埼玉県川口市のハウスエステートは、どうですか？

[匿名さん]

ケーブルテレビで見るとすごい素敵な家ですけど
実際に住んでる方いらしたら教えてください！
良い事　トラブル　なんでも教えてください
今年建てようと思ってます　宜しくお願いします。

[123: アフターこそ命]

No.108 by ぬしさんへ一言です。
木造（無垢材）の家は狂いが出て来るものです。部屋の角に隙間が開いてくる、冬は広がり夏はすぼまる、壁の中心も石膏ボードの繋ぎ目で亀裂が入る、床鳴りも季節によってうるさくなったり、消えたり。軽量鉄骨や集成材木造であればこの狂いは皆無といれるかもしれませんが。
家は建ったらそれで終わりではないのです。車だってそうでしょう。新車を買っても色々な不具合が発生する。それに誠意を以って細やかなアフターを提供するメーカーが世界一になれるのです。
製品の良し悪しはベースになりますが、アフターの姿勢がリピーターを創り出します。
私が、建て替えの時、埼玉県民共済を選びたいのは、公のあまねく公平をもって建てた家のアフターを実践しているからです。火災保険を提供している以上、あまねく公平を以って家を建築し、10年補償の義務を事務的にまっとうする体制を購入したいのです。URの建物が優秀なのは、業者一体となって基準をクリアする事に専念するからと思えます。営利は固定で入り、技術・精度を惜しみなく発散させる事に品質の一貫した建築が可能となると感じます。
民間会社には営利を最前線で追求する性質があり、また感情も人間だからという理由で介入させ義務を怠る危険性をはらんでいます。何で1千万円以上払う客が業者の機嫌取りをしなきゃいけないんですか？業者は機嫌を損ねる、うるさい客だとかの理由で無視され家のアフターもリフォーム業者・内装業者手配の大工が行う事に陥るなど許される事態ですか？
家に支払う1.5千万円にアフターの確実なサービスの保証が本当に含まれているのか、アフターなし（第三者補償機関に電話すれば分かるが、彼らは飽くまで第三者であり、アフター工事を行わせる来強制力は持っていない）の価格なのか見極めて欲しい。家の建具、特にドアの軋み音、狂いの調整をご自分でされるつもりが無いなら真剣にアフターサービスのクオリティで工務店を選んで欲しい。
一貫したアフター実践の恒久性、建築クオリティの一貫性が、埼玉県工務店（埼玉県民共済）に敵う民間会社があるのだろうか？自分は建てた後にそれを知った為、あまりのも醜悪な会長と部長の態度に切れた為に悔しさで眠れない日々が続いている。

[124: 匿名さん]

＞123さん
　県民共済、たしかにいいけど、ほめすぎだよ。

＞1千万円以上払う客が業者の機嫌取りをしなきゃいけないんですか？
　県民共済はお役所以上の殿様商売で客がバンバン来る売り手市場だ
から、こっちが下手(したて)にでなきゃ成らない時があるよ。

＞一貫したアフター実践の恒久性、建築クオリティの一貫性が、埼玉
＞県工務店（埼玉県民共済）に敵う民間会社があるのだろうか？
　恒久性は共済だってわからないよ。
　クオリティーに関して：あそこの施工に不良がすくないのは、今の
増収体制が好循環してるせいだよ。
　つまり、
　共済には客がいっぱいくる→下請けに継続した仕事が回ってくる
→共済からの仕事を絶たれるとダメージがでかいので安い工賃でも丁
寧な施工をする。→安く丁寧な施工が評判で客が多く来る。
　しかし、この好循環なのが恒久的とは限らない。現に今も、
監督業務がいいかげんで週１も現場に来ないとの苦情もある。また、
設計士からのアイデアは良くない、融通がきかない、などの苦情も
ある。一歩まちがえばそれらが悪循環を呼ぶかもしれない。

[125: アフターこそ命]

124さん、
ご説明ありがとうございます。
県民共済の設計士の融通性やデザインセンスの改善、設計士によって出きる・出来ないの基準を共済内で一貫性を持たせ、規格化させれば、更にあまねく公平を各施主に提供でき、完璧という事と確信しました。また、監督数を増やせば週一も現場に現れないという事は改善されますが、コストも上がります。実際、アーバンの監督も現場で会う事は1,2回でした。問題があり、業者が呼びだした時だけ現場に急行するといった感じでした。ですから、実際施主側で家族交代で現場監視を行いました。建築中、大工が休み時間、和室で積み重ねらねた板の上で寝そべり、天井に向けて煙草の煙を吹き出している姿を見て、直接大工に言わず、担当の監督（現在アーバン社長）に言いつけました。その後、大工は挨拶もしなくなり、口も利かなく目も合わせなくなりました。今アーバンでは24時間モニターをつけてますが、監督増員の代わりにカメラで監視しているのでしょう。人件費を抑えながら現場クオリティを上げる事に成功している点、あの会長頭が良いです。まあ、それは利益追求型民間に限った話で、共済の下請けに下手な心配はいらないと信じます。モニターを使っての姑息な手段をとる事無く、しっかりした結果を残してくれる事を、実際に建てた人の家に招いて頂き、直接大工さんやアフターの話を伺ってますので、想像での過大評価はしてません。その方のうれしそうに御影石貼りの基礎を自慢げに見せる笑顔が、時期は違っても同じ新築を建てた者の満足感の違いとして今でも忘れられません。私は羨ましく、彼女は哀れみを私に抱き、今は家について語り合う事は自ずとなくなりました。暗い話ですが、建ててしまった以上このアーバンの家でやっていく為には、県民共済の仕様を視界から外す必要があったのです。今は前向きに、前の家よりは良いじゃんといったノリで他を見ず生活しようとしてます。何故、こんな文章を書いているのか、それは、アナタ方にその付合いが無くなった彼女の様な笑顔を以って、新築の家の生活を楽しんで欲しいからです。新築の家を立てた後は、楽しくなくちゃもったいない。

[126: 検討中]

実際に何件か拝見させていただきましたが、確かにアーバンに悪いイメージを持っているという印象はうけませんでした。そりゃあ、ちょっとの説明で1万円もらえたらいい仕事だと思いますよね。
でも実際に知らない人を家にあげるとなると、とても怖いと思います。
奥さん一人で案内しているところもありましたから、何か合っても対処できませんし。
営業さんが外で待機しているので暴力沙汰はないにしても、物取りはわかりませんよね。
どこのお宅もとても綺麗になさってたのは、雑然としていては恥ずかしい、というのもあるかもしれませんが、そういうことなんでしょうかね。。

お宅訪問は初めから1件1万円ですと言われるんですか？
アーバンで建てるか検討していますが、最近のレスを見ると怖くなって来てしまいました。

[127: ★匿名]

私も現在検討中ですが、ここのレスを見ると他メーカーに比べて具体的に社会問題になりそうなことが多数見受けられるので非常に気になるのですが、実際に問題が起きたらどのような対処方法が適切なのか微妙です。
弁護士を通すようなやり方ではとても時間が掛かるでしょうし、トラブルの数が本当に多いなら耐震偽装問題みたいに被害者の会的なことをやられた方はいらっしやるのでしょうか？
トラブルを恐れるなら、多少高くても大手を選んだ方がいいのでしょうか？
また、見積もりでバルコニーがオプション扱いなど、一般論としてバルコニーのない家はないと思うので不思議に思うのですが・・・。
みなさんのご意見お伺いしたいのでお願いします。

[128: どの業者であれアフター命]

127さん、あの男の脅迫は既に埼玉県警川口署に報告され、ファイルされています。身体に危害を加える脅しをされました。私が引き金を引けば、引っ張られる事になっています。刑事事件として。また、手下の行った夜中の施主訪問、威嚇、近隣への罵声行為はビデオに撮り、埼玉県警武南署に報告してあります。
両件とも、アフターをしなくなる事を危惧して保留にしている状況です。ビデオを分析してもらった結果、色んな法律的言い訳が付けられる様な行動を見せている。訪問に関しても、施主が強引に呼んだ事にして正当化させ、言い逃れるだろうとの見解で、静観する事を勧められました。しかし数センチの所、鼻・額が触れるまで顔を押し付けてくる行為、何度も引いてはまた押し付けてくる、これが犯罪以外どう説明が付けられるのか、二人の作業着を着た男が夜中にその様な行為をして、言い訳が通用するのか。自分は警察と建築業の力関係（深い係わり合い？）に疑問を感じ、黙り込む事にしたのです。めんどくさい。この心境に至らしめるのが上手い業者は避けましょう。どの業者とは特定しません。このスレは一般論です。心当たりがある業者さん手を上げてください。

[129: 怒りのオーナー]

126さん、
怖がる必要はありません。
過去において悪評のあった工務店でも、改善を絶え間なく行えば、良い工務店に進化する可能性があります。建築件数に対し、スレの数、パーセンテージが低いのは改善が進んでいる証しかもしれません。以前いた不良系の監督はウェブを確認する範囲では退社した様ですし、建築の仕様に関しては正直値段が本当に20万円台ならもう一度試してみたくなるものです。
127さん、貴方が土地を持っていない他県からもしくは親から独立して家を建てられる方であれば、アーバン以外選べないでしょう。アーバンの会長は元々土地を専門に扱う人間と思われ、土地に関しては比肩する業者は大手であってもいないと感じます。そういった土地のプロである為、銀行の扱いも慣れて、平のサラリーマンでもローンを通す事が出来てしまうのです。
只、彼の欠点は平の貧乏人を見下しす気持ちを態度に出してしまう事にあるのです。他の工務店、デヴェロッパーの社長の様に、心中舌を出しながら、笑顔で「ありがとうございます」といったパフォーマンスが行えれば、多めに見てやるといった心境に施主はなる筈です。
貴方が気をつける事は、営業部長と設計士でしょう。しっかりと見積もりを立て、話を進める。納得するまで契約書に署名しない。でも土地がないなら、お願いするしかないでしょう。土地があれば県民共済で建てましょう。

[130: ★匿名]

　アフター命さん、怒りのオーナーさん、貴重な情報・ご意見ありがとうございます。
家の材料装備的な所の標準仕様は他ハウスメーカーよりはいいように思いますが、正直なところ、私を担当してくれてるイオンに近い営業さんもやる気を見せ、セールストークなのはわかりますが不動産を扱う民法的知識が乏しい部分が見え隠れするので、例えば土地契約決済後、斡旋した土地に瑕疵など問題がでた場合どのように対処するのか、古家ありの土地情報が多いので、このような事はあまり聞きずらいので、もし知人等体験談があれば教えてもらえませんか？
以前日曜昼のTVで、古家壊したら押し入れの下あたりから古井戸が出てきて着工できない施主さんが取材されてその後解決されたのか公表されてませんが、その土地情報に対して営業がセールスするだけしといて土地登記後、問題発生したら工事延滞による、例えば家賃や登記した土地の税金他諸々請求する権利はあるのでしょうか？
恐れるなら公団やＵＲなどきちんと新たに造成した土地を購入したほうがいいのでしょうか？そうなると駅から歩けない距離など条件もいろいろでてきたりすると思うのですが、一生物の高い買い物で失敗は許されない事なので・・・　ご意見を宜しくお願いします。

[131: 悟り開いたオーナー]

自分の時は、古家は取り壊され、更地になっていました。
営業担当は、その土地を調査し、水道何ミリ配管、下水等、道路の幅、オフセット必要性、北側斜線等書面で教えてもらった記憶があります。「ｘｘｘさん、ラッキーですね。水道は生きてますから、水道追加工事費必要ありませんよ！」ってな回答をしてました。監督も「何十年も家があった土地ですから、地盤補強・改良一切必要ない事は経験から分かります。地盤調査の必要はありません。」ときっぱり、今のところ沈下は確認されません。坪単価とは別途、浄化槽5人を買わなくてはいけなかったんですが、原価30万円台で工事費込みでやってくれました。そん時は社長、施主の様に喜んでましたよ。他社だと60万円近く請求来ますよね？外構工事は桧家住宅のショールームで業者を紹介してもらい、速攻でやってもらいましたが、仕上がりも良い上、*原価でやってもらいました。*原価主義は客を呼びますね。（*市場価格の半額の為、原価と思い込んでいるだけ？）
本来、坪25万円以下の家に坪40万円以上支払った時代なので、罪悪感もあったのでしょうか。
最近の近所のうわさでは、アーバンは外構工事でモトを取ろうとして、最終的にオーナーと揉め、引渡し後半年以上もブロック塀工事が休止している物件をチラホラ見ますが、幸運にも当時はアーバンは外構を扱っておらず、迅速な行動が起こせた為、引越し前には駐車場を完成させていました。
家は完成しても、外構工事でつまづいては、車を所有していた場合生活は始められませんから、この点契約前に確実にしておく事は必須です。これを見逃している施主さんけっこう多いですよ。頻繁に着工前からエクステリア業者に通われる事をお勧めします。見積もりの意外な高さに驚き、予算見直しを考えるでしょう。
本題に戻れば、古井戸の事例は聞いたことありますが、土地の専門家が居るんですから何とかするでしょう。古家の土地は上下水道工事や地盤改良工事費等、節約できる可能性が高いので、ねらい目ですよ。水道の外工事は高いですよ！
ローンの支払は土地・建物合わせて一括で組めますから、支払いも引渡し後からでした。ご存知ですよね？銀行も建築費を貸し出している以上、建てられないとかなったらえらい事ですから、アーバンも銀行との信頼関係を維持する為に、自腹を切ってでも古井戸云々の対策はするんじゃありませんか？飽くまで素人の想像ですので、参考まで。
感触として、貴方はアーバン向きのお客様と思えた為、このお勧めレスを書きました。

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

[135: 匿名さん]

[136: RC-Zの家が一番]

いくら柱を太くしたって、軽量鉄骨は勿論の事、コンクリート住宅の強度には敵いっこない。
テレビで「太い柱で良いねえ。」って発言してるやつは施主の親達で、古い地震に耐えられなかった家が主流時代の過去の施主達だ。現在は核戦争のリスクもあり、放射能・爆風に耐える家の必要性が高まっている。それに一番近い性能を提供しているのがRC-Zの家である。最近はNo.1の断熱性を持ちながら、更なる進化を遂げ、外断熱の標準仕様まで登場している。木造住宅メーカーにおいては断熱性・耐震性等においてどんぐりの背比べである事が、研究を重ねるに従い分かって来るだろう。
これからは、18cmの外壁を持つRC-Zの時代が標準となる時代がすぐそこまで来ている。
サイディング16mm外壁など、小屋に等しい事を分かった時は既に貴方は60歳。

[137: 匿名さん]

[138: 建てるには勉強が必要ですね…]

私もアーバンでお願いしますが、やはり標準仕様のはずのものがオプションとして見積られて出てきました。受注量が大幅にアップして外注さんを寄せ集めているからこんなことになるんですかねぇ？

標準仕様の内容についても追加があるみたいですから、新しい情報を逐一手に入れないと損をした気分になりますね。
これから建てられる皆さんも、内容をよく確認してから打ち合わせをした方がいいですよ。
疑問に思った事は、すぐ＆しつこく質問して解決しないとアーバンのやりたいようにやられてしまいます。
アーバンの各担当者にはとてもいい印象を持っていたのですが、打ち合わせが進むにつれて嫌な面がたくさん見えてきた、という感じです。

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

[141: 月光仮面]

通常納得行かなければ、契約後でも他の業者に変更できるはずです。業務委託契約に関し、消費者に不利益が生じないよう国の法律は成っていると思われますが、どなたか詳しい方レスをお願いします。オプション全部タダにしてでも、逃げられない様に通常業者は交渉して来ますよね？これって、業務委託契約のどの部分に、そんな消費者救済措置の為の強力な力を持つ約款が存在するのでしょうか？法律に詳しい方、社会正義の為にご説明お願いします。

[142: 購入検討中さん]

アーバンさんで購入検討しているものです。
営業さんに保証関係(住宅保証、完成保証、地盤保証)のことを
質問したところ、社長さんがでてきて、以下の回答でした。

　住宅保証＞パンフのJIOは別費用で、標準は住宅保証機構
　　　　　　※営業さん曰く、8割方は住宅保証機構とのこと。
　完成保証＞「どこでお知りになりました？」とにらみを
　　　　　　きかしてきました。普通、大手はつけていませんとのこと。
　　　　　　（昔のトラブルかなにかのことでしょうか）
　地盤保証＞JIOで検査をしているので、地盤で瑕疵がでることは
　　　　　　ありません。なので、地盤保証は不要です。
　　　　　　仮に地盤の瑕疵があったとしてもJIOで保証する

素人相手だからなのか、きちんとした回答を得られませんでした。

また、営業さんも次回打ち合わせの際に具体的にどんなことをするのか
全く説明せずに、手付金300万とはんこを持ってきてくださいとしか言いません。建物の仕様書などの資料も要求しないと出てきませんし、
なんでそれで契約させようとするのか、
ちょっと理解に苦しみます。

住宅は、アフターが重要だと思うので、このような姿勢の
会社さんとお付き合いするのは難しいと思いました。

[143: ハンディマン求む！]

１４２さん、
悪い事は言わねえ。
RC-Zの家にしな。地盤がしっかりしてねえと、アーバンの家に比べて重さ4倍だから建たねえけど。これから温暖化、台風の大型化、核戦争の脅威を考えたらコンクリートだよ。アーバンだけじゃなく、全木造のハウスビルダーと比較して一般論を言ってるだけだよ。
今年の夏は暑かった。三菱からしろくま君に替えてようやくしのげたよ。
外気温38度、室内温度36度、たった2度しか恩恵に預かれない。外が29度に落ちても室内温度34度魔法瓶だね。コンクリート住宅が必須だよ、これかの時代。涼しいもん、日陰に居りゃエアコンいらねえくらいだもん。台風がいくら大型化しても、温暖化が悪化しても、木造に比べたら雲泥の差だよ。
ただ、最大限にコンクリートの利点を生かすなら外断熱だっぺな。
蓄熱性能が高い分、蓄熱される温度は室内に近いほうが有利だからだ。
木造しか考えられないというなら、ソーラーサーキットの理論を取り入れた住宅を選ばばよか。冬は魔法瓶で良いけど、夏は蒸し風呂に2階は陥る。
屋根裏の排熱を考慮したシステムが必須だ。夏は換気して冬は閉じる屋根裏パワード換気システム、これなんか千葉県の業者で既に採用してるかもしれない。あんたが会った社長は雇われの44歳だろ？本当の黒幕を目にしたらあんたの感の鋭さに自信が持てるぞ。

[144: 地震時倒壊の恐れ]

2階建てって構造計算が義務とされていないって本当？
アーバンの2階建て家に住んでるけど、震度５は行った様な、強烈な横揺れ地震の後のニュースはいつも震度３、本当に震度５だったら倒れるような気がする。アゲハのマンションの住人も同じコメントをしてたから、その可能性は高い。大地震の時は外出中でありたい。
アーバンで建てるなら3階建てを勧める。構造計算書を認めた国の責任も問える様になるからだ。国はそれでも逃げるのかね？
へーベルハウスなんか狙い目かね、RCコンクリ住宅じゃ重すぎだから、木造とコンクリの中間でへーベルが良いかもね？でも何で布基礎なんだ？ベタ基礎で地熱利用した方がこれからのエコ時代に即していると思うが。

[145: 購入検討中さん]

もうほとんどアーバンに決めている者ですが、この掲示板見ると、ちょっと不安になります。
でも、どこのハウスメーカーも「一長一短」あるのではないかと思うので、思い切って近々契約しようと思っています。
安めのメーカーばかり見て回りましたが、一番良い印象で、自分に合ってそうです。
それにしても、安さを売りに、大々的に宣伝しているメーカーさんは、見積もってもらったら、他メーカーには無い項目が複数あり、結局一番高くなったのには、びっくりしました。なんか騙されている気分でした。

[146: 入居済み住民さん]

我が家はアーバンさんで建てましたよ
特に問題もなく満足しています。
どこで建ててもそんなに変わらないと思うけど
やっぱり担当してくれた営業、設計、監督、職人さんに
恵まれたのかなみんないい人でしたよ。
わがままも結構聞いてもらいましたしね。
アーバンさんに限らず慎重に担当者を選んだほうが
いいなと感じました。

[147: 元営業]

私はアーバンで色々見てきましたが、建物に関して言えば価格の割りに良い物を作ってると思います。
しかしながら内部事情はかなり危ないと思いますので、まず契約される際は、着工までの間は手付金の保全処置をした方が無難かと思います。
去年とは違い今年は契約時に手付金100万円から２００万円にアップになりました、これは実際に危ないと思います。
私は他のHMに転職しましたがこの会社はこの数ヶ月間は、なにが起こるかわからない業者です、100万円だって持ち逃げされたら大変な損害ですから慎重な契約をオススメします。

私は正義の味方ではありませんが、住宅を提供する立場からのアドバイスです。

[148: あい]

昨日アーバンで契約してきました。キャンペーンでオプション３００万相当がプレゼントされたのが決め手ですね！！今は問題点はありませんが、これから気になった事はドンドン書き込んでいきますね！！

[149: コズ]

あいさんはどちらの営業所で契約されたのでしょうか？？自分は先週東川口店で契約したのですが・・・そんな美味しい話はありませんでした？？
オプションでかなりの金額がいきそうなのでそんな美味しい話があれば再度交渉してみようと思いまして・・・

[150: あい]

地域は神奈川ですよ！ちょうどオープン記念のキャンペーンをやってましたので、いろいろプレゼントがありました！！

[151: のっぽ]

引っ越しましたさまへ

　専門家からの貴重なご意見拝読いたしました。
　ご推薦の力石眞一氏ですが「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法」を手に入れました。まだ少し読んだだけですが、怖くなりました。こんな欠陥をされたらたぶん見抜けませんし、またすべてをチェックするのは気が遠くなりそうです。できる限り読んでいきます。またご教示お願いします。

[152: 契約済み]

私は、アーバンで契約済、現在設計士さんと打ち合わせ中です。今のところ、大きな問題点はありません。
最初から疑ってかかって、色々なＨＭをまわり、結果アーバンにたどり着きました。実際の建設現場も見せてもらい、お宅訪問も３件まわりました。

営業の方も「どんどん疑って頂いて結構です。見ていただければ、一目瞭然。なんの押し売りもしません。他社のほうがよければ、そちら決めて頂いても構いません。こちらからは、営業の電話はしないので、うちで契約をしたいと思っていただければ、お客様のほうからご連絡ください。」と最初に言われました。

なので、他を検討し、結局こちらからアーバンに連絡しました。
でも、舐められないように毎回ＩＰレコーダーで一部始終録音しています。

今は、内装を決めていますが、設計士が内装になると、自信がないようで話がスムーズにすすまないので、営業に文句を言ったところ、速やかにコーディネーターを手配してくれました。設計に行った時には、たまに顔を出してくれたり、とても信用できる営業さんだと思います。

私たちの土地は他社で契約したのですが、その時にも親戚という名目で付き添って頂いて、不動産屋にたくさん突っ込んだ質問をしてくれて、凄く助かりました。実際、営業さんの車を置きに行く時に彼の自宅も知ったので、「自宅もバレたんだから、何かあったら逃げられないだろう。」とうちの旦那は言っていました（笑）

確かに、細かいところでもっと説明してよ！わかりにくいよ！と思う部分もありますが、その都度はっきり、しつこく質問すれば答えてくれるので、あとは自分達の感じ方だと思います。証拠だけははっきり残しておけば…


お宅訪問で行った時に家の奥さんに、ぶっちゃけ報酬を貰っているんですか？と聞いたところ、口止めはされているんですが、確かに報酬は貰っている、と教えてくれました。

でも、その報酬が実際に私たちのオプション？の見積りに載ってくるなんてこと、本当にあるのでしょうか？もしそうなら、ちょっと怖いですが…。

この掲示板を読んでいて、もっと勉強しないと！と思いました。

[153: 入居済み住民さん]

良い営業さんでしたね。
あそこの営業もピンキリですからね・・・

ただいま設計中との事、楽しかったり、苦しかったりの時期ですね。
うちはレコーダーはしませんでしたが、別でノート取りましたね。

お宅訪問の回数で、見積もりに影響することは無いですよ。
うちは、10件くらい行きました。
すべて必要経費に乗っかってますよ！（苦笑

この後、見積もりですが、隅々までチェックしてください。
設計図を元に見積もり、そして部材発注ですから。
見積もりミスは発注ミスになります。

うちは、何度見積もりミスを拾ったか・・・
見積もりのさせ方では、オプション価格も変わりますよ。

[154: 住まいに詳しい人]

私の設計事務所にアーバンエステートよりメールが舞い込みました。
当社は、木造軸組み工法の注文住宅を建築販売する住宅会社です。月50〜60棟を関東一円に建築しております。現在、業務拡大につきまして、外注で設計をお願いします設計士さんを探しております。数種類の標準仕様からお客様にお選びいただき、その中またはオプションも含めて計画していただきます。
主な業務内容は　
お客様とのプランの打合せ（8回程度）　仕様決定
確認申請・建築に必要な図面の作成　申請業務
電灯コンセント配置図の作成　内装仕様の決定等
となります。構造計算は通常別事務所となります。（2階建もふくめて）着工前最終打合せで　お客様の承認を得ていただくところまでで、現場管理は含まれません。また、図面・申請等は基本的に当社名義となります。また、構造設計をしていただける事務所様もあわせて、募集しております。
（2階・3階　両方とも）当社では1,2階建ても構造計算しております。委託費用は1棟あたり　フリープランで8回の打合せで初回32万円　〜60万円　となります。仕様により作業量・金額はかわります。申請実費・構造計算費用は別途です。

施主との打ち合わせ、プランニング、設計図、施工図、申請、構造計算・・
一番重要な部分を丸投げですよ（笑）
３０年設計をしてますが丸投げは初めて見ました。

問題が発生したら設計屋に擦り付けるつもりなのでしょうか？

[155: デベにお勤めさん]

それは、設計屋の責任じゃないの？

[156: 申込予定さん]

初めてカキコします。
神奈川在住で
近々アーバンさんと契約しようと思ってました。
がこのレスよんで怖くなってきました・・・。
６０年保障をうたっていますが、
１０年ごとにおこなう検査に費用はかかりますか？？

[157: 周辺住民さん]

こんな書き込みで判断しかできないなら、
大金使うの辞めたら？

自分の足で見て、聞いて、判断しなさい。

[158: 申込予定さん]

周辺住民さま。
そうですよね・・・。
自分の目で見て耳できくのが
一番ですよね☆
ありがとうございます！！

[159: 契約済みさん]

久々にこの掲示板見ました。３ヶ月位前に初めて見たときは、アーバンで契約するの辞めようかなと思いましたが、その後色々他社と比較したりして、結局アーバンに決めました。
私の担当の営業の方も、設計の方も、とても一生懸命やってくださって、人柄も誠実で、感謝しております。良い人とご縁ができて、運が良かったです。
来年早々着工です。

[160: 契約済みさん]

No.159に書き込んだ者ですが、久々にこの掲示板見ましたが、私のあと誰も書き込んでいませんね。
今年に入って、ついに着工しましたが、地盤も強いということで、心配した地盤改良工事も必要なく、ホッとしました。
担当してくれた営業さん、他の営業所に行ってしまいましたが、担当ということには変わりなく、今も親身になって色々とやってくださいます。
こういう掲示板は、批判的なことが書かれることが多いですが、私は良い営業さんと設計士さんに恵まれて、限られた予算内でこれだけの家が建てられるのですから、アーバンさんには本当に感謝しています。
私の身内がもし家を建てたいと言ったら、絶対アーバンさん、しかも担当してくれた営業さんと設計士さんを紹介します。

[161: 購入検討中さん]

私も現在細部の詰めを行っています。予算を少しオーバーしそうで困っていますが、値引きはどの程度でしたでしょうか。値引きは金額の値引きですかそれともオプションを無償にしたのでしょうか。
ＮＯ．１６０さん　是非教えて下さい。よろしくお願い致します。

[162: 契約済みさん]

No.161さんへ。値引きはそこまでいくと無理だと思います。（オプションは絶対に無償にしてくれません）営業さんに相談しても契約までなので・・・・まったく値引きに関しては相手にしてくれません。なのでオプション自体を削るか、設計士さんをうまく利用するしかないと思います。後は大工さんに直接、取り付けるオプションを持って行き、「付けてください」と頼む。そうすると手間代は見積もりから消えます。ご参考までに・・・

[163: 購入検討中さん]

ＮＯ．１６２の契約済みさん
アドバイス有難うございます。私の説明がよくなかったと思います。未だ契約をしていませんし、
設計士さんとも会っていません。何回か営業さんと打合せをし概略の価格を教えて貰った所です。
細部の詰めとお話ししたのは私自身が気になっている所を契約前に確認するために整理を始めたと言う意味です。舌足らずで申し訳ありません。何とか予算内に納めたいと思っておりますので値引きが
どんな感じなのかお教え頂ければ幸いです。　　ＮＯ．１６１の購入検討中より

[164: 契約済みさん]

ＮＯ．１６１の購入検討中さん。どうも失礼しました。値引きは仕様にもよりますが、あまり期待しないほうがいいですよ。ベストは支店の開店オープンがいいと思います。どこかの書き込みにも３００万オプション券という話もありました。現実、値引きは営業の人に言っても難しいのが現実だと思います。自分もかなり粘りましたが、設備ＵＰで妥協しました。金額的には有名なＨＭよりははるかに安いし、いろいろ設計の人とかがんばってくれるので・・・そこで最後は満足します。
値引き交渉の金額はあまり期待しない方がいいとは思いますが、やってみる価値はあると思います。がんばってください。

[165: 契約済みさん]

価格交渉にはおおじてくれますけど、総額を考えるとかなり高くなります。
諸費用等他社と比べるとかなり高いです。
結局大手メーカーと変わりないかな・・・
現状、経営状態がかなり悪いみたいだし、完成保障もでないので勇気のある方はチャレンジしてみては？
ちなみに、私はセーフでした。担当営業さんによるとかなりやばいみたいです。

[166: 購入検討中さん]

№162の契約済みさん
アドバイス有難うございます。営業の方がどこまで対応して頂けるか分かりませんが、交渉して
みようと思います。　　　№．161の購入検討中より

[167: 契約済みさん]

No165の方へ
諸費用等高いというからには、実際に他のHMと見積もったはずですが、数字を出して下さい。経営状態が悪いと言う根拠は？営業妨害のような書込をするくらいなら根拠のある数字や証言を書いて下さい。あなたの書込は他人へのアドバイスでなく単なる一企業への営業妨害ってだけです。

[168: 契約済みさん]

営業の立場で言うと１６５の方の方が正解です！！
営業自身でも嫌気がさすぐらいの金額です。
営業妨害にはなるかも知れないけれど、自分が勤めてる会社の事なので、改善して欲しいです。
そうすれば、もっと売り上げも上がるし、安心して働けます。
昔はよっかった・・・

[169: 購入検討中さん]

未だ契約はしていないけど私の場合、付帯工事と諸費用で200万円を少しきっています。他のローコストメーカーは400万円〜600万円でしたから他より安いと思っています。条件はほぼ同じです。
それと経営状態に関しては内部の決算データを見ていないので断定的なことは一切言えませんが
千葉地区で３月新たにお店をオープンするそうです。経営状態が思わしくなければ普通は店舗の
拡張をしないと思うのですが。それと受注は順調のようですよ。設計士が夜遅くまで仕事をして
私の図面を作ってくれました。聞くと設計士を増やしているようですが仕事量に追いついていない
ようです。

[170: 申込予定さん]

私は現在3社と比較中で、2件は大手ハウスメーカです。
気になっているところすべて聞きました。
耐震性に関してのアーバンさんの考えから、どのように60年間保障していくのか、または保障対象範囲まで、すべて聞きました。
皆さんの中でも、住宅を買うにあったっての一大事なのに、肝心な部分の調査はされていないようですね。
まず、基礎の部分。べた基礎が標準で、コンクリートや鉄筋の質まで管理していて、報告書をもらえるとのこと。
耐震性については、JIOが検査をしているので、もし欠陥があれば、JIO負担80%、最大5千万円は出してもらえる。残りの20%は施工側ですが、施工業者が倒産したら、他社へ引き継がれ、JIOが面倒見ることになっている。
JIOは何者かを調査したところ、三井住友銀行をはじめ、損保会社、伊藤忠グループはやJFEグループなどなど、つぶれるわけのない大手ばかりでした。
60年保障については、10年単位で更新となり、更新料は施工側負担。
2階建てなのに、構造計算を提示していただけるとの話しも聞きました。
耐震については、問題ないと判断しました。
金額については、他社に比べ、10坪ほど広い提案が出てきました。金額は、他社より合計で400万円程度安いので、広さから計算すると、おそらく1千万円に相当すると思います。
見積もりの中で、他社にはないものがたくさんありましのが気になったが、どの住宅を建てるにも必要な最低限の経費であると、分かりました。理由は他社の見積もりには別途となっていた部分が含まれていたようです。
あとアドバンテージに感じたのは、土地の仲介手数料を、アーバンさんで立てた場合はとらないとのことでした。ようは、土地代の仲介料３％は不要なので、大手ハウスメーカはしていただけなかった点だと思います。なお、参考ですが、土地の仲介だけだと、1,5%で結構ですとのことなので、他社ハウスメーカで検討している場合でも、アーバンさんで土地を抑えたほうがお得とのことですね。要はアーバンさんで土地を押さえ、他社で決定しても、1,5％のみで土地が手に入るので、3%はとられずに済み、その分安くなるにもかかわらず、ごまかしが利かない。
そこで、とりあえず、土地はアーバンさんで押さえ、多分建物もアーバンさんで決定すると思っております。
仕様書をすぐに出してくれたので、あとは選ぶだけなので、割とシンプルで自由も利くところがちょっとお気に入りです。
金額の最大概算金額がすぐに出たので、これは超えないと断言していただけたところで安心できた、他社との比較対象に大きくはみ出したところです。
悪いところは、まだ5年ちょいの会社なので、大手ハウスメーカのように大地震の実績がないため、何々自身では倒壊率０％でしたといっていただけないことです。
皆さんも、購入を検討する際には他社も数社をよく見て、その差もよくみて、耐震、構造、仕様および金額のバランスをよく見てから決定してください。
かなりの余裕があるならば、文句のつける箇所がないセキスイハイムがお勧めです。（坪70万円前後＋太陽光発電３KWで150万と最高の床暖房50~80万円前後）。
あとは、個人的には、アーバンさんが気持ちでも値引きしてくれれば決定的になります。

[171: ただいま検討中]

アーバンで満足、とおっしゃる方々に伺いたいのですが、結局坪当たり何万円に
なりましたか？　坪単価で満足度は測れないというご意見もあろうかと思いますが、
自分がアーバンを検討する理由はその安さに帰するところ大なので・・・。

他社で標準のものもすべてオプションといわれてしまえば、結局高くつきますよね。

それと、上に書かれていたかたもいらっしゃいますが、耐震性は日本に住む限り
気にせずにはいられないもので。
その点、どのように納得していらっしゃるか、伺いたいです。

[172: 申込予定さん]

171さん
僕の場合は坪約41万円です。本体工事、オプション、追加工事、諸経費こみです。入ってないのは
火災保険とカーテン位かな。これで契約を考えています。耐震等級は3で設計するそうです。Ｄハウスのスレで1等級しかでない話を聞いていますのでフォローが必要だと思います。