。すこし物を書くので、表現の特徴や内容の分析をすると、これらのレスが同一人物によるものということが見て取れたのです。
おせっかいやきさんのように冷静に流れを見ていればよかったのかもしれないですが、この人物は以前からこのスレッドに悪意に満ちた中傷を繰り返してきた。理論的でもないし、面白い情報が始まると執拗に誘導的なレスを発信し妨害するので、だんだん腹が立ってきたわけですわ。103のレスもこれのようです。言っている事はすべての住宅メーカーに言えること。管理人に削除されるのは社会的に見て、根拠なく一方的すぎるからでしょ。専門家にもいろいろおりまして、インチキ専門家にも出くわしました。などなど、読んでいて癪に障るが、たしかに相手にしない方が・・・。引っ越しましたさんをはじめとする真摯に情報提供してくれる方には、迷惑な話だったかも。お詫びします。

[106: 匿名さん]

１０５さん　９６・９７・９８・を書いたのは、同一人物と思っていらっしゃるようですが
９６・９８は、私ですが、９７に関しましては、全くの別人です！！（神に誓って）
因みに私はＡ業者を断ってから、いちから出直して不動産巡りをスタートしてます。
お互いにちょっとした情報でも、これから家を建てようとしている人や建ててしまって悩んでいる人のために役立つよう情報交換の場として使っていきましょう。

[107: たっくん]

初めてメール致します。
現在アーバンで土地を契約し建物の設計を行っています。私は建設業で、施工管理業をしているので契約する前に自分であらかた設計ししたものをオプション金額含めて見積もり詳細をだしてもらいました。この時点では金額的には納得しますが、この行為は前代未聞だと言われました。尚工事責任者に施工について細かな質問をぶつけどういう施工管理をいるのかを問いました。この時点でも私は納得いたしました。この掲示版を見ているとオプションでかなりの不満がある方が多いですね。現時点では想定いたトラブルは未然に防げています。ただこれから本番で上棟を控えています。いくら金額が納得しても、建物がおかしかったら何にもなりませんから。皆さんのアドバイスを参考に上棟〜竣工まで気をつけて行きたいと思います。建てた人、これからの人、今建築中の人、いろいろ意見を交換しましょう。

[108: ぬし]

アーバンにお世話になろうとしているのですが、うわさはどうなのか気になりここへたどり着きまして、それぞれの意見を拝見して思うのは安値でいいものが建ててもらえる派といかがわしい業者だ派となってるように取れました。この時点では参考にならないので困ってしまいます。ただ、肯定派の意見は自分の希望にも近く（事実なら）大変勇気ずけられる内容なのですが、否定派が存在する事も確かで何かしらの根拠あってのことなのかなとも思ってしまいますが、否定するその訳がいまいち伝わってこないのでその辺の説明を分かり易く教えてもらえないでしょうか。やはり火のないところに煙はたたないと思うので。ただ、当然信用したいという前提なので真実に基ずく内容を期待します。お願いします。

[109: あ]

私もここにしようとしています。
なんか情報ください。

[110: 匿名]

ここで建てました。未だに瑕疵、欠陥に対応してくれません。最終的には訴えるしかないと思っています。無事解決、もしくは悪い結果でも後日、詳細を書き込みます。決して荒らしではありません。検討している方は充分に気を付けて契約をして下さい。

[111: びんぼーです]

一応いろいろ見てまわってるんですが、この会社は契約前には見積もりくれないんですかね？
あと、他所での借り入れ限度と開きがあったのも気になります。
４〜５００も多いって・・・

[112: 匿名君]

家は見積りは無かったですね。契約前にきちんと見積りを依頼し、納得の上で建てないと後で大変な事になります。社員もすぐ辞めてしまうし、ここの会社どうなっているのだろうか？

[113: 匿名さん]

ケーブルテレビを見る限り、顧客満足度の高い建築内容としか考えられません、このスレの内容
とのギャップはどういうことなのでしようか？

[114: 元社員]

　どもはじめまして。
まあ実行予算とかがいい加減なので家は自体は御買い得です。
材料は良い物使っているとおもいますよ。
会社は良く調べればわかります。
社長ではない人でえらそうにしている人をよく調べてください。
会社自体は・・だけど家はお金掛かっているからよいですよみたいな感じです。
ここはたくさん怒られそうなのでそんな感じですかね。

[115: 匿名さん]

＞＞１１４さん
なんとなく、おしゃっていることがわかります

[116: 建築したもの]

10/17夜のテレビ東京のワールドビジネスサテライトで「安くて長持ちの家造り」という事でアーバンエステートが紹介されていました。
簡潔に言うと建築現場にライブカメラを設置していてインターネットでどこでも工事の模様が見られるという事で紹介されました。
あとアキュラホームも紹介されていましたね。
うちの場合は毎日のように現場に足を運びしっかりチェックして、気になる点は随時現場監督に要望していました。
そのおかげで瑕疵も特になく現在は問題なく生活出来ています。

[117: 匿名さん]

アーバンの外断熱の具合はどうですか？ソーラーサーキットとか付けてくれるのでしょうか？

[118: 匿名さん]

自分もアーバンで建てました。特殊な階段をお願いしたのですが色々ありまして。。。
現場監督が若い方でしたので、少々心配もしてたのですが「やっぱりな」の感じです
一生懸命に説明してくれる若い監督に今後の成長を期待しいい点数を最後のアンケートに
付けましたが、もし監督が３０歳４０歳で同じ言い訳ならオール１点ですね　疲れました。

[119: なきねいり]

まあ、一生の家をあの会長の息の掛かった家で住む不快感に耐えられるなら、10年保証の家が1年保証で対応が終わり、壁紙の割れ、部屋の角の隙間、何にも対応してくれない工務店に耐えられるなら、建てるが良い。
雨漏り後に、問題箇所の隣にあった断熱材も湿気っているといって引き抜いた現場監督者はもういない。乾いたの入れたと言うが、寒くてしょうがねえぞ！
会長に訴えれば、おめえなんか客じゃねえと手下をガードにして追っ払われる始末だ。
雨漏れのシミは消えることも無く、2年後の点検もないまま、4年目に入っている。
最近では、床と壁の立ち上がりに湾曲した隙間が出始めている。これを訴えても何の対応もしてくれないだろうから、倒れるまで泣き寝入りだ。心当たりあるなら電話して来い。会長！
てめえ、銀行と組んで余計に4,5百万かりさせて破産させる気か！月に1,2万余計に払う様に仕組んで、利息が上がったら払えなくなり、家は銀行に没収という結末を狙ってるかの様にも感じている。
建て替えはもう既に視野にいれているが、埼玉県民共済か、信頼性が確認されればタマホームでと考えている。アーバンはトステムという一流メーカーの採用を辞め、2流メーカーを標準で使い始めている為、実際の仕上がりに、建売の安っぽさを感じるのではないかと思えるが実際はどうなのか、オーナー見学時に聞いてみては？但しそれらオーナーは1回１万円の報酬をえているので、他人の家である事に遠慮せず、建てるとなったらあなたが払う1件1万円を念頭に置き、現場見学をすると事をお奨めする。

[120: 怒りのオーナー]

因みに、お宅拝見は無償でやってません。1件１万円で実際に住む家を赤の他人に公開しています。
テレビさいたまの出演は2〜3万円小遣い稼ぎか、新築の記念がてら引き受けているのが現状です。
皆さん感謝して奉仕で、私的な家を公開している訳ではない事ご承知置き下さい。
ですから、見学の際は遠慮する事無く、トイレ・風呂の隅々まで観察・質問攻めにする事をお奨めします。なぜなら、契約後あなたがその1万円X見学件数を建築費の中でなんらかの名目で支払う事になるからです。別の方法としては、建築材料費の削減を図られる事となるのでは？私はその様に想像します。私だったら、1万円で他人に家を公開する等、決して承諾しませんけど、人夫々の価値観がありますから。とにかく1万円でも金をもらえば下手な事は発言しないでしょう。

[121: アーバンは高かった。]

税込み1,323万円以上払って建てた30坪のアーバンの家は、坪当たり44万という高額なものだった。
２００３年頃は未だタマホームのが関東に入っておらず、建築費の坪単価で言えば安かった。当時、埼玉県民共済が３０坪の坪単価は３５万円だったが、宣伝をしない口コミだけで営業成績を上げるメーカーであった為、アーバンを選んでしまった事と埼玉県民共済の宣伝をしない姿勢に悔しさを覚えた。両社とも軸組み工法で檜４寸を標準仕様としている。その後、アーバンはテレビに宣伝番組を定期的に放映するようになり、３０坪の家がプラス１００万円で売り出されるようになる。１５００万に届く金額だ。これは一流メーカーの桧家住宅の価格に迫るものであり、ここがアーバンの衰退のきっかけとなったと思われる。その後、坪単価２０万円台タマホームが関東に進出してくると、テレビでの宣伝に価格を謳わなくなった。謳えばその時点で客が逃げるからだ。タマホームは耐震性の高いモノコック工法（軸組み工法＋構造用合板を貼り付ける工法）を採用し、かつ一流メーカーの住宅設備を採用しているのだから、金にうるさい関西マーケットで成功したのもうなずける。断熱材の直ぐ外は風でパタパタなびいていた防水シートで、その外側には何も無い、サイディングだけというお粗末な構造に、不安を覚えた。外からの衝撃を守るものは16mmの壁一枚、それを割られたら簡単に泥棒は入る事が可能だ。その外壁を張る前に構造用合板を張れば、防音・断熱・防犯・耐震と素晴らしい費用対効果をもたらすと感じている。
耐震性は２ｘ４には適わない、しかし板を一枚貼るだけでそれに匹敵する耐震性能を得ることが出きるのは見かけの和洋折衷ではない真の効果を生み出す事となる。
アーバンの現雇われ社長に、風でたなびく防水シートの壁を前に、何とか桧家の様に合板を6mmでもいいから貼ってくれとお願いしたが、オプションを払って貰う事になると言われ、諦めた経緯がある。今は、構造用合板の欠点である透湿性能をカバーする優れた新建材をアーバンエステートで採用し、私の様なマニアをうならせる先進性をウェブ上で紹介しているが、果たして坪20万円台でやってくれるのか、またオプション、オプションの攻勢を掛けて、桧家住宅より結果的に高くなってしまう恐れも感じる。実勢価格が坪当たりいくらになるのか調べて、高い・安いを判断すべき。
また、大工の腕でかなり仕上がりが違ってくると思う。建具、屋内ドアの傾きは全部、サッシュの隙間調整は業者並に腕を上げました。それ程狂って、一つのドアにおいては床を底辺の角で削ってしまっていました。何か引っかかるなあと、異音を不思議に感じながら使用していたら、ドア枠の木質系部材に線キズが入り、表面は完全に削れ、白っぽい地が出てしまってます。これ以上の角度・高さ調整が聞かないので、次の地震でドアが開かなくなる事を恐れながら暮らしています。
やはり、1500万近く払うなら、メーカーも考慮に入れるべきで、また、最近の寒さから高次元に逃れたいのであれば、RC工法や木造だったらFPの家、スウェーデン等を勧めます。関東エリアで寒さをある程度しのげればと考え、建築費用も抑えたいのであれば、モノコック工法を採用し、かつ隙間の少ない正確な充填断熱を施工してくれる工務店を選べば良いのではと思います。
最近の埼玉県民共済の仕様はどうなっているのか分かりませんが、モノコック工法に進化している事を願います。そうであれば、住宅設備・機器・建材に関しては最新の物を最初に取り入れるメーカーである為、建て替えの際は選択する考えでいるからです。


但し昨今一般的となってきている、モノコック構造は、こうぞうようごうはん

[122: 檜へのこだわり]

檜4.5寸、これに惑わされるな。
檜5寸なら軽量鉄骨並の強度とされるだろうが、4寸の方が間柱等との兼ね合いもあり、4寸の方が現場では建築しやすいと思うよ。壁の厚みが増える訳だから部屋内が狭くなるんじゃねえの？今流行のメーターモジュールなんかもきつくなる様な気がするけどいかがかな？
檜ってたって、上棟時に見た柱の森の中何本使ってんの？全体の何％？土台、通し柱、それ以外どこに檜使ってんの？実際メジャー局で取り上げられて時、24時間モニタリングシステムはフィーチャーされたけど、肝心の檜に関しては一切言及されていなかった。これって、メジャーのテレビ局の基準から見て、檜の家である事に疑問があったからだと想像するけど、いかがかな？土台に檜はタマホームや富士住建など使ってるけど、他の部分に関しては集成材の方が優れている（強度・クルイなし）と思われるが、いかがかな？

[123: アフターこそ命]

No.108 by ぬしさんへ一言です。
木造（無垢材）の家は狂いが出て来るものです。部屋の角に隙間が開いてくる、冬は広がり夏はすぼまる、壁の中心も石膏ボードの繋ぎ目で亀裂が入る、床鳴りも季節によってうるさくなったり、消えたり。軽量鉄骨や集成材木造であればこの狂いは皆無といれるかもしれませんが。
家は建ったらそれで終わりではないのです。車だってそうでしょう。新車を買っても色々な不具合が発生する。それに誠意を以って細やかなアフターを提供するメーカーが世界一になれるのです。
製品の良し悪しはベースになりますが、アフターの姿勢がリピーターを創り出します。
私が、建て替えの時、埼玉県民共済を選びたいのは、公のあまねく公平をもって建てた家のアフターを実践しているからです。火災保険を提供している以上、あまねく公平を以って家を建築し、10年補償の義務を事務的にまっとうする体制を購入したいのです。URの建物が優秀なのは、業者一体となって基準をクリアする事に専念するからと思えます。営利は固定で入り、技術・精度を惜しみなく発散させる事に品質の一貫した建築が可能となると感じます。
民間会社には営利を最前線で追求する性質があり、また感情も人間だからという理由で介入させ義務を怠る危険性をはらんでいます。何で1千万円以上払う客が業者の機嫌取りをしなきゃいけないんですか？業者は機嫌を損ねる、うるさい客だとかの理由で無視され家のアフターもリフォーム業者・内装業者手配の大工が行う事に陥るなど許される事態ですか？
家に支払う1.5千万円にアフターの確実なサービスの保証が本当に含まれているのか、アフターなし（第三者補償機関に電話すれば分かるが、彼らは飽くまで第三者であり、アフター工事を行わせる来強制力は持っていない）の価格なのか見極めて欲しい。家の建具、特にドアの軋み音、狂いの調整をご自分でされるつもりが無いなら真剣にアフターサービスのクオリティで工務店を選んで欲しい。
一貫したアフター実践の恒久性、建築クオリティの一貫性が、埼玉県工務店（埼玉県民共済）に敵う民間会社があるのだろうか？自分は建てた後にそれを知った為、あまりのも醜悪な会長と部長の態度に切れた為に悔しさで眠れない日々が続いている。

[124: 匿名さん]

＞123さん
　県民共済、たしかにいいけど、ほめすぎだよ。

＞1千万円以上払う客が業者の機嫌取りをしなきゃいけないんですか？
　県民共済はお役所以上の殿様商売で客がバンバン来る売り手市場だ
から、こっちが下手(したて)にでなきゃ成らない時があるよ。

＞一貫したアフター実践の恒久性、建築クオリティの一貫性が、埼玉
＞県工務店（埼玉県民共済）に敵う民間会社があるのだろうか？
　恒久性は共済だってわからないよ。
　クオリティーに関して：あそこの施工に不良がすくないのは、今の
増収体制が好循環してるせいだよ。
　つまり、
　共済には客がいっぱいくる→下請けに継続した仕事が回ってくる
→共済からの仕事を絶たれるとダメージがでかいので安い工賃でも丁
寧な施工をする。→安く丁寧な施工が評判で客が多く来る。
　しかし、この好循環なのが恒久的とは限らない。現に今も、
監督業務がいいかげんで週１も現場に来ないとの苦情もある。また、
設計士からのアイデアは良くない、融通がきかない、などの苦情も
ある。一歩まちがえばそれらが悪循環を呼ぶかもしれない。

[125: アフターこそ命]

124さん、
ご説明ありがとうございます。
県民共済の設計士の融通性やデザインセンスの改善、設計士によって出きる・出来ないの基準を共済内で一貫性を持たせ、規格化させれば、更にあまねく公平を各施主に提供でき、完璧という事と確信しました。また、監督数を増やせば週一も現場に現れないという事は改善されますが、コストも上がります。実際、アーバンの監督も現場で会う事は1,2回でした。問題があり、業者が呼びだした時だけ現場に急行するといった感じでした。ですから、実際施主側で家族交代で現場監視を行いました。建築中、大工が休み時間、和室で積み重ねらねた板の上で寝そべり、天井に向けて煙草の煙を吹き出している姿を見て、直接大工に言わず、担当の監督（現在アーバン社長）に言いつけました。その後、大工は挨拶もしなくなり、口も利かなく目も合わせなくなりました。今アーバンでは24時間モニターをつけてますが、監督増員の代わりにカメラで監視しているのでしょう。人件費を抑えながら現場クオリティを上げる事に成功している点、あの会長頭が良いです。まあ、それは利益追求型民間に限った話で、共済の下請けに下手な心配はいらないと信じます。モニターを使っての姑息な手段をとる事無く、しっかりした結果を残してくれる事を、実際に建てた人の家に招いて頂き、直接大工さんやアフターの話を伺ってますので、想像での過大評価はしてません。その方のうれしそうに御影石貼りの基礎を自慢げに見せる笑顔が、時期は違っても同じ新築を建てた者の満足感の違いとして今でも忘れられません。私は羨ましく、彼女は哀れみを私に抱き、今は家について語り合う事は自ずとなくなりました。暗い話ですが、建ててしまった以上このアーバンの家でやっていく為には、県民共済の仕様を視界から外す必要があったのです。今は前向きに、前の家よりは良いじゃんといったノリで他を見ず生活しようとしてます。何故、こんな文章を書いているのか、それは、アナタ方にその付合いが無くなった彼女の様な笑顔を以って、新築の家の生活を楽しんで欲しいからです。新築の家を立てた後は、楽しくなくちゃもったいない。

[126: 検討中]

実際に何件か拝見させていただきましたが、確かにアーバンに悪いイメージを持っているという印象はうけませんでした。そりゃあ、ちょっとの説明で1万円もらえたらいい仕事だと思いますよね。
でも実際に知らない人を家にあげるとなると、とても怖いと思います。
奥さん一人で案内しているところもありましたから、何か合っても対処できませんし。
営業さんが外で待機しているので暴力沙汰はないにしても、物取りはわかりませんよね。
どこのお宅もとても綺麗になさってたのは、雑然としていては恥ずかしい、というのもあるかもしれませんが、そういうことなんでしょうかね。。

お宅訪問は初めから1件1万円ですと言われるんですか？
アーバンで建てるか検討していますが、最近のレスを見ると怖くなって来てしまいました。

[127: ★匿名]

私も現在検討中ですが、ここのレスを見ると他メーカーに比べて具体的に社会問題になりそうなことが多数見受けられるので非常に気になるのですが、実際に問題が起きたらどのような対処方法が適切なのか微妙です。
弁護士を通すようなやり方ではとても時間が掛かるでしょうし、トラブルの数が本当に多いなら耐震偽装問題みたいに被害者の会的なことをやられた方はいらっしやるのでしょうか？
トラブルを恐れるなら、多少高くても大手を選んだ方がいいのでしょうか？
また、見積もりでバルコニーがオプション扱いなど、一般論としてバルコニーのない家はないと思うので不思議に思うのですが・・・。
みなさんのご意見お伺いしたいのでお願いします。

[128: どの業者であれアフター命]

127さん、あの男の脅迫は既に埼玉県警川口署に報告され、ファイルされています。身体に危害を加える脅しをされました。私が引き金を引けば、引っ張られる事になっています。刑事事件として。また、手下の行った夜中の施主訪問、威嚇、近隣への罵声行為はビデオに撮り、埼玉県警武南署に報告してあります。
両件とも、アフターをしなくなる事を危惧して保留にしている状況です。ビデオを分析してもらった結果、色んな法律的言い訳が付けられる様な行動を見せている。訪問に関しても、施主が強引に呼んだ事にして正当化させ、言い逃れるだろうとの見解で、静観する事を勧められました。しかし数センチの所、鼻・額が触れるまで顔を押し付けてくる行為、何度も引いてはまた押し付けてくる、これが犯罪以外どう説明が付けられるのか、二人の作業着を着た男が夜中にその様な行為をして、言い訳が通用するのか。自分は警察と建築業の力関係（深い係わり合い？）に疑問を感じ、黙り込む事にしたのです。めんどくさい。この心境に至らしめるのが上手い業者は避けましょう。どの業者とは特定しません。このスレは一般論です。心当たりがある業者さん手を上げてください。

[129: 怒りのオーナー]

126さん、
怖がる必要はありません。
過去において悪評のあった工務店でも、改善を絶え間なく行えば、良い工務店に進化する可能性があります。建築件数に対し、スレの数、パーセンテージが低いのは改善が進んでいる証しかもしれません。以前いた不良系の監督はウェブを確認する範囲では退社した様ですし、建築の仕様に関しては正直値段が本当に20万円台ならもう一度試してみたくなるものです。
127さん、貴方が土地を持っていない他県からもしくは親から独立して家を建てられる方であれば、アーバン以外選べないでしょう。アーバンの会長は元々土地を専門に扱う人間と思われ、土地に関しては比肩する業者は大手であってもいないと感じます。そういった土地のプロである為、銀行の扱いも慣れて、平のサラリーマンでもローンを通す事が出来てしまうのです。
只、彼の欠点は平の貧乏人を見下しす気持ちを態度に出してしまう事にあるのです。他の工務店、デヴェロッパーの社長の様に、心中舌を出しながら、笑顔で「ありがとうございます」といったパフォーマンスが行えれば、多めに見てやるといった心境に施主はなる筈です。
貴方が気をつける事は、営業部長と設計士でしょう。しっかりと見積もりを立て、話を進める。納得するまで契約書に署名しない。でも土地がないなら、お願いするしかないでしょう。土地があれば県民共済で建てましょう。

[130: ★匿名]

　アフター命さん、怒りのオーナーさん、貴重な情報・ご意見ありがとうございます。
家の材料装備的な所の標準仕様は他ハウスメーカーよりはいいように思いますが、正直なところ、私を担当してくれてるイオンに近い営業さんもやる気を見せ、セールストークなのはわかりますが不動産を扱う民法的知識が乏しい部分が見え隠れするので、例えば土地契約決済後、斡旋した土地に瑕疵など問題がでた場合どのように対処するのか、古家ありの土地情報が多いので、このような事はあまり聞きずらいので、もし知人等体験談があれば教えてもらえませんか？
以前日曜昼のTVで、古家壊したら押し入れの下あたりから古井戸が出てきて着工できない施主さんが取材されてその後解決されたのか公表されてませんが、その土地情報に対して営業がセールスするだけしといて土地登記後、問題発生したら工事延滞による、例えば家賃や登記した土地の税金他諸々請求する権利はあるのでしょうか？
恐れるなら公団やＵＲなどきちんと新たに造成した土地を購入したほうがいいのでしょうか？そうなると駅から歩けない距離など条件もいろいろでてきたりすると思うのですが、一生物の高い買い物で失敗は許されない事なので・・・　ご意見を宜しくお願いします。

[131: 悟り開いたオーナー]

自分の時は、古家は取り壊され、更地になっていました。
営業担当は、その土地を調査し、水道何ミリ配管、下水等、道路の幅、オフセット必要性、北側斜線等書面で教えてもらった記憶があります。「ｘｘｘさん、ラッキーですね。水道は生きてますから、水道追加工事費必要ありませんよ！」ってな回答をしてました。監督も「何十年も家があった土地ですから、地盤補強・改良一切必要ない事は経験から分かります。地盤調査の必要はありません。」ときっぱり、今のところ沈下は確認されません。坪単価とは別途、浄化槽5人を買わなくてはいけなかったんですが、原価30万円台で工事費込みでやってくれました。そん時は社長、施主の様に喜んでましたよ。他社だと60万円近く請求来ますよね？外構工事は桧家住宅のショールームで業者を紹介してもらい、速攻でやってもらいましたが、仕上がりも良い上、*原価でやってもらいました。*原価主義は客を呼びますね。（*市場価格の半額の為、原価と思い込んでいるだけ？）
本来、坪25万円以下の家に坪40万円以上支払った時代なので、罪悪感もあったのでしょうか。
最近の近所のうわさでは、アーバンは外構工事でモトを取ろうとして、最終的にオーナーと揉め、引渡し後半年以上もブロック塀工事が休止している物件をチラホラ見ますが、幸運にも当時はアーバンは外構を扱っておらず、迅速な行動が起こせた為、引越し前には駐車場を完成させていました。
家は完成しても、外構工事でつまづいては、車を所有していた場合生活は始められませんから、この点契約前に確実にしておく事は必須です。これを見逃している施主さんけっこう多いですよ。頻繁に着工前からエクステリア業者に通われる事をお勧めします。見積もりの意外な高さに驚き、予算見直しを考えるでしょう。
本題に戻れば、古井戸の事例は聞いたことありますが、土地の専門家が居るんですから何とかするでしょう。古家の土地は上下水道工事や地盤改良工事費等、節約できる可能性が高いので、ねらい目ですよ。水道の外工事は高いですよ！
ローンの支払は土地・建物合わせて一括で組めますから、支払いも引渡し後からでした。ご存知ですよね？銀行も建築費を貸し出している以上、建てられないとかなったらえらい事ですから、アーバンも銀行との信頼関係を維持する為に、自腹を切ってでも古井戸云々の対策はするんじゃありませんか？飽くまで素人の想像ですので、参考まで。
感触として、貴方はアーバン向きのお客様と思えた為、このお勧めレスを書きました。

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: RC-Zの家が一番]

いくら柱を太くしたって、軽量鉄骨は勿論の事、コンクリート住宅の強度には敵いっこない。
テレビで「太い柱で良いねえ。」って発言してるやつは施主の親達で、古い地震に耐えられなかった家が主流時代の過去の施主達だ。現在は核戦争のリスクもあり、放射能・爆風に耐える家の必要性が高まっている。それに一番近い性能を提供しているのがRC-Zの家である。最近はNo.1の断熱性を持ちながら、更なる進化を遂げ、外断熱の標準仕様まで登場している。木造住宅メーカーにおいては断熱性・耐震性等においてどんぐりの背比べである事が、研究を重ねるに従い分かって来るだろう。
これからは、18cmの外壁を持つRC-Zの時代が標準となる時代がすぐそこまで来ている。
サイディング16mm外壁など、小屋に等しい事を分かった時は既に貴方は60歳。

[137: 匿名さん]

[138: 建てるには勉強が必要ですね…]

私もアーバンでお願いしますが、やはり標準仕様のはずのものがオプションとして見積られて出てきました。受注量が大幅にアップして外注さんを寄せ集めているからこんなことになるんですかねぇ？

標準仕様の内容についても追加があるみたいですから、新しい情報を逐一手に入れないと損をした気分になりますね。
これから建てられる皆さんも、内容をよく確認してから打ち合わせをした方がいいですよ。
疑問に思った事は、すぐ＆しつこく質問して解決しないとアーバンのやりたいようにやられてしまいます。
アーバンの各担当者にはとてもいい印象を持っていたのですが、打ち合わせが進むにつれて嫌な面がたくさん見えてきた、という感じです。

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

[141: 月光仮面]

通常納得行かなければ、契約後でも他の業者に変更できるはずです。業務委託契約に関し、消費者に不利益が生じないよう国の法律は成っていると思われますが、どなたか詳しい方レスをお願いします。オプション全部タダにしてでも、逃げられない様に通常業者は交渉して来ますよね？これって、業務委託契約のどの部分に、そんな消費者救済措置の為の強力な力を持つ約款が存在するのでしょうか？法律に詳しい方、社会正義の為にご説明お願いします。