埼玉県川口市のハウスエステートは、どうですか？

[匿名さん]

ケーブルテレビで見るとすごい素敵な家ですけど
実際に住んでる方いらしたら教えてください！
良い事　トラブル　なんでも教えてください
今年建てようと思ってます　宜しくお願いします。

[123: アフターこそ命]

No.108 by ぬしさんへ一言です。
木造（無垢材）の家は狂いが出て来るものです。部屋の角に隙間が開いてくる、冬は広がり夏はすぼまる、壁の中心も石膏ボードの繋ぎ目で亀裂が入る、床鳴りも季節によってうるさくなったり、消えたり。軽量鉄骨や集成材木造であればこの狂いは皆無といれるかもしれませんが。
家は建ったらそれで終わりではないのです。車だってそうでしょう。新車を買っても色々な不具合が発生する。それに誠意を以って細やかなアフターを提供するメーカーが世界一になれるのです。
製品の良し悪しはベースになりますが、アフターの姿勢がリピーターを創り出します。
私が、建て替えの時、埼玉県民共済を選びたいのは、公のあまねく公平をもって建てた家のアフターを実践しているからです。火災保険を提供している以上、あまねく公平を以って家を建築し、10年補償の義務を事務的にまっとうする体制を購入したいのです。URの建物が優秀なのは、業者一体となって基準をクリアする事に専念するからと思えます。営利は固定で入り、技術・精度を惜しみなく発散させる事に品質の一貫した建築が可能となると感じます。
民間会社には営利を最前線で追求する性質があり、また感情も人間だからという理由で介入させ義務を怠る危険性をはらんでいます。何で1千万円以上払う客が業者の機嫌取りをしなきゃいけないんですか？業者は機嫌を損ねる、うるさい客だとかの理由で無視され家のアフターもリフォーム業者・内装業者手配の大工が行う事に陥るなど許される事態ですか？
家に支払う1.5千万円にアフターの確実なサービスの保証が本当に含まれているのか、アフターなし（第三者補償機関に電話すれば分かるが、彼らは飽くまで第三者であり、アフター工事を行わせる来強制力は持っていない）の価格なのか見極めて欲しい。家の建具、特にドアの軋み音、狂いの調整をご自分でされるつもりが無いなら真剣にアフターサービスのクオリティで工務店を選んで欲しい。
一貫したアフター実践の恒久性、建築クオリティの一貫性が、埼玉県工務店（埼玉県民共済）に敵う民間会社があるのだろうか？自分は建てた後にそれを知った為、あまりのも醜悪な会長と部長の態度に切れた為に悔しさで眠れない日々が続いている。

[124: 匿名さん]

＞123さん
　県民共済、たしかにいいけど、ほめすぎだよ。

＞1千万円以上払う客が業者の機嫌取りをしなきゃいけないんですか？
　県民共済はお役所以上の殿様商売で客がバンバン来る売り手市場だ
から、こっちが下手(したて)にでなきゃ成らない時があるよ。

＞一貫したアフター実践の恒久性、建築クオリティの一貫性が、埼玉
＞県工務店（埼玉県民共済）に敵う民間会社があるのだろうか？
　恒久性は共済だってわからないよ。
　クオリティーに関して：あそこの施工に不良がすくないのは、今の
増収体制が好循環してるせいだよ。
　つまり、
　共済には客がいっぱいくる→下請けに継続した仕事が回ってくる
→共済からの仕事を絶たれるとダメージがでかいので安い工賃でも丁
寧な施工をする。→安く丁寧な施工が評判で客が多く来る。
　しかし、この好循環なのが恒久的とは限らない。現に今も、
監督業務がいいかげんで週１も現場に来ないとの苦情もある。また、
設計士からのアイデアは良くない、融通がきかない、などの苦情も
ある。一歩まちがえばそれらが悪循環を呼ぶかもしれない。

[125: アフターこそ命]

124さん、
ご説明ありがとうございます。
県民共済の設計士の融通性やデザインセンスの改善、設計士によって出きる・出来ないの基準を共済内で一貫性を持たせ、規格化させれば、更にあまねく公平を各施主に提供でき、完璧という事と確信しました。また、監督数を増やせば週一も現場に現れないという事は改善されますが、コストも上がります。実際、アーバンの監督も現場で会う事は1,2回でした。問題があり、業者が呼びだした時だけ現場に急行するといった感じでした。ですから、実際施主側で家族交代で現場監視を行いました。建築中、大工が休み時間、和室で積み重ねらねた板の上で寝そべり、天井に向けて煙草の煙を吹き出している姿を見て、直接大工に言わず、担当の監督（現在アーバン社長）に言いつけました。その後、大工は挨拶もしなくなり、口も利かなく目も合わせなくなりました。今アーバンでは24時間モニターをつけてますが、監督増員の代わりにカメラで監視しているのでしょう。人件費を抑えながら現場クオリティを上げる事に成功している点、あの会長頭が良いです。まあ、それは利益追求型民間に限った話で、共済の下請けに下手な心配はいらないと信じます。モニターを使っての姑息な手段をとる事無く、しっかりした結果を残してくれる事を、実際に建てた人の家に招いて頂き、直接大工さんやアフターの話を伺ってますので、想像での過大評価はしてません。その方のうれしそうに御影石貼りの基礎を自慢げに見せる笑顔が、時期は違っても同じ新築を建てた者の満足感の違いとして今でも忘れられません。私は羨ましく、彼女は哀れみを私に抱き、今は家について語り合う事は自ずとなくなりました。暗い話ですが、建ててしまった以上このアーバンの家でやっていく為には、県民共済の仕様を視界から外す必要があったのです。今は前向きに、前の家よりは良いじゃんといったノリで他を見ず生活しようとしてます。何故、こんな文章を書いているのか、それは、アナタ方にその付合いが無くなった彼女の様な笑顔を以って、新築の家の生活を楽しんで欲しいからです。新築の家を立てた後は、楽しくなくちゃもったいない。

[126: 検討中]

実際に何件か拝見させていただきましたが、確かにアーバンに悪いイメージを持っているという印象はうけませんでした。そりゃあ、ちょっとの説明で1万円もらえたらいい仕事だと思いますよね。
でも実際に知らない人を家にあげるとなると、とても怖いと思います。
奥さん一人で案内しているところもありましたから、何か合っても対処できませんし。
営業さんが外で待機しているので暴力沙汰はないにしても、物取りはわかりませんよね。
どこのお宅もとても綺麗になさってたのは、雑然としていては恥ずかしい、というのもあるかもしれませんが、そういうことなんでしょうかね。。

お宅訪問は初めから1件1万円ですと言われるんですか？
アーバンで建てるか検討していますが、最近のレスを見ると怖くなって来てしまいました。

[127: ★匿名]

私も現在検討中ですが、ここのレスを見ると他メーカーに比べて具体的に社会問題になりそうなことが多数見受けられるので非常に気になるのですが、実際に問題が起きたらどのような対処方法が適切なのか微妙です。
弁護士を通すようなやり方ではとても時間が掛かるでしょうし、トラブルの数が本当に多いなら耐震偽装問題みたいに被害者の会的なことをやられた方はいらっしやるのでしょうか？
トラブルを恐れるなら、多少高くても大手を選んだ方がいいのでしょうか？
また、見積もりでバルコニーがオプション扱いなど、一般論としてバルコニーのない家はないと思うので不思議に思うのですが・・・。
みなさんのご意見お伺いしたいのでお願いします。

[128: どの業者であれアフター命]

127さん、あの男の脅迫は既に埼玉県警川口署に報告され、ファイルされています。身体に危害を加える脅しをされました。私が引き金を引けば、引っ張られる事になっています。刑事事件として。また、手下の行った夜中の施主訪問、威嚇、近隣への罵声行為はビデオに撮り、埼玉県警武南署に報告してあります。
両件とも、アフターをしなくなる事を危惧して保留にしている状況です。ビデオを分析してもらった結果、色んな法律的言い訳が付けられる様な行動を見せている。訪問に関しても、施主が強引に呼んだ事にして正当化させ、言い逃れるだろうとの見解で、静観する事を勧められました。しかし数センチの所、鼻・額が触れるまで顔を押し付けてくる行為、何度も引いてはまた押し付けてくる、これが犯罪以外どう説明が付けられるのか、二人の作業着を着た男が夜中にその様な行為をして、言い訳が通用するのか。自分は警察と建築業の力関係（深い係わり合い？）に疑問を感じ、黙り込む事にしたのです。めんどくさい。この心境に至らしめるのが上手い業者は避けましょう。どの業者とは特定しません。このスレは一般論です。心当たりがある業者さん手を上げてください。

[129: 怒りのオーナー]

126さん、
怖がる必要はありません。
過去において悪評のあった工務店でも、改善を絶え間なく行えば、良い工務店に進化する可能性があります。建築件数に対し、スレの数、パーセンテージが低いのは改善が進んでいる証しかもしれません。以前いた不良系の監督はウェブを確認する範囲では退社した様ですし、建築の仕様に関しては正直値段が本当に20万円台ならもう一度試してみたくなるものです。
127さん、貴方が土地を持っていない他県からもしくは親から独立して家を建てられる方であれば、アーバン以外選べないでしょう。アーバンの会長は元々土地を専門に扱う人間と思われ、土地に関しては比肩する業者は大手であってもいないと感じます。そういった土地のプロである為、銀行の扱いも慣れて、平のサラリーマンでもローンを通す事が出来てしまうのです。
只、彼の欠点は平の貧乏人を見下しす気持ちを態度に出してしまう事にあるのです。他の工務店、デヴェロッパーの社長の様に、心中舌を出しながら、笑顔で「ありがとうございます」といったパフォーマンスが行えれば、多めに見てやるといった心境に施主はなる筈です。
貴方が気をつける事は、営業部長と設計士でしょう。しっかりと見積もりを立て、話を進める。納得するまで契約書に署名しない。でも土地がないなら、お願いするしかないでしょう。土地があれば県民共済で建てましょう。

[130: ★匿名]

　アフター命さん、怒りのオーナーさん、貴重な情報・ご意見ありがとうございます。
家の材料装備的な所の標準仕様は他ハウスメーカーよりはいいように思いますが、正直なところ、私を担当してくれてるイオンに近い営業さんもやる気を見せ、セールストークなのはわかりますが不動産を扱う民法的知識が乏しい部分が見え隠れするので、例えば土地契約決済後、斡旋した土地に瑕疵など問題がでた場合どのように対処するのか、古家ありの土地情報が多いので、このような事はあまり聞きずらいので、もし知人等体験談があれば教えてもらえませんか？
以前日曜昼のTVで、古家壊したら押し入れの下あたりから古井戸が出てきて着工できない施主さんが取材されてその後解決されたのか公表されてませんが、その土地情報に対して営業がセールスするだけしといて土地登記後、問題発生したら工事延滞による、例えば家賃や登記した土地の税金他諸々請求する権利はあるのでしょうか？
恐れるなら公団やＵＲなどきちんと新たに造成した土地を購入したほうがいいのでしょうか？そうなると駅から歩けない距離など条件もいろいろでてきたりすると思うのですが、一生物の高い買い物で失敗は許されない事なので・・・　ご意見を宜しくお願いします。

[131: 悟り開いたオーナー]

自分の時は、古家は取り壊され、更地になっていました。
営業担当は、その土地を調査し、水道何ミリ配管、下水等、道路の幅、オフセット必要性、北側斜線等書面で教えてもらった記憶があります。「ｘｘｘさん、ラッキーですね。水道は生きてますから、水道追加工事費必要ありませんよ！」ってな回答をしてました。監督も「何十年も家があった土地ですから、地盤補強・改良一切必要ない事は経験から分かります。地盤調査の必要はありません。」ときっぱり、今のところ沈下は確認されません。坪単価とは別途、浄化槽5人を買わなくてはいけなかったんですが、原価30万円台で工事費込みでやってくれました。そん時は社長、施主の様に喜んでましたよ。他社だと60万円近く請求来ますよね？外構工事は桧家住宅のショールームで業者を紹介してもらい、速攻でやってもらいましたが、仕上がりも良い上、*原価でやってもらいました。*原価主義は客を呼びますね。（*市場価格の半額の為、原価と思い込んでいるだけ？）
本来、坪25万円以下の家に坪40万円以上支払った時代なので、罪悪感もあったのでしょうか。
最近の近所のうわさでは、アーバンは外構工事でモトを取ろうとして、最終的にオーナーと揉め、引渡し後半年以上もブロック塀工事が休止している物件をチラホラ見ますが、幸運にも当時はアーバンは外構を扱っておらず、迅速な行動が起こせた為、引越し前には駐車場を完成させていました。
家は完成しても、外構工事でつまづいては、車を所有していた場合生活は始められませんから、この点契約前に確実にしておく事は必須です。これを見逃している施主さんけっこう多いですよ。頻繁に着工前からエクステリア業者に通われる事をお勧めします。見積もりの意外な高さに驚き、予算見直しを考えるでしょう。
本題に戻れば、古井戸の事例は聞いたことありますが、土地の専門家が居るんですから何とかするでしょう。古家の土地は上下水道工事や地盤改良工事費等、節約できる可能性が高いので、ねらい目ですよ。水道の外工事は高いですよ！
ローンの支払は土地・建物合わせて一括で組めますから、支払いも引渡し後からでした。ご存知ですよね？銀行も建築費を貸し出している以上、建てられないとかなったらえらい事ですから、アーバンも銀行との信頼関係を維持する為に、自腹を切ってでも古井戸云々の対策はするんじゃありませんか？飽くまで素人の想像ですので、参考まで。
感触として、貴方はアーバン向きのお客様と思えた為、このお勧めレスを書きました。

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: RC-Zの家が一番]

いくら柱を太くしたって、軽量鉄骨は勿論の事、コンクリート住宅の強度には敵いっこない。
テレビで「太い柱で良いねえ。」って発言してるやつは施主の親達で、古い地震に耐えられなかった家が主流時代の過去の施主達だ。現在は核戦争のリスクもあり、放射能・爆風に耐える家の必要性が高まっている。それに一番近い性能を提供しているのがRC-Zの家である。最近はNo.1の断熱性を持ちながら、更なる進化を遂げ、外断熱の標準仕様まで登場している。木造住宅メーカーにおいては断熱性・耐震性等においてどんぐりの背比べである事が、研究を重ねるに従い分かって来るだろう。
これからは、18cmの外壁を持つRC-Zの時代が標準となる時代がすぐそこまで来ている。
サイディング16mm外壁など、小屋に等しい事を分かった時は既に貴方は60歳。

[137: 匿名さん]

[138: 建てるには勉強が必要ですね…]

私もアーバンでお願いしますが、やはり標準仕様のはずのものがオプションとして見積られて出てきました。受注量が大幅にアップして外注さんを寄せ集めているからこんなことになるんですかねぇ？

標準仕様の内容についても追加があるみたいですから、新しい情報を逐一手に入れないと損をした気分になりますね。
これから建てられる皆さんも、内容をよく確認してから打ち合わせをした方がいいですよ。
疑問に思った事は、すぐ＆しつこく質問して解決しないとアーバンのやりたいようにやられてしまいます。
アーバンの各担当者にはとてもいい印象を持っていたのですが、打ち合わせが進むにつれて嫌な面がたくさん見えてきた、という感じです。

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

[141: 月光仮面]

通常納得行かなければ、契約後でも他の業者に変更できるはずです。業務委託契約に関し、消費者に不利益が生じないよう国の法律は成っていると思われますが、どなたか詳しい方レスをお願いします。オプション全部タダにしてでも、逃げられない様に通常業者は交渉して来ますよね？これって、業務委託契約のどの部分に、そんな消費者救済措置の為の強力な力を持つ約款が存在するのでしょうか？法律に詳しい方、社会正義の為にご説明お願いします。

[142: 購入検討中さん]

アーバンさんで購入検討しているものです。
営業さんに保証関係(住宅保証、完成保証、地盤保証)のことを
質問したところ、社長さんがでてきて、以下の回答でした。

　住宅保証＞パンフのJIOは別費用で、標準は住宅保証機構
　　　　　　※営業さん曰く、8割方は住宅保証機構とのこと。
　完成保証＞「どこでお知りになりました？」とにらみを
　　　　　　きかしてきました。普通、大手はつけていませんとのこと。
　　　　　　（昔のトラブルかなにかのことでしょうか）
　地盤保証＞JIOで検査をしているので、地盤で瑕疵がでることは
　　　　　　ありません。なので、地盤保証は不要です。
　　　　　　仮に地盤の瑕疵があったとしてもJIOで保証する

素人相手だからなのか、きちんとした回答を得られませんでした。

また、営業さんも次回打ち合わせの際に具体的にどんなことをするのか
全く説明せずに、手付金300万とはんこを持ってきてくださいとしか言いません。建物の仕様書などの資料も要求しないと出てきませんし、
なんでそれで契約させようとするのか、
ちょっと理解に苦しみます。

住宅は、アフターが重要だと思うので、このような姿勢の
会社さんとお付き合いするのは難しいと思いました。

[143: ハンディマン求む！]

１４２さん、
悪い事は言わねえ。
RC-Zの家にしな。地盤がしっかりしてねえと、アーバンの家に比べて重さ4倍だから建たねえけど。これから温暖化、台風の大型化、核戦争の脅威を考えたらコンクリートだよ。アーバンだけじゃなく、全木造のハウスビルダーと比較して一般論を言ってるだけだよ。
今年の夏は暑かった。三菱からしろくま君に替えてようやくしのげたよ。
外気温38度、室内温度36度、たった2度しか恩恵に預かれない。外が29度に落ちても室内温度34度魔法瓶だね。コンクリート住宅が必須だよ、これかの時代。涼しいもん、日陰に居りゃエアコンいらねえくらいだもん。台風がいくら大型化しても、温暖化が悪化しても、木造に比べたら雲泥の差だよ。
ただ、最大限にコンクリートの利点を生かすなら外断熱だっぺな。
蓄熱性能が高い分、蓄熱される温度は室内に近いほうが有利だからだ。
木造しか考えられないというなら、ソーラーサーキットの理論を取り入れた住宅を選ばばよか。冬は魔法瓶で良いけど、夏は蒸し風呂に2階は陥る。
屋根裏の排熱を考慮したシステムが必須だ。夏は換気して冬は閉じる屋根裏パワード換気システム、これなんか千葉県の業者で既に採用してるかもしれない。あんたが会った社長は雇われの44歳だろ？本当の黒幕を目にしたらあんたの感の鋭さに自信が持てるぞ。

[144: 地震時倒壊の恐れ]

2階建てって構造計算が義務とされていないって本当？
アーバンの2階建て家に住んでるけど、震度５は行った様な、強烈な横揺れ地震の後のニュースはいつも震度３、本当に震度５だったら倒れるような気がする。アゲハのマンションの住人も同じコメントをしてたから、その可能性は高い。大地震の時は外出中でありたい。
アーバンで建てるなら3階建てを勧める。構造計算書を認めた国の責任も問える様になるからだ。国はそれでも逃げるのかね？
へーベルハウスなんか狙い目かね、RCコンクリ住宅じゃ重すぎだから、木造とコンクリの中間でへーベルが良いかもね？でも何で布基礎なんだ？ベタ基礎で地熱利用した方がこれからのエコ時代に即していると思うが。

[145: 購入検討中さん]

もうほとんどアーバンに決めている者ですが、この掲示板見ると、ちょっと不安になります。
でも、どこのハウスメーカーも「一長一短」あるのではないかと思うので、思い切って近々契約しようと思っています。
安めのメーカーばかり見て回りましたが、一番良い印象で、自分に合ってそうです。
それにしても、安さを売りに、大々的に宣伝しているメーカーさんは、見積もってもらったら、他メーカーには無い項目が複数あり、結局一番高くなったのには、びっくりしました。なんか騙されている気分でした。

[146: 入居済み住民さん]

我が家はアーバンさんで建てましたよ
特に問題もなく満足しています。
どこで建ててもそんなに変わらないと思うけど
やっぱり担当してくれた営業、設計、監督、職人さんに
恵まれたのかなみんないい人でしたよ。
わがままも結構聞いてもらいましたしね。
アーバンさんに限らず慎重に担当者を選んだほうが
いいなと感じました。

[147: 元営業]

私はアーバンで色々見てきましたが、建物に関して言えば価格の割りに良い物を作ってると思います。
しかしながら内部事情はかなり危ないと思いますので、まず契約される際は、着工までの間は手付金の保全処置をした方が無難かと思います。
去年とは違い今年は契約時に手付金100万円から２００万円にアップになりました、これは実際に危ないと思います。
私は他のHMに転職しましたがこの会社はこの数ヶ月間は、なにが起こるかわからない業者です、100万円だって持ち逃げされたら大変な損害ですから慎重な契約をオススメします。

私は正義の味方ではありませんが、住宅を提供する立場からのアドバイスです。

[148: あい]

昨日アーバンで契約してきました。キャンペーンでオプション３００万相当がプレゼントされたのが決め手ですね！！今は問題点はありませんが、これから気になった事はドンドン書き込んでいきますね！！

[149: コズ]

あいさんはどちらの営業所で契約されたのでしょうか？？自分は先週東川口店で契約したのですが・・・そんな美味しい話はありませんでした？？
オプションでかなりの金額がいきそうなのでそんな美味しい話があれば再度交渉してみようと思いまして・・・

[150: あい]

地域は神奈川ですよ！ちょうどオープン記念のキャンペーンをやってましたので、いろいろプレゼントがありました！！

[151: のっぽ]

引っ越しましたさまへ

　専門家からの貴重なご意見拝読いたしました。
　ご推薦の力石眞一氏ですが「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法」を手に入れました。まだ少し読んだだけですが、怖くなりました。こんな欠陥をされたらたぶん見抜けませんし、またすべてをチェックするのは気が遠くなりそうです。できる限り読んでいきます。またご教示お願いします。

[152: 契約済み]

私は、アーバンで契約済、現在設計士さんと打ち合わせ中です。今のところ、大きな問題点はありません。
最初から疑ってかかって、色々なＨＭをまわり、結果アーバンにたどり着きました。実際の建設現場も見せてもらい、お宅訪問も３件まわりました。

営業の方も「どんどん疑って頂いて結構です。見ていただければ、一目瞭然。なんの押し売りもしません。他社のほうがよければ、そちら決めて頂いても構いません。こちらからは、営業の電話はしないので、うちで契約をしたいと思っていただければ、お客様のほうからご連絡ください。」と最初に言われました。

なので、他を検討し、結局こちらからアーバンに連絡しました。
でも、舐められないように毎回ＩＰレコーダーで一部始終録音しています。

今は、内装を決めていますが、設計士が内装になると、自信がないようで話がスムーズにすすまないので、営業に文句を言ったところ、速やかにコーディネーターを手配してくれました。設計に行った時には、たまに顔を出してくれたり、とても信用できる営業さんだと思います。

私たちの土地は他社で契約したのですが、その時にも親戚という名目で付き添って頂いて、不動産屋にたくさん突っ込んだ質問をしてくれて、凄く助かりました。実際、営業さんの車を置きに行く時に彼の自宅も知ったので、「自宅もバレたんだから、何かあったら逃げられないだろう。」とうちの旦那は言っていました（笑）

確かに、細かいところでもっと説明してよ！わかりにくいよ！と思う部分もありますが、その都度はっきり、しつこく質問すれば答えてくれるので、あとは自分達の感じ方だと思います。証拠だけははっきり残しておけば…


お宅訪問で行った時に家の奥さんに、ぶっちゃけ報酬を貰っているんですか？と聞いたところ、口止めはされているんですが、確かに報酬は貰っている、と教えてくれました。

でも、その報酬が実際に私たちのオプション？の見積りに載ってくるなんてこと、本当にあるのでしょうか？もしそうなら、ちょっと怖いですが…。

この掲示板を読んでいて、もっと勉強しないと！と思いました。

[153: 入居済み住民さん]

良い営業さんでしたね。
あそこの営業もピンキリですからね・・・

ただいま設計中との事、楽しかったり、苦しかったりの時期ですね。
うちはレコーダーはしませんでしたが、別でノート取りましたね。

お宅訪問の回数で、見積もりに影響することは無いですよ。
うちは、10件くらい行きました。
すべて必要経費に乗っかってますよ！（苦笑

この後、見積もりですが、隅々までチェックしてください。
設計図を元に見積もり、そして部材発注ですから。
見積もりミスは発注ミスになります。

うちは、何度見積もりミスを拾ったか・・・
見積もりのさせ方では、オプション価格も変わりますよ。

[154: 住まいに詳しい人]

私の設計事務所にアーバンエステートよりメールが舞い込みました。
当社は、木造軸組み工法の注文住宅を建築販売する住宅会社です。月50〜60棟を関東一円に建築しております。現在、業務拡大につきまして、外注で設計をお願いします設計士さんを探しております。数種類の標準仕様からお客様にお選びいただき、その中またはオプションも含めて計画していただきます。
主な業務内容は　
お客様とのプランの打合せ（8回程度）　仕様決定
確認申請・建築に必要な図面の作成　申請業務
電灯コンセント配置図の作成　内装仕様の決定等
となります。構造計算は通常別事務所となります。（2階建もふくめて）着工前最終打合せで　お客様の承認を得ていただくところまでで、現場管理は含まれません。また、図面・申請等は基本的に当社名義となります。また、構造設計をしていただける事務所様もあわせて、募集しております。
（2階・3階　両方とも）当社では1,2階建ても構造計算しております。委託費用は1棟あたり　フリープランで8回の打合せで初回32万円　〜60万円　となります。仕様により作業量・金額はかわります。申請実費・構造計算費用は別途です。

施主との打ち合わせ、プランニング、設計図、施工図、申請、構造計算・・
一番重要な部分を丸投げですよ（笑）
３０年設計をしてますが丸投げは初めて見ました。

問題が発生したら設計屋に擦り付けるつもりなのでしょうか？

[155: デベにお勤めさん]

それは、設計屋の責任じゃないの？

[156: 申込予定さん]

初めてカキコします。
神奈川在住で
近々アーバンさんと契約しようと思ってました。
がこのレスよんで怖くなってきました・・・。
６０年保障をうたっていますが、
１０年ごとにおこなう検査に費用はかかりますか？？

[157: 周辺住民さん]

こんな書き込みで判断しかできないなら、
大金使うの辞めたら？

自分の足で見て、聞いて、判断しなさい。

[158: 申込予定さん]

周辺住民さま。
そうですよね・・・。
自分の目で見て耳できくのが
一番ですよね☆
ありがとうございます！！

[159: 契約済みさん]

久々にこの掲示板見ました。３ヶ月位前に初めて見たときは、アーバンで契約するの辞めようかなと思いましたが、その後色々他社と比較したりして、結局アーバンに決めました。
私の担当の営業の方も、設計の方も、とても一生懸命やってくださって、人柄も誠実で、感謝しております。良い人とご縁ができて、運が良かったです。
来年早々着工です。

[160: 契約済みさん]

No.159に書き込んだ者ですが、久々にこの掲示板見ましたが、私のあと誰も書き込んでいませんね。
今年に入って、ついに着工しましたが、地盤も強いということで、心配した地盤改良工事も必要なく、ホッとしました。
担当してくれた営業さん、他の営業所に行ってしまいましたが、担当ということには変わりなく、今も親身になって色々とやってくださいます。
こういう掲示板は、批判的なことが書かれることが多いですが、私は良い営業さんと設計士さんに恵まれて、限られた予算内でこれだけの家が建てられるのですから、アーバンさんには本当に感謝しています。
私の身内がもし家を建てたいと言ったら、絶対アーバンさん、しかも担当してくれた営業さんと設計士さんを紹介します。

[161: 購入検討中さん]

私も現在細部の詰めを行っています。予算を少しオーバーしそうで困っていますが、値引きはどの程度でしたでしょうか。値引きは金額の値引きですかそれともオプションを無償にしたのでしょうか。
ＮＯ．１６０さん　是非教えて下さい。よろしくお願い致します。

[162: 契約済みさん]

No.161さんへ。値引きはそこまでいくと無理だと思います。（オプションは絶対に無償にしてくれません）営業さんに相談しても契約までなので・・・・まったく値引きに関しては相手にしてくれません。なのでオプション自体を削るか、設計士さんをうまく利用するしかないと思います。後は大工さんに直接、取り付けるオプションを持って行き、「付けてください」と頼む。そうすると手間代は見積もりから消えます。ご参考までに・・・

[163: 購入検討中さん]

ＮＯ．１６２の契約済みさん
アドバイス有難うございます。私の説明がよくなかったと思います。未だ契約をしていませんし、
設計士さんとも会っていません。何回か営業さんと打合せをし概略の価格を教えて貰った所です。
細部の詰めとお話ししたのは私自身が気になっている所を契約前に確認するために整理を始めたと言う意味です。舌足らずで申し訳ありません。何とか予算内に納めたいと思っておりますので値引きが
どんな感じなのかお教え頂ければ幸いです。　　ＮＯ．１６１の購入検討中より

[164: 契約済みさん]

ＮＯ．１６１の購入検討中さん。どうも失礼しました。値引きは仕様にもよりますが、あまり期待しないほうがいいですよ。ベストは支店の開店オープンがいいと思います。どこかの書き込みにも３００万オプション券という話もありました。現実、値引きは営業の人に言っても難しいのが現実だと思います。自分もかなり粘りましたが、設備ＵＰで妥協しました。金額的には有名なＨＭよりははるかに安いし、いろいろ設計の人とかがんばってくれるので・・・そこで最後は満足します。
値引き交渉の金額はあまり期待しない方がいいとは思いますが、やってみる価値はあると思います。がんばってください。

[165: 契約済みさん]

価格交渉にはおおじてくれますけど、総額を考えるとかなり高くなります。
諸費用等他社と比べるとかなり高いです。
結局大手メーカーと変わりないかな・・・
現状、経営状態がかなり悪いみたいだし、完成保障もでないので勇気のある方はチャレンジしてみては？
ちなみに、私はセーフでした。担当営業さんによるとかなりやばいみたいです。

[166: 購入検討中さん]

№162の契約済みさん
アドバイス有難うございます。営業の方がどこまで対応して頂けるか分かりませんが、交渉して
みようと思います。　　　№．161の購入検討中より

[167: 契約済みさん]

No165の方へ
諸費用等高いというからには、実際に他のHMと見積もったはずですが、数字を出して下さい。経営状態が悪いと言う根拠は？営業妨害のような書込をするくらいなら根拠のある数字や証言を書いて下さい。あなたの書込は他人へのアドバイスでなく単なる一企業への営業妨害ってだけです。

[168: 契約済みさん]

営業の立場で言うと１６５の方の方が正解です！！
営業自身でも嫌気がさすぐらいの金額です。
営業妨害にはなるかも知れないけれど、自分が勤めてる会社の事なので、改善して欲しいです。
そうすれば、もっと売り上げも上がるし、安心して働けます。
昔はよっかった・・・

[169: 購入検討中さん]

未だ契約はしていないけど私の場合、付帯工事と諸費用で200万円を少しきっています。他のローコストメーカーは400万円〜600万円でしたから他より安いと思っています。条件はほぼ同じです。
それと経営状態に関しては内部の決算データを見ていないので断定的なことは一切言えませんが
千葉地区で３月新たにお店をオープンするそうです。経営状態が思わしくなければ普通は店舗の
拡張をしないと思うのですが。それと受注は順調のようですよ。設計士が夜遅くまで仕事をして
私の図面を作ってくれました。聞くと設計士を増やしているようですが仕事量に追いついていない
ようです。

[170: 申込予定さん]

私は現在3社と比較中で、2件は大手ハウスメーカです。
気になっているところすべて聞きました。
耐震性に関してのアーバンさんの考えから、どのように60年間保障していくのか、または保障対象範囲まで、すべて聞きました。
皆さんの中でも、住宅を買うにあったっての一大事なのに、肝心な部分の調査はされていないようですね。
まず、基礎の部分。べた基礎が標準で、コンクリートや鉄筋の質まで管理していて、報告書をもらえるとのこと。
耐震性については、JIOが検査をしているので、もし欠陥があれば、JIO負担80%、最大5千万円は出してもらえる。残りの20%は施工側ですが、施工業者が倒産したら、他社へ引き継がれ、JIOが面倒見ることになっている。
JIOは何者かを調査したところ、三井住友銀行をはじめ、損保会社、伊藤忠グループはやJFEグループなどなど、つぶれるわけのない大手ばかりでした。
60年保障については、10年単位で更新となり、更新料は施工側負担。
2階建てなのに、構造計算を提示していただけるとの話しも聞きました。
耐震については、問題ないと判断しました。
金額については、他社に比べ、10坪ほど広い提案が出てきました。金額は、他社より合計で400万円程度安いので、広さから計算すると、おそらく1千万円に相当すると思います。
見積もりの中で、他社にはないものがたくさんありましのが気になったが、どの住宅を建てるにも必要な最低限の経費であると、分かりました。理由は他社の見積もりには別途となっていた部分が含まれていたようです。
あとアドバンテージに感じたのは、土地の仲介手数料を、アーバンさんで立てた場合はとらないとのことでした。ようは、土地代の仲介料３％は不要なので、大手ハウスメーカはしていただけなかった点だと思います。なお、参考ですが、土地の仲介だけだと、1,5%で結構ですとのことなので、他社ハウスメーカで検討している場合でも、アーバンさんで土地を抑えたほうがお得とのことですね。要はアーバンさんで土地を押さえ、他社で決定しても、1,5％のみで土地が手に入るので、3%はとられずに済み、その分安くなるにもかかわらず、ごまかしが利かない。
そこで、とりあえず、土地はアーバンさんで押さえ、多分建物もアーバンさんで決定すると思っております。
仕様書をすぐに出してくれたので、あとは選ぶだけなので、割とシンプルで自由も利くところがちょっとお気に入りです。
金額の最大概算金額がすぐに出たので、これは超えないと断言していただけたところで安心できた、他社との比較対象に大きくはみ出したところです。
悪いところは、まだ5年ちょいの会社なので、大手ハウスメーカのように大地震の実績がないため、何々自身では倒壊率０％でしたといっていただけないことです。
皆さんも、購入を検討する際には他社も数社をよく見て、その差もよくみて、耐震、構造、仕様および金額のバランスをよく見てから決定してください。
かなりの余裕があるならば、文句のつける箇所がないセキスイハイムがお勧めです。（坪70万円前後＋太陽光発電３KWで150万と最高の床暖房50~80万円前後）。
あとは、個人的には、アーバンさんが気持ちでも値引きしてくれれば決定的になります。

[171: ただいま検討中]

アーバンで満足、とおっしゃる方々に伺いたいのですが、結局坪当たり何万円に
なりましたか？　坪単価で満足度は測れないというご意見もあろうかと思いますが、
自分がアーバンを検討する理由はその安さに帰するところ大なので・・・。

他社で標準のものもすべてオプションといわれてしまえば、結局高くつきますよね。

それと、上に書かれていたかたもいらっしゃいますが、耐震性は日本に住む限り
気にせずにはいられないもので。
その点、どのように納得していらっしゃるか、伺いたいです。

[172: 申込予定さん]

171さん
僕の場合は坪約41万円です。本体工事、オプション、追加工事、諸経費こみです。入ってないのは
火災保険とカーテン位かな。これで契約を考えています。耐震等級は3で設計するそうです。Ｄハウスのスレで1等級しかでない話を聞いていますのでフォローが必要だと思います。

[173: 匿名さん]

№172さん
「諸費用」と「地盤改良工事費」は？
坪約41万円で上がるのは無理ですよ。最低でも建坪30くらいでも、55万円はかかるし。

[174: １７２です]

NO173さん
地盤改良費は見込んでいません。登記費用、諸々の申請費用、水道の本管からの引き込み工事費等
の諸費用は諸経費として纏めています。(約１３０万円) 　施工面積は３５坪強でそれ程広くありません。それとＴＶ、冷蔵庫等の家電製品も今使っている物を当面活用しますので含んでいません。

[175: 173です]

諸費用で130万円は安いのだが、銀行融資は？ライフラインの費用関係は最低でも120〜130万円
それに登記費用関係でも、50万円〜60万円、表示登記も10万円かかるはずだが。。。

[176: いつか買いたいさん]

ライフラインの費用ってなに?水道のことかなぁ? それにしても保存登記で50〜60万円は高すぎない?

[177: 元関係者さん]

No.170さんは、会社の人みたいですね。
ぶっちゃけ、アーバンだろーが、Ｔホームだろーが、Ｉ田だろーが、Ａキュラだろーが、
「坪2*万〜」って言ってる会社のやってることは大差ないよ。

広告に載せてる坪単価は、「屋外給排水」とか「諸経費（俗に言う利益）」だとかを除いた、
【構造材・外壁材・屋根材・内装仕上げ材・キッチン・UB・洗面・トイレ・屋内給排水etc】を、
38〜40坪の家で計算したもの。
ちゃんと広告の小さい字まで読む人はわかってるだろうけど。

実際に30坪程度の家だと、「坪30万」超えるし、「屋外給排水」とか「諸経費（俗に言う利益）」
とか別で取られるから、大体総額で1400万前後になるよ。
結局、見せ方が違うだけで昔と坪単価は大して変わってない。設備のグレードは上がってるけど。

「JIOの60保障」だって、10年毎に検査して、検査に合格しないと保証を継続できない。
要するに、「10年毎に補修工事してね。保障継続手数料は負担するから」ってこと。
こんなの、どこの工務店だって謳える謳い文句。
あと「営業車がボロイ」のは、基本車は営業の私物だから（笑）
稼いでる営業は、車を使い分けてるよ。ベンツとかで営業に来られたらヒクでしょ？（笑）

まぁ重要なのは、
総額がいくらで、何が標準仕様で、良い営業良い設計に当たるか。で、気に入るか。
このレベルの会社なら、どこで建てたって一緒だよ。

実際アーバンは、かなり業者を叩いてるから、価格から考えても建物の仕様は良い部類。
住接とか何社かから選べるし。
構造も頑張ってるよね。無駄に太い柱使ったりして（笑）問題は職人への手間だね。
大工は良いのかも知れないけど、「仕事しても赤字だ」って電気屋とか泣いてたな。
それと問題は、社員の入れ替わりが激しいとこ。建築途中で担当営業がいなくなるなんてザラ。

そうそう、アーバンで「オプション券＊＊万円」使った人、
掛け率（アーバンの儲け率）が通常より高くなってますよ。気をつけて〜（笑）
ex.「通常10万のTVをオプション券使用者には13万で売る」みたいな感じ♪
あと、「値引きは期待するな」って書いてた人いたけど、
「これを標準にしてくれれば契約する」って営業に言えば、標準にしてくれると思うよ（笑）
「Ｔホームと比較する」も効果あったなぁ（笑）値引きはN会長の決済ですよ。
少なくても、私がいたときはそんな客（営業）ばっかりでした。

[178: 社員]

今も大して変わらない現状について。

[179: 申込予定さん]

諸経費込みの総額で1400万円。30坪だと坪単価47万円位。35〜40坪だと坪単価はもう少し安くなる訳だ。

[180: 近所をよく知る人]

諸費用込みで1400万円では上がりません。
1280万円+300万円+200万円＝1780万円となります。
しかも、施工面積35坪とは、実際の延床面積とは意味が違い、
実際に施工する面積のことを意味します。

実際の延床面積は29坪が標準です。誤解のないように・・・。

[181: 購入経験者さん]

アーバンエステートで家を建てましたよ。お宅拝見行きましたよ。皆さん満足ですという回答。
絶対ウソだろうと思いましたが自分も建ててみて本当に満足度１００％ですわ。
自分も建築をやっていて素人ではないので価格の割には満足してます。
賛否両論あろうかと思いますが建てた人の話を聞いてみたほうがいいと思います。住宅展示場のＨＭは良いことばかり聞かされます。アーバンはお宅拝見で実際に家を建てた人の生の話を聞けるので信頼度は高いと思います。

[182: 元営業]

「お宅拝見」もアルバイトですからね・・・
施主さまもお小遣い欲しいから、変な話はしませんよ。
「実は・・・」なんて話したら、バイトの口がなくなっちゃいますもんね。

もっとも、もともとモメたりしたお客さんには頼みません。
モメたお客さんは、基本「ほったらかし」（アポ取りません）です。
連絡したら、またモメるからね（笑）

[183: 契約済みさん]

建てたお客の話も聞きましたが、それ以上に建築現場をいろいろな段階で見学させて貰いました。施工管理に自信がなければなかなか出来ることでは無いと思います。その施工管理の良さと仕様のレベルの高さに納得して契約をしました。勿論家作りは人に依存する所があるためまかせっきりにせずにシッカリ私自身も見ていくつもりです。181の方のように100%満足していますと言えるようになりたいと思っています。一方アーバンさんには企業規模もまだそれ程大きくないので一部の大手ＨＭと違って顧客視点での対応の良さを期待しています。

[184: 購入経験者さん]

183さんへ
おっしゃる通りだと思います。
私も自分の一生に一度の家ですから打ち合わせ段階から決して妥協はしませんでした。
施工中も自分の眼で確認し疑問点はアーバンの現場監督にぶつけました。自分は施主だという意識で常にアーバンに接しました。
結果自分の満足いく家が完成しました。アフターもしっかりやってくれますよ。
181でした。

[185: 元関係者]

建売でも、充分アーバンレベルの家は多数存在する現実。

まぁ、自己満足してれば、それでいいけどね。

[186: 契約済みさん]

アーバンエステートは若い会社で初期のトラブル、問題があった時期を乗り越え変わりつつあるのでは？昔の悪い印象を持たれた方の書き込みは時々見ますが、欠陥住宅のブログは見たことがありません。そのようなブログがありましたらどなたか教えて頂ければと思います。

[187: 住まいに詳しい人]

はて?　そう言えばアーバンの欠陥住宅のブログは見たことないなー。大手は結構激しいブログがあるが。大手とは確かに着工件数の違いがあるにしてもアーバンも1500棟位は建てているから一件も欠陥ブログが無いのも変だね。　知ってる人がいたら教えて欲しいね。

[188: 元販売関係者]

確かにブログはないね。2ｃｈとか掲示板はいっぱいあるけどｗ
結局、建物自体には施主は満足（価格なりに）してる場合が多いってことじゃない？
あの会社の問題点は、内部体制。
人の入れ替わり早いから、担当営業が途中でいなくなったり現場監督が変わったりはザラだし、
業者への金払いが悪いから、工事が途中で中断して再開まで時間かかったり。。。
社員の給料が遅れたりねｗ
設計も入れ替わり激しいけど、施主よりの立場で頑張ってたし。
架空の土地情報でお客釣ったりもしてるけど、結局そのお客が納得する代替地が見つかればOKだしね。

「会長様・営業部長様の会社（永●商店）」から脱却して、社長を中心とした「企業」に変われればね〜。
頑張れ、大●社長！例の費用、立て替えてもらってる以上言いなりかなｗ

[189: 現役]

東日本ハ●ス上がりの●山社長は、拾ってもらった「恩」があるから、逆らえない。
ってか、そもそも逆らえる性格じゃない。そこに透き入って丸め込む、永●会長の戦略。

奴隷のように尽くしてくれる人材を振るいにかけて、面顔はいい人、気取りだけど、
見る人が見れば、ドス黒い性格はバレバレ。他所行くあての無い連中を見極めて、採用。
実際、年配者の採用しか取らない。
終わってるよ・・・。

ローコスト謳ってるくせに、民放のＴＶＣＭ、金ばら撒き過ぎじゃねーのか？
コストかけまくりじゃねーかｗ

矛盾だらけのアーバンに、ノンバンクは、冷ややかな目で今後の末路をじっと静観している。

[190: 住まいに詳しい人]

現役さん　何が不満なのか分かりませんが家を建てようとしている人にあまり関係のないレスは遠慮したほうが良いのでは?

[191: 物件比較中さん]

内部の暴露話は意味無いよね。実際に建てた人の話を聞きたいよね。他のＨＭの話は建てた後に問題ありが多い気がする。知人がアーバンで家を新築したが快適だそうだ。
アーバンにしようかな。

[192: 元販売関係者]

みなさん、おっしゃるとおり。
買った人が満足すれば、社内がどうあれ関係ないよね。


実際、あの会社で恐いのは、倒産だけだね。
過去に数回、跳んでますよ。
実際の経営者が役員になってないのはその為です。

[193: 契約済みさん]

昨日仕様打合せで千葉のある支店に行ったら午前中から打合せテーブルが全部埋まっていたよ。お客も結構増えている感じだね。活気があって倒産の心配は感じなかったな。

[194: 元販売関係者]

契約者（お客さん）は増えてるみたいだね。
その分、解約者も増えてるみたいだけど（笑）

価格も仕様も悪くないから、営業所増やせば客は来る
　　　↓
でも、設計やら業者やらが足りないから、待たせることになる
　　　↓
待ちきれなくて解約したり、上棟予定が来月にスライドしたりする。
　　　↓
いつの間にか、担当営業が辞めてるから客が騒ぎ出す
　　　↓
ホント人手不足だから、建物の織り込みチラシにも求人載せちゃう（笑）


やってること変わってないね。

[195: 隣の元営業]

今からアーバンで建てようとするのは、チョット危険かもしれません。
その理由としては、プレカット工場の取引停止の噂が上がっている点で危険かもしれませんね。
どうしてもという方には注意が必要ですが、頭金を持ち逃げされるのが怖いので、頭金の保全処置や法務局に供託金として預けるというのはどうでしょうか。
実際、建築費というのは出来高払いが基本ですので、持ち逃げを心配しないですむ方法はこれくらいでしょうか、倒産されては怖いし、だけどアーバンがいいと言う人にはいいと思いますが。
まー材料が入ってこないなんて噂が立っているくらいなので基本的には怖いですけどね。

[196: 契約済みさん]

ＮＯ194さん
簡単に解約できないと思うよ。スケジュールがアーバンの都合で少し遅れたとしても必ずしもそれだけでは重大な瑕疵とは言えず、その理由で無理に解約すると２００万円の手付けは戻ってこないよ。
２００万円の手付けを放棄して解約する人がそんなに居るかな？私の場合仕様が最終決定したら確認申請で３週間かかるが１ヵ月後には着工の予定だよ。今のところ遅れるという話は聞いてないけど。

[197: 元販売関係者]

194です。
実際、いるんだから仕方ない（笑）現状の事実ですから。
まぁ信じる信じないは個人の自由ですからね。
1週間程度の「少し」の遅れなら、瑕疵にはならないでしょうけど、
月単位で遅れますよ。だって業者足りてないんだもん。
必死に業者集めてるけど、お世辞でも「業界での評判が良い」とは言えないから、
真っ当な新規業者がなかなか増えない。
急いで契約してどんどん回収していかないと、業者にお金が払えないから、
キャパを超える契約を毎月しているツケですね。

ちなみに、着工遅れるときは3週間も前に連絡来ませんよ（笑）
ギリギリまで着工する努力はしてますからね（お金欲しいから）

[198: 契約済みさん]

住宅着工件数が落ち込んでいる中『キャパを超える契約を毎月している』アーバンはスゴイってことかな？　それだけお客がいればキャッシュフローは普通は問題ないハズだけど。

[199: 購入検討中さん]

№196さん
何で請負契約で手付が戻らないの？
重大な瑕疵じゃないと解約してはいけない業法、あったか？
宅建業法とは関係ないよ。

[200: 買い換え検討中]

No.198さん
『キャパを超える契約を毎月している』のは確かにすごいね、悪い意味で（笑）
住宅って、契約しても段階的（ex.着工・上棟・表示・引渡し）もしくは、引渡し時一括にしかお金が入らないから、契約増えても契約金しか入らないよ。
したがって、資金は回りません。業者への支払いが追いついてないから、支払いサイト強引に延ばしてるもの（笑）

関わった業者がちょっとカワイソウ。。。

[201: 契約済みさん]

ＮＯ１９９さん
請負契約でも発生経費は返還になりません。着工延伸ウンヌンのフェーズでは既に設計士との仕様の打合せ、施工図面の作成等が終わっています。それ以外でも掛かりましたと請求されれば一つ一つ査定をするのはかなり難しいと思います。既に払っている手付け（或いは契約金）を取り戻すのは現実問題として簡単ではないのでは。

[202: 購入検討中さん]

えっ、この間、簡単に解約応じてくれたけど。

建確の不手際発覚し、指摘したら、素直に返金ｗ

[203: 匿名はん]

やめときな〜〜業者の支払い３ヶ月後よん
うちはすぐ手を引きました
資金繰りはもうぼろぼろ銀行の融資も受けられないし
りそな銀行には取引停止くらってるらしいし
店舗数は多いけど資本金３０００万しかないし
相当やばいよｗ

[204: 元販売関係者さん]

図星のこと言われたら、反論（おそらく関係者）の書き込みもなくなりましたねｗ
＞店舗数は多いけど資本金３０００万しかないし
No.203さん、ど真ん中の剛速球ありがとう〜ｗ

[205: 販売関係者さん]

さらに追い討ちかけていいですか
プレカットの取引の件　コメント通り業者が手を引き始めたらもうどうしようにも
ありません。一番重要な　骨格　材料が入らないのですもの
致命傷です。　一昔前は材料屋もヤッケになっても薄利多売で商売をやってきましたが
ある意味業界がここ数年ある意味淘汰されましたので無理してついていかなくても
いいと判断する優良な業者だけ生き延びれるような構図に徐々にですが改善されてきました
さらにアーバンさんの評判や業績、肝心なのは理念や考え方についていけるか？
という所ではないでしょうか？
本当の意味でついていける業者さん達はそんなにあせらずにじっくり根をつけて
拡大してくれ！と思っていると思います。
想像するにこのタイプの会社の経営者は相手方の話はほとんど聞かずワンマンなのでしょう！
もっともそれが悪いわけではありませんが確率的に特に建築業界ではその成功例がありますか
無いと思います。２０年以上継続している会社があるでしょうか？

反論がある方ＦＣ（フランチャイズ）は除いて下さい。残っていけるのは大手の資本が
あるような会社だけだと理解しています。又は地道にじっくり型でしょう
如何でしょうか

[206: 販売関係者さん]

№205さん


・・・ごもっとも過ぎて、ぐうの音も出ません。

by工事部より

[207: 契約済みさん]

管理人さんへ
特定の人が『一人芝居』をしていると思われます。ＵＲＬをチェックし該当レスを削除されることを希望いたします。

[208: 購入検討中さん]

こちらの会社は４.５寸の檜無垢・背割れ無しの通し柱と土台を使用すると宣伝していますが、他の間柱等は３.５寸でしかも檜ではない木材を使用すると聞いたのですが・・・
どなたかご存知の方、教えてください。

南関東在住で木造在来・新築を予定していて、何社かピックアップして絞っています。

[209: 元販売関係者さん]

No.208さん
確かに、指摘の通りだったと記憶しています。
ただ、他の会社も似たような仕様ですよ。某城南さんなんかも、材は檜ですが通し柱と土台だけ4.5寸だった気がします。

実際問題、現代の洋風の家に住むならば、檜の柱は必要ないと思います。
だって、大壁じゃ柱が露出しないから、薫りも何もないですもん。
「檜は虫が付きにくい」って言うのもありますけど、最近の基礎パッキンはだいぶ優れものなので、「基礎パッキンロング（城東）」を使ってれば、それだけで防虫10年保障付きますしね。
集成材の方が安いし強度もあるし、狂いも少ないですよ。それに強度を気にするなら、筋交の代わりに構造用合板を張った方が、柱を太くするより確実です。お金はかかりますけどね。

[210: 契約済みさん]

NO208さん
設計が終ったばかりなので正確にお話ができます。構造上重要な柱は通し柱と管柱ですが通し柱は4.5寸の桧の乾燥材で間違いありません、管柱は4寸の桧の乾燥材です。ただし背割れがあります。集成材も希望であれば選択可能です。アーバンは尺モジュールなので内寸を広くとる時は3.5寸も選択できます。間柱は外回りは45×105ｍｍの集成材です。強度が心配なんだと思いますがここは２階建でも強度計算を行います。私は一番高い３等級で設計をお願いしました。詳しくは営業経由で確認されると良いと思います。

[211: 通りすがり・・]

で、Ｎｏ．210さん
その場合の建築費用って、坪いくらだったんですか？

[212: 契約済みさん]

NO211さん
外構を除いた総額(本体工事＋追加工事＋上下水道工事＋諸経費)を施工面積で割ると45万円を少し切りました。含まれていないのはカーテン、電気器具、火災保険位ですね。

[213: 建築中]

はじめまして。
当方のＴ仕様の場合は、外構を除いた総額(本体工事＋追加工事＋上水道工事＋浄化槽＋諸経費)を施工面積で割ると４１万でした。
ちなみに総額を床面積で割ると５２万でした。

[214: 物件比較中さん]

下請けの取引業者が手を引こうが引くまいか、そんなことはどこのハウスメーカーにもあることじゃないの。会社の内部事情をウンヌン書き込んだところでそれがどうなるの。
この掲示板をみるとアーバンで建てた人のクレームが他の掲示板に比べて非常に少ない。
満足してる人が多いのでは。

[215: 検討中]

わたしは、アーバンホームを検討しています。
ここにカキコしていて　アーバンさんを否定してるひとは
お客さんに断られたライバルの会社のひとか、勤務不良で首になったモト社員のひとですか？

私はアーバンを建てたオーナーさんの家を実際にみましたが
すごくいい家でしたよ。しかも　
オプションなしで、ＩＨキッチンもＬＯＦＴもつけてくれたそうで、
心から満足してるのがよくわかりました。

完成して、実際にその家に住んでるひとから
お話を伺うと　すごくいいですよ。
人間だから　嘘か本心なのかは、話せばわかります。

みなさん　本心から満足されているようです。

私は　アーバンが第一候補です。

[216: 元販売関係者さん]

いんじゃないですか、どこで建てようと自由だし。
みんなアーバンを否定してるんじゃなく、「事実（内情）」を書いてるだけですし。

まぁ、ＩＨやＬＯＦＴ（1坪までだったかな？）は「付けてくれた」のではなく、
標準仕様だし、食洗器もそうじゃなかったかな？

お宅紹介で対応してくれてるのは、
①良い大工・監督等にあたり、本当に満足している人（運の良い人）
②バイト感覚で毎週末を空けて待ってる人
で、クレームの来た客のところには行きません。
これは、他のHMも同じだし、アーバンがずるい訳じゃないですよ。

アーバンにしろタマにしろ城南にしろ、
良い営業にあたったところで、納得して建てればいい話です。
その後は、良い設計・監督、職人さんにあたることを祈りましょう。

あ、あと会社が潰れないこともねｗ

[217: 現職社員]

№215
お前、社員だなｗ

癖のある書き込みに、乾杯ｗ

[218: 通りすがり]

↑同感です。　エンドユーザーから大変満足　うー怪しい

[219: 匿名さん]

アーバンで検討して止めた者です。
アーバン自体は決して悪い会社じゃありませんよ。
うちは土地から探していたので土地が見つからず、
土地付きの家を購入する為にキャンセルしたのですが。

営業さんは、とても良く対応してくれますし、
建物も同じサイディングでも色々選べますし良いと思います。
次、建て直しをする時はアーバンも視野に入れていますが・・・・

欠点を言いますと
「御宅拝見」は、あまり当てにしない方が良いかも知れません。
私は偶然、知り合い宅に案内されましたが
「なんでアーバンにしたの？」と逆に訊かれ
苦労話を聞かせて貰いました。
主に外溝の事でしたが・・・
それと、「御宅拝見」、うちは「Ｔ仕様でオプション無しの家が見たい」と言ったのに
案内されたのは「オプション無し」ではなく
現場監督さんがオプション分をサービスしてくれたというＦ仕様でした。
見た家を鵜呑みにして建てたら坪24万では絶対無理でした。

アーバンの60年保障は信じてないです。
会社自体が若く、まだ誰も保障を受けた人がいませんし
クレーム対応も敏速じゃないと知り合いが言っていたからです。

それらを差し引いても、好感は持てる会社でしたよ。

[220: 元販売関係者]

また業者さんイジメテルみたいですね。
16日（17日）に連絡してきて、
「今月から20日締めで、25日請求書到着分の支払いとする」
（20日請求書到着分だったかな）とか一方的に変えられたみたい。
知り合いの業者さんがぼやいてた。

取引少ないとこはいいけど、土日休みで取引多かったとこは、
月曜出社して、そんな話になってたら大慌てだよねぇ。
んなことばっかりしてるから、業者離れが進んじゃうんだよね〜

業者や職人が気持ち良く仕事できないと、
いい家は建たないと思うんだけどね。

[221: 購入経験者さん]

アーバンの家に住んでるけど、木造だから狂いは出る。雨戸、サッシ、ドア、壁紙の亀裂、部屋の角の隙間、床と壁の接点の隙間、勝手口ドアの狂い、和室障子が傾斜して出来た三角隙間、洗面台からの臭気上がり、外壁からの雨漏れ。俺はTOTOやInax等メーカーに因縁を付け直させた。アーバンはやってくれないんだもん。2年を超えてもゆがみが季節によって出る。今は施主が自分でやってるよ。メーカーも2年過ぎたら来ない。全てアーバンがやるべきことだが、やらないよ。0120の電番に掛けてもアフター担当からの返事は一切無い。床の軋み、へこみ等、床下に潜らなきゃ出来ない作業以外結構なレベルで腕を上げている。これは自慢できる内容じゃないよな。
そこまで、あくどいなら、新宿の一等地に「みのもんた」の看板立てたり、プロ野球の放送でバックフェンスに宣伝打てると思うが、やはり出来てないのは実力不足か。2チャンネルでの書き込みにタマホームを超えたと吼える会長の醜態を拝見したが、実際には書き込みにあった様に、タマはアーバンの名前すら知らないといったレベルと思えた。あの会長どこの出身なんだ？九州か？それだったら、タマの社長と幼馴染か？建築業界は怪しいが、25年後はユニバーサルホームで再築予定。
床あったかそうだもん。ALC外壁あこがれるね。ミサワの免震システムも中庭使用も選べるし、安心だね。

[222: とおりすがり]

ＣＭで気になって、検索してたどりつきました。

２１５さんへ、

人間だから　嘘か本心なのかは、話せばわかります。ってそんなことはないでしょう。

ところで、少し誇大な感じのＣＭ放送してるなーって思ってたら、次に社員、業者の募

集のＣＭ。次にくるのはなんだろう。

裏の経営者が存在していて、雇われ社長に、淘汰の多い社員、派手なＣＭ、、、、

　　考えたくないけどフロント企業だとしたら、怖いよね。。。。