埼玉県川口市のハウスエステートは、どうですか？

[匿名さん]

ケーブルテレビで見るとすごい素敵な家ですけど
実際に住んでる方いらしたら教えてください！
良い事　トラブル　なんでも教えてください
今年建てようと思ってます　宜しくお願いします。

[163: 購入検討中さん]

ＮＯ．１６２の契約済みさん
アドバイス有難うございます。私の説明がよくなかったと思います。未だ契約をしていませんし、
設計士さんとも会っていません。何回か営業さんと打合せをし概略の価格を教えて貰った所です。
細部の詰めとお話ししたのは私自身が気になっている所を契約前に確認するために整理を始めたと言う意味です。舌足らずで申し訳ありません。何とか予算内に納めたいと思っておりますので値引きが
どんな感じなのかお教え頂ければ幸いです。　　ＮＯ．１６１の購入検討中より

[164: 契約済みさん]

ＮＯ．１６１の購入検討中さん。どうも失礼しました。値引きは仕様にもよりますが、あまり期待しないほうがいいですよ。ベストは支店の開店オープンがいいと思います。どこかの書き込みにも３００万オプション券という話もありました。現実、値引きは営業の人に言っても難しいのが現実だと思います。自分もかなり粘りましたが、設備ＵＰで妥協しました。金額的には有名なＨＭよりははるかに安いし、いろいろ設計の人とかがんばってくれるので・・・そこで最後は満足します。
値引き交渉の金額はあまり期待しない方がいいとは思いますが、やってみる価値はあると思います。がんばってください。

[165: 契約済みさん]

価格交渉にはおおじてくれますけど、総額を考えるとかなり高くなります。
諸費用等他社と比べるとかなり高いです。
結局大手メーカーと変わりないかな・・・
現状、経営状態がかなり悪いみたいだし、完成保障もでないので勇気のある方はチャレンジしてみては？
ちなみに、私はセーフでした。担当営業さんによるとかなりやばいみたいです。

[166: 購入検討中さん]

№162の契約済みさん
アドバイス有難うございます。営業の方がどこまで対応して頂けるか分かりませんが、交渉して
みようと思います。　　　№．161の購入検討中より

[167: 契約済みさん]

No165の方へ
諸費用等高いというからには、実際に他のHMと見積もったはずですが、数字を出して下さい。経営状態が悪いと言う根拠は？営業妨害のような書込をするくらいなら根拠のある数字や証言を書いて下さい。あなたの書込は他人へのアドバイスでなく単なる一企業への営業妨害ってだけです。

[168: 契約済みさん]

営業の立場で言うと１６５の方の方が正解です！！
営業自身でも嫌気がさすぐらいの金額です。
営業妨害にはなるかも知れないけれど、自分が勤めてる会社の事なので、改善して欲しいです。
そうすれば、もっと売り上げも上がるし、安心して働けます。
昔はよっかった・・・

[169: 購入検討中さん]

未だ契約はしていないけど私の場合、付帯工事と諸費用で200万円を少しきっています。他のローコストメーカーは400万円〜600万円でしたから他より安いと思っています。条件はほぼ同じです。
それと経営状態に関しては内部の決算データを見ていないので断定的なことは一切言えませんが
千葉地区で３月新たにお店をオープンするそうです。経営状態が思わしくなければ普通は店舗の
拡張をしないと思うのですが。それと受注は順調のようですよ。設計士が夜遅くまで仕事をして
私の図面を作ってくれました。聞くと設計士を増やしているようですが仕事量に追いついていない
ようです。

[170: 申込予定さん]

私は現在3社と比較中で、2件は大手ハウスメーカです。
気になっているところすべて聞きました。
耐震性に関してのアーバンさんの考えから、どのように60年間保障していくのか、または保障対象範囲まで、すべて聞きました。
皆さんの中でも、住宅を買うにあったっての一大事なのに、肝心な部分の調査はされていないようですね。
まず、基礎の部分。べた基礎が標準で、コンクリートや鉄筋の質まで管理していて、報告書をもらえるとのこと。
耐震性については、JIOが検査をしているので、もし欠陥があれば、JIO負担80%、最大5千万円は出してもらえる。残りの20%は施工側ですが、施工業者が倒産したら、他社へ引き継がれ、JIOが面倒見ることになっている。
JIOは何者かを調査したところ、三井住友銀行をはじめ、損保会社、伊藤忠グループはやJFEグループなどなど、つぶれるわけのない大手ばかりでした。
60年保障については、10年単位で更新となり、更新料は施工側負担。
2階建てなのに、構造計算を提示していただけるとの話しも聞きました。
耐震については、問題ないと判断しました。
金額については、他社に比べ、10坪ほど広い提案が出てきました。金額は、他社より合計で400万円程度安いので、広さから計算すると、おそらく1千万円に相当すると思います。
見積もりの中で、他社にはないものがたくさんありましのが気になったが、どの住宅を建てるにも必要な最低限の経費であると、分かりました。理由は他社の見積もりには別途となっていた部分が含まれていたようです。
あとアドバンテージに感じたのは、土地の仲介手数料を、アーバンさんで立てた場合はとらないとのことでした。ようは、土地代の仲介料３％は不要なので、大手ハウスメーカはしていただけなかった点だと思います。なお、参考ですが、土地の仲介だけだと、1,5%で結構ですとのことなので、他社ハウスメーカで検討している場合でも、アーバンさんで土地を抑えたほうがお得とのことですね。要はアーバンさんで土地を押さえ、他社で決定しても、1,5％のみで土地が手に入るので、3%はとられずに済み、その分安くなるにもかかわらず、ごまかしが利かない。
そこで、とりあえず、土地はアーバンさんで押さえ、多分建物もアーバンさんで決定すると思っております。
仕様書をすぐに出してくれたので、あとは選ぶだけなので、割とシンプルで自由も利くところがちょっとお気に入りです。
金額の最大概算金額がすぐに出たので、これは超えないと断言していただけたところで安心できた、他社との比較対象に大きくはみ出したところです。
悪いところは、まだ5年ちょいの会社なので、大手ハウスメーカのように大地震の実績がないため、何々自身では倒壊率０％でしたといっていただけないことです。
皆さんも、購入を検討する際には他社も数社をよく見て、その差もよくみて、耐震、構造、仕様および金額のバランスをよく見てから決定してください。
かなりの余裕があるならば、文句のつける箇所がないセキスイハイムがお勧めです。（坪70万円前後＋太陽光発電３KWで150万と最高の床暖房50~80万円前後）。
あとは、個人的には、アーバンさんが気持ちでも値引きしてくれれば決定的になります。

[171: ただいま検討中]

アーバンで満足、とおっしゃる方々に伺いたいのですが、結局坪当たり何万円に
なりましたか？　坪単価で満足度は測れないというご意見もあろうかと思いますが、
自分がアーバンを検討する理由はその安さに帰するところ大なので・・・。

他社で標準のものもすべてオプションといわれてしまえば、結局高くつきますよね。

それと、上に書かれていたかたもいらっしゃいますが、耐震性は日本に住む限り
気にせずにはいられないもので。
その点、どのように納得していらっしゃるか、伺いたいです。

[172: 申込予定さん]

171さん
僕の場合は坪約41万円です。本体工事、オプション、追加工事、諸経費こみです。入ってないのは
火災保険とカーテン位かな。これで契約を考えています。耐震等級は3で設計するそうです。Ｄハウスのスレで1等級しかでない話を聞いていますのでフォローが必要だと思います。

[173: 匿名さん]

№172さん
「諸費用」と「地盤改良工事費」は？
坪約41万円で上がるのは無理ですよ。最低でも建坪30くらいでも、55万円はかかるし。

[174: １７２です]

NO173さん
地盤改良費は見込んでいません。登記費用、諸々の申請費用、水道の本管からの引き込み工事費等
の諸費用は諸経費として纏めています。(約１３０万円) 　施工面積は３５坪強でそれ程広くありません。それとＴＶ、冷蔵庫等の家電製品も今使っている物を当面活用しますので含んでいません。

[175: 173です]

諸費用で130万円は安いのだが、銀行融資は？ライフラインの費用関係は最低でも120〜130万円
それに登記費用関係でも、50万円〜60万円、表示登記も10万円かかるはずだが。。。

[176: いつか買いたいさん]

ライフラインの費用ってなに?水道のことかなぁ? それにしても保存登記で50〜60万円は高すぎない?

[177: 元関係者さん]

No.170さんは、会社の人みたいですね。
ぶっちゃけ、アーバンだろーが、Ｔホームだろーが、Ｉ田だろーが、Ａキュラだろーが、
「坪2*万〜」って言ってる会社のやってることは大差ないよ。

広告に載せてる坪単価は、「屋外給排水」とか「諸経費（俗に言う利益）」だとかを除いた、
【構造材・外壁材・屋根材・内装仕上げ材・キッチン・UB・洗面・トイレ・屋内給排水etc】を、
38〜40坪の家で計算したもの。
ちゃんと広告の小さい字まで読む人はわかってるだろうけど。

実際に30坪程度の家だと、「坪30万」超えるし、「屋外給排水」とか「諸経費（俗に言う利益）」
とか別で取られるから、大体総額で1400万前後になるよ。
結局、見せ方が違うだけで昔と坪単価は大して変わってない。設備のグレードは上がってるけど。

「JIOの60保障」だって、10年毎に検査して、検査に合格しないと保証を継続できない。
要するに、「10年毎に補修工事してね。保障継続手数料は負担するから」ってこと。
こんなの、どこの工務店だって謳える謳い文句。
あと「営業車がボロイ」のは、基本車は営業の私物だから（笑）
稼いでる営業は、車を使い分けてるよ。ベンツとかで営業に来られたらヒクでしょ？（笑）

まぁ重要なのは、
総額がいくらで、何が標準仕様で、良い営業良い設計に当たるか。で、気に入るか。
このレベルの会社なら、どこで建てたって一緒だよ。

実際アーバンは、かなり業者を叩いてるから、価格から考えても建物の仕様は良い部類。
住接とか何社かから選べるし。
構造も頑張ってるよね。無駄に太い柱使ったりして（笑）問題は職人への手間だね。
大工は良いのかも知れないけど、「仕事しても赤字だ」って電気屋とか泣いてたな。
それと問題は、社員の入れ替わりが激しいとこ。建築途中で担当営業がいなくなるなんてザラ。

そうそう、アーバンで「オプション券＊＊万円」使った人、
掛け率（アーバンの儲け率）が通常より高くなってますよ。気をつけて〜（笑）
ex.「通常10万のTVをオプション券使用者には13万で売る」みたいな感じ♪
あと、「値引きは期待するな」って書いてた人いたけど、
「これを標準にしてくれれば契約する」って営業に言えば、標準にしてくれると思うよ（笑）
「Ｔホームと比較する」も効果あったなぁ（笑）値引きはN会長の決済ですよ。
少なくても、私がいたときはそんな客（営業）ばっかりでした。

[178: 社員]

今も大して変わらない現状について。

[179: 申込予定さん]

諸経費込みの総額で1400万円。30坪だと坪単価47万円位。35〜40坪だと坪単価はもう少し安くなる訳だ。

[180: 近所をよく知る人]

諸費用込みで1400万円では上がりません。
1280万円+300万円+200万円＝1780万円となります。
しかも、施工面積35坪とは、実際の延床面積とは意味が違い、
実際に施工する面積のことを意味します。

実際の延床面積は29坪が標準です。誤解のないように・・・。

[181: 購入経験者さん]

アーバンエステートで家を建てましたよ。お宅拝見行きましたよ。皆さん満足ですという回答。
絶対ウソだろうと思いましたが自分も建ててみて本当に満足度１００％ですわ。
自分も建築をやっていて素人ではないので価格の割には満足してます。
賛否両論あろうかと思いますが建てた人の話を聞いてみたほうがいいと思います。住宅展示場のＨＭは良いことばかり聞かされます。アーバンはお宅拝見で実際に家を建てた人の生の話を聞けるので信頼度は高いと思います。

[182: 元営業]

「お宅拝見」もアルバイトですからね・・・
施主さまもお小遣い欲しいから、変な話はしませんよ。
「実は・・・」なんて話したら、バイトの口がなくなっちゃいますもんね。

もっとも、もともとモメたりしたお客さんには頼みません。
モメたお客さんは、基本「ほったらかし」（アポ取りません）です。
連絡したら、またモメるからね（笑）

[183: 契約済みさん]

建てたお客の話も聞きましたが、それ以上に建築現場をいろいろな段階で見学させて貰いました。施工管理に自信がなければなかなか出来ることでは無いと思います。その施工管理の良さと仕様のレベルの高さに納得して契約をしました。勿論家作りは人に依存する所があるためまかせっきりにせずにシッカリ私自身も見ていくつもりです。181の方のように100%満足していますと言えるようになりたいと思っています。一方アーバンさんには企業規模もまだそれ程大きくないので一部の大手ＨＭと違って顧客視点での対応の良さを期待しています。

[184: 購入経験者さん]

183さんへ
おっしゃる通りだと思います。
私も自分の一生に一度の家ですから打ち合わせ段階から決して妥協はしませんでした。
施工中も自分の眼で確認し疑問点はアーバンの現場監督にぶつけました。自分は施主だという意識で常にアーバンに接しました。
結果自分の満足いく家が完成しました。アフターもしっかりやってくれますよ。
181でした。

[185: 元関係者]

建売でも、充分アーバンレベルの家は多数存在する現実。

まぁ、自己満足してれば、それでいいけどね。

[186: 契約済みさん]

アーバンエステートは若い会社で初期のトラブル、問題があった時期を乗り越え変わりつつあるのでは？昔の悪い印象を持たれた方の書き込みは時々見ますが、欠陥住宅のブログは見たことがありません。そのようなブログがありましたらどなたか教えて頂ければと思います。

[187: 住まいに詳しい人]

はて?　そう言えばアーバンの欠陥住宅のブログは見たことないなー。大手は結構激しいブログがあるが。大手とは確かに着工件数の違いがあるにしてもアーバンも1500棟位は建てているから一件も欠陥ブログが無いのも変だね。　知ってる人がいたら教えて欲しいね。

[188: 元販売関係者]

確かにブログはないね。2ｃｈとか掲示板はいっぱいあるけどｗ
結局、建物自体には施主は満足（価格なりに）してる場合が多いってことじゃない？
あの会社の問題点は、内部体制。
人の入れ替わり早いから、担当営業が途中でいなくなったり現場監督が変わったりはザラだし、
業者への金払いが悪いから、工事が途中で中断して再開まで時間かかったり。。。
社員の給料が遅れたりねｗ
設計も入れ替わり激しいけど、施主よりの立場で頑張ってたし。
架空の土地情報でお客釣ったりもしてるけど、結局そのお客が納得する代替地が見つかればOKだしね。

「会長様・営業部長様の会社（永●商店）」から脱却して、社長を中心とした「企業」に変われればね〜。
頑張れ、大●社長！例の費用、立て替えてもらってる以上言いなりかなｗ

[189: 現役]

東日本ハ●ス上がりの●山社長は、拾ってもらった「恩」があるから、逆らえない。
ってか、そもそも逆らえる性格じゃない。そこに透き入って丸め込む、永●会長の戦略。

奴隷のように尽くしてくれる人材を振るいにかけて、面顔はいい人、気取りだけど、
見る人が見れば、ドス黒い性格はバレバレ。他所行くあての無い連中を見極めて、採用。
実際、年配者の採用しか取らない。
終わってるよ・・・。

ローコスト謳ってるくせに、民放のＴＶＣＭ、金ばら撒き過ぎじゃねーのか？
コストかけまくりじゃねーかｗ

矛盾だらけのアーバンに、ノンバンクは、冷ややかな目で今後の末路をじっと静観している。

[190: 住まいに詳しい人]

現役さん　何が不満なのか分かりませんが家を建てようとしている人にあまり関係のないレスは遠慮したほうが良いのでは?

[191: 物件比較中さん]

内部の暴露話は意味無いよね。実際に建てた人の話を聞きたいよね。他のＨＭの話は建てた後に問題ありが多い気がする。知人がアーバンで家を新築したが快適だそうだ。
アーバンにしようかな。

[192: 元販売関係者]

みなさん、おっしゃるとおり。
買った人が満足すれば、社内がどうあれ関係ないよね。


実際、あの会社で恐いのは、倒産だけだね。
過去に数回、跳んでますよ。
実際の経営者が役員になってないのはその為です。

[193: 契約済みさん]

昨日仕様打合せで千葉のある支店に行ったら午前中から打合せテーブルが全部埋まっていたよ。お客も結構増えている感じだね。活気があって倒産の心配は感じなかったな。

[194: 元販売関係者]

契約者（お客さん）は増えてるみたいだね。
その分、解約者も増えてるみたいだけど（笑）

価格も仕様も悪くないから、営業所増やせば客は来る
　　　↓
でも、設計やら業者やらが足りないから、待たせることになる
　　　↓
待ちきれなくて解約したり、上棟予定が来月にスライドしたりする。
　　　↓
いつの間にか、担当営業が辞めてるから客が騒ぎ出す
　　　↓
ホント人手不足だから、建物の織り込みチラシにも求人載せちゃう（笑）


やってること変わってないね。

[195: 隣の元営業]

今からアーバンで建てようとするのは、チョット危険かもしれません。
その理由としては、プレカット工場の取引停止の噂が上がっている点で危険かもしれませんね。
どうしてもという方には注意が必要ですが、頭金を持ち逃げされるのが怖いので、頭金の保全処置や法務局に供託金として預けるというのはどうでしょうか。
実際、建築費というのは出来高払いが基本ですので、持ち逃げを心配しないですむ方法はこれくらいでしょうか、倒産されては怖いし、だけどアーバンがいいと言う人にはいいと思いますが。
まー材料が入ってこないなんて噂が立っているくらいなので基本的には怖いですけどね。

[196: 契約済みさん]

ＮＯ194さん
簡単に解約できないと思うよ。スケジュールがアーバンの都合で少し遅れたとしても必ずしもそれだけでは重大な瑕疵とは言えず、その理由で無理に解約すると２００万円の手付けは戻ってこないよ。
２００万円の手付けを放棄して解約する人がそんなに居るかな？私の場合仕様が最終決定したら確認申請で３週間かかるが１ヵ月後には着工の予定だよ。今のところ遅れるという話は聞いてないけど。

[197: 元販売関係者]

194です。
実際、いるんだから仕方ない（笑）現状の事実ですから。
まぁ信じる信じないは個人の自由ですからね。
1週間程度の「少し」の遅れなら、瑕疵にはならないでしょうけど、
月単位で遅れますよ。だって業者足りてないんだもん。
必死に業者集めてるけど、お世辞でも「業界での評判が良い」とは言えないから、
真っ当な新規業者がなかなか増えない。
急いで契約してどんどん回収していかないと、業者にお金が払えないから、
キャパを超える契約を毎月しているツケですね。

ちなみに、着工遅れるときは3週間も前に連絡来ませんよ（笑）
ギリギリまで着工する努力はしてますからね（お金欲しいから）

[198: 契約済みさん]

住宅着工件数が落ち込んでいる中『キャパを超える契約を毎月している』アーバンはスゴイってことかな？　それだけお客がいればキャッシュフローは普通は問題ないハズだけど。

[199: 購入検討中さん]

№196さん
何で請負契約で手付が戻らないの？
重大な瑕疵じゃないと解約してはいけない業法、あったか？
宅建業法とは関係ないよ。

[200: 買い換え検討中]

No.198さん
『キャパを超える契約を毎月している』のは確かにすごいね、悪い意味で（笑）
住宅って、契約しても段階的（ex.着工・上棟・表示・引渡し）もしくは、引渡し時一括にしかお金が入らないから、契約増えても契約金しか入らないよ。
したがって、資金は回りません。業者への支払いが追いついてないから、支払いサイト強引に延ばしてるもの（笑）

関わった業者がちょっとカワイソウ。。。

[201: 契約済みさん]

ＮＯ１９９さん
請負契約でも発生経費は返還になりません。着工延伸ウンヌンのフェーズでは既に設計士との仕様の打合せ、施工図面の作成等が終わっています。それ以外でも掛かりましたと請求されれば一つ一つ査定をするのはかなり難しいと思います。既に払っている手付け（或いは契約金）を取り戻すのは現実問題として簡単ではないのでは。

[202: 購入検討中さん]

えっ、この間、簡単に解約応じてくれたけど。

建確の不手際発覚し、指摘したら、素直に返金ｗ

[203: 匿名はん]

やめときな〜〜業者の支払い３ヶ月後よん
うちはすぐ手を引きました
資金繰りはもうぼろぼろ銀行の融資も受けられないし
りそな銀行には取引停止くらってるらしいし
店舗数は多いけど資本金３０００万しかないし
相当やばいよｗ

[204: 元販売関係者さん]

図星のこと言われたら、反論（おそらく関係者）の書き込みもなくなりましたねｗ
＞店舗数は多いけど資本金３０００万しかないし
No.203さん、ど真ん中の剛速球ありがとう〜ｗ

[205: 販売関係者さん]

さらに追い討ちかけていいですか
プレカットの取引の件　コメント通り業者が手を引き始めたらもうどうしようにも
ありません。一番重要な　骨格　材料が入らないのですもの
致命傷です。　一昔前は材料屋もヤッケになっても薄利多売で商売をやってきましたが
ある意味業界がここ数年ある意味淘汰されましたので無理してついていかなくても
いいと判断する優良な業者だけ生き延びれるような構図に徐々にですが改善されてきました
さらにアーバンさんの評判や業績、肝心なのは理念や考え方についていけるか？
という所ではないでしょうか？
本当の意味でついていける業者さん達はそんなにあせらずにじっくり根をつけて
拡大してくれ！と思っていると思います。
想像するにこのタイプの会社の経営者は相手方の話はほとんど聞かずワンマンなのでしょう！
もっともそれが悪いわけではありませんが確率的に特に建築業界ではその成功例がありますか
無いと思います。２０年以上継続している会社があるでしょうか？

反論がある方ＦＣ（フランチャイズ）は除いて下さい。残っていけるのは大手の資本が
あるような会社だけだと理解しています。又は地道にじっくり型でしょう
如何でしょうか

[206: 販売関係者さん]

№205さん


・・・ごもっとも過ぎて、ぐうの音も出ません。

by工事部より

[207: 契約済みさん]

管理人さんへ
特定の人が『一人芝居』をしていると思われます。ＵＲＬをチェックし該当レスを削除されることを希望いたします。

[208: 購入検討中さん]

こちらの会社は４.５寸の檜無垢・背割れ無しの通し柱と土台を使用すると宣伝していますが、他の間柱等は３.５寸でしかも檜ではない木材を使用すると聞いたのですが・・・
どなたかご存知の方、教えてください。

南関東在住で木造在来・新築を予定していて、何社かピックアップして絞っています。

[209: 元販売関係者さん]

No.208さん
確かに、指摘の通りだったと記憶しています。
ただ、他の会社も似たような仕様ですよ。某城南さんなんかも、材は檜ですが通し柱と土台だけ4.5寸だった気がします。

実際問題、現代の洋風の家に住むならば、檜の柱は必要ないと思います。
だって、大壁じゃ柱が露出しないから、薫りも何もないですもん。
「檜は虫が付きにくい」って言うのもありますけど、最近の基礎パッキンはだいぶ優れものなので、「基礎パッキンロング（城東）」を使ってれば、それだけで防虫10年保障付きますしね。
集成材の方が安いし強度もあるし、狂いも少ないですよ。それに強度を気にするなら、筋交の代わりに構造用合板を張った方が、柱を太くするより確実です。お金はかかりますけどね。

[210: 契約済みさん]

NO208さん
設計が終ったばかりなので正確にお話ができます。構造上重要な柱は通し柱と管柱ですが通し柱は4.5寸の桧の乾燥材で間違いありません、管柱は4寸の桧の乾燥材です。ただし背割れがあります。集成材も希望であれば選択可能です。アーバンは尺モジュールなので内寸を広くとる時は3.5寸も選択できます。間柱は外回りは45×105ｍｍの集成材です。強度が心配なんだと思いますがここは２階建でも強度計算を行います。私は一番高い３等級で設計をお願いしました。詳しくは営業経由で確認されると良いと思います。

[211: 通りすがり・・]

で、Ｎｏ．210さん
その場合の建築費用って、坪いくらだったんですか？

[212: 契約済みさん]

NO211さん
外構を除いた総額(本体工事＋追加工事＋上下水道工事＋諸経費)を施工面積で割ると45万円を少し切りました。含まれていないのはカーテン、電気器具、火災保険位ですね。