セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[942: 匿名さん]

ふつう品質管理は工場のほうがはるかに有利です。
性能的には現場は簡単かつ早いほうが優れています。
アフターもフランチャイズのセルコより直営のツーユーのほうが確かでしょう。

[943: 匿名さん]

品質や確かさではハイムなのはあきらかだとしても価格が相当たかいでしょう。

[944: 匿名さん]

ハイムは本気で光熱費ゼロうたってる、たぶん品質管理は厳しい。商品の研究開発、実験して建材も全て自社製品。本当の意味でのハウスメーカー。
セルコはバイセロの建材を輸入してフランチャイズにうわのせして売るのと、雑誌に広告のせて、それでプランニングや施工はフランチャイズ工務店と下請け大工。
ってイメージなんですが

[945: 千葉です]

>935様
その通りですが、土台を長持ちさせる究極はグランドスーパーEになるでしょう。
セルコホームの場合、FCによって施工管理に違いがあるので、注意が必要です。
雨の日にフレーミングをしたり、夕方作業終了後、雨養生せずに帰る等です。

＞939様
セルコホームの優れている点、それはコストパフォーマンスにつきます。
但し、セルコホームが気に入ってないと、買ってはいけません。目を瞑らないといけない
部分も多いからです。

＞940様
大人気と言われましても、皆には新本社長の犬と呼ばれてますので。

OSBの件、コストダウンの為です。但し合板が安い時は合板を使います。日本国内で
調達したほうが安い時、カナダ＄が安い時等、事情によって変化します。以前はカナダから
2700ｍｍの針葉樹が入ったのですが、最近はカナダでも入手が難しいようです。
工場生産の件ですが、その通りですが、ヴァイセロが季節従業員を使っていたり
コンテナの中で高湿の為、歪んだりが国産とちがう所です、１つのパネルもコンテナに
入る大きさのので、国産の通しパネルと比べて小さいので、フレーミングの日数が
全然ちがいます。あまりの不評にセルコホーム直営ではヴァイセロのパネルではなく
国産木材での現場製作に変わった位です。

私のことを、持ち上げたり、クローズアップしないでください。
一部のセルコホームに興味がある方に、知ってもらいたいだけなので。
私の正体を突き止めようとする人間がでてきましたので。

[946: 購入検討中さん]

わたしも千葉さんに聞きたいです。
同じ仙台のメーカーとしてセルコと北洲何か似たような作りコンセプトの様な気がして
決めかねているのですが。

率直にこの２つのメーカー千葉さんからみてどう思います？
無論セルコよりの意見にもなるとは思いますが。

[947: 匿名]

今、契約してもらってる人の分を建てたら採算の関係上セルコホームのＦＣをやめると言われました。

会社自体は別のＦＣもやっているので今後はそれ一本で統一する事になり、アフターやメンテはちゃんとやるので大丈夫です。との事・・
正直気に入って契約までしていましたが微妙です！ 皆さんならどうしますか？？

[948: 匿名さん]

それがわかってて契約するひとなんていないとおもいますよ

[949: 千葉です]

＞946様
北州ハウジングほ以前、うちの会社の近所に仙台営業所がありましたが、細かくは
わからないのですが、会社自体はセルコホームよりしっかりしてそうです。
似たようなコンセプトに見えますが、私には違って見えます。
というか、セルコホームのストライクゾーンは狭いので、気に入った人だけ
買うことを、お勧めします。カナダからのサッシやフローリングや建具等、
気に入った人だけに住んでほしいのです。外の商品をセルコホームで使うと
思ったより割高になり、デザイン的にも収まりが悪くなるので、
セルコホームの特徴が無くなります。
北州の場合、セルコホームよりストライクゾーンが広そうなので、北欧にも
対応できそうです。セルコホームはカナダというよりも、アメリカンが似合いますので。
セルコホームは目を瞑らないといけない部分が多いので、我慢できるくらい
セルコホームの良い点がある人のみ購入すべきです。

＞947様
今年３月いっぱいでFC契約終了する所が多いそうです。
セルコホームの家でメンテの上で一番の問題はサッシです。
The　Homeの場合、樹脂サッシがカナダ製なので、FC契約終了後の
サッシの供給方法を確認すべきです。クレアハウスなら、オール国産材なので
問題ないでしょう。

[950: 土地勘無しさん]

FC契約終了って…
誰に聞いたの？
多いって何社くらい？
勘でいいから答えてみて
出来ればPS事業部に聞いて正確に♪

ちゃんと答えてくれたら　私も千葉派♪

無理だろうな…
ごめん

[951: 購入検討中さん]

千葉様

The　HOMEで検討中なのですが、尺モジュールで提案をもらいました。
インチモジュールが標準だと思うのですが、営業に聞いたところ室内が広く取れるという説明でした。

インチモジュールのほうが丈夫なイメージがあるのですが、その点どうなのでしょうか。

[952: 匿名さん]

丈夫さはインチのほうがうえでしょう。まじきり壁の密度がたかいから。
ちなみにインチではなくメーターモジュールじゃないかな？
尺のほうがピッチが細かいから坪数に制限ある場合は間取りの自由度がたかまる、36坪の尺の間取りをメーターにすると40坪になってしまう。
160万円の差額

[953: 千葉です]

＞950様
確か４件と聞いてます。バリュー情報です。

＞951様
The　Homeは基本的にメーターモジュールです。
クレアハウスは尺モジュールです。
The　Homeの場合、スタッドの間隔が406ｍｍですが、尺ピッチは455ｍｍです。
つまり、The　Homeの方がスタッドや床根太の間隔が狭く、頑丈になります。
なぜ、The　Homeで尺モジュールなのか理由が不明ですが、おそらくFCが日本の尺ピッチの材料を
使用し、通常頼んでいる設計事務所で設計させ、仕上げ材等をThe　Homeと同じ物を使用して
収めるつもりなのか？
かなりしつこく確認すべきでは？不信に思えばセルコホーム本社（上杉）に確認すべきでしょう。

[954: 匿名さん]

私も検討中なのですが、このレス見つけて同じ疑問でした
私のも図面は　タイプTHE HOME 2×6 尺モジュール
となっています。やはりありえないことなんでしょうかね・・・

[955: 親と同居中さん]

＞９５１さん

本来：メーター　→　尺
あなたの間取りの要望が「メーターだと敷地に入らない」か、
加盟店が、「あなたの予算にあわせる為、建物の大きさをひとまわり小さくしたい」
とのことが理由の中心だと思われます。

チェックポイントは
★上に紹介されている「スタッド間ピッチ」が　４０６ミリか？
　４０６ならカナダ製グラスウールを入れようとしてる意図が見えます
　TheHomeを尺モジュールにした特注のものでの提案でしょう
★スタッド間ピッチが４５５なら、
　国産のグラスウールを入れようとしている意図が見えます
　セルコを語った「自社工法」でしょう

また、以前にも紹介されていたクレアハウスの「北海道版」は２×６の尺モジュールのようです
この場合、輸入住宅「風」の国産ですのでスタッド間ピッチは　４５５となるはずですが…

どの辺の地域かも大体教えてくれればいいのに

[956: 購入検討中さん]

951です。
952様、千葉様、955様、アドバイスありがとうございます。

この件は納得いかないので、再度確認してみます。
キャンペーン商品だからなのでしょうか。

首都圏でFCではなく、直営なのですが。

[957: 千葉です]

＞951様

首都圏直営ですか、、、横浜支店ですね。

直営店では、ヴァイセロ社製のパネルを使わずに、国産の木材を使って現地組立を
行ってます。理由はカナダ＄の為替リスクを回避するためと、ヴァイセロのパネルが
精度が悪いので、現地組立の方が時間が早く組めるからです。狭少地の多い首都圏の場合
尺ピッチの方が融通が利くのと、建替えの場合、メーターモジュールでは以前の家よりも
小さくなることがあります。

セルコホームはなぜか直営だけ、自社の都合のいいように施工することがあります。
ヴァイセロのパネルを使わなかったりしますし、今回の尺ピッチの件も。
尺ピッチの方が強度的に弱いと思いますし、木材の量も減らせますし、
一般に流通している尺ピッチの２×材の方が安く済みます。

なにより、カタログと食い違った商品となります。

[958: 匿名さん]

コストがさがるのはいいのですが、
どんな食い違いがでますか？

[959: 千葉です]

>951様

ひょっとして、それって、業者泣かせのThe　Home　復刻版では？

無理な単価設定で、施工業者が泣かされている、いつまでも続く限定100棟の
The　Home　復刻版では？

[960: 匿名さん]

復刻版って安いのかな結局値段が昔にもどったってこと？
値段は復刻っていわないですよね、
材料とか？なにが復刻したのか教えて下さい

[961: 購入検討中さん]

951です。

千葉様　

アドバイスありがとうございます。
今回は復刻版での提案ではないです。
提案後に復刻版のキャンペーンが始まりましたので。。。

国産のものでも、耐久性等が同等であれば問題ないのですが、仕様が違うというのはちょっと気になりますね。
次回再度確認してみます。

[962: 千葉です]

>960様

その昔、セルコホームが勝ち組と呼ばれていた頃、坪単価￥298000円で販売していた
The　Homeの仕様とプランの復活です。昔は完全自由設計でなく、プラン集から
好みのプランを選び、25％程度の軽微な変更まで応じてくれたのですが
その販売手法の復活です。しかし2009年に坪単価￥298000は厳しすぎる。
いよいよ、なりふりかまわず、最終手段に出たのかと、皆、言ってます。

＞951様

私個人的には国産材木問屋からのツーバイ材での現地加工の方がヴァイセロのパネルよりも
良いと思います。しかしピッチが406ｍｍが455ｍｍになっては、セルコホームで
建設する意味が半減します。納得いくまで、聞き尽くすべきでしょう。
中途半端な状態で契約して、完成後納得のいかないパターンを見ているからこそ
完全に納得してハンコを押すべきでしょう。455ｍｍならセルコホームでなくても
普通のツーバイで洋風にすればいいのですから。
住んでから、壁を見るたび、なぜ406ｍｍピッチにしなかったのだろうと
後悔しても、時すでに遅しです。

[963: ガリ勉]

復刻版って3月いっぱいで終了って聞いているけどいつまでも続くのでしょうか？

性能的に価格を見た時、現行よりもお得なのでしょうか？

[964: 匿名さん]

８４２様

なんでやめたかって？

家業を継ぐことになったからですよ。
不幸がありまして・・・

こればっかりは予測不可能で人生の思わぬ転機になりました。

[965: 考え中]

宮城県の気候にカナダの住宅は、合いますか？
北陸の方は建てて失敗した、とおっしゃってましたが‥‥
宮城の寒さに耐えられるのでしょうか？

[966: 匿名さん]

転勤で富山にいましたが、日本海側だから、逆に冬の方が湿度が高い。雨や曇りの日がほとんどで、雲の切れ間から日が照っても一日のうち数時間。ただ雲の保温せいもあって気温自体はさほど低くないです。朝の冷え込みは関西くらいで東京よりはぜんぜん暖かい。
宮城とはまったく違う気候ですよ。

[967: 購入検討中さん]

北陸は雪が降るので寒冷地と思われがちですが、
実際はそんなに寒い地域ではないです。
新潟、長野と同じⅢ地域と思っている方が多いとおもいますが、
じつはIV地域です。
でも冬の湿気は全国一だと思います。
そういう意味では２×６は不要なうえに
壁内結露のことを考えるとむしろ避けるべき工法だと思います。
とくにセルコのの標準仕様はグラスウール、布基礎、OSB、SPF
と湿度に弱い要素が多すぎるので、これではいくら頑丈な構造でも、
構造が湿気にやられていては性能なんてあったもんじゃないです。
腐りだしたらとまらないと聞きますから、
ローン最中に大規模なリフォームがでると考えたら怖いです。
よく札幌時計台が２×４でいまだに健全といいますが、北海道は
寒さが厳しい上に湿度が低いからだとおもいます。
日本は気候が多種です。北陸のケースをあてはめるのは間違いだと思います。
きっと宮城での寒さをしのぐにはセルコは正解だと思いますよ。

[968: 匿名さん]

札幌の時計台は、使っている木が違うから長くもつんだよ！
確か樹齢の長いダグラスファーじゃないの！

SPF材は最低だろ！
やめたほうがいいんじゃないかい

[969: 匿名さん]

湿度の話しが出てますので一言
日本も雨季はじめじめとしてますがちなみに　東京の年間平均湿度は66％(　冬季用天文台　理科年表)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンフランシスコ71％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロンドン84％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンクーバ81％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトランタ69％
むしろ日本は低いほうです。海外では2×4 2×6でほぼ建てられています。むしろ在来工法の方が問題
だと実証してるように感じますが・・

[970: 匿名さん]

NO969 間違いと補足

　冬季用<京天文台
　建て方の問題と木が腐る一番の原因は結露です。これの繰り返しで木が腐ります
　結露は温度差でおきます。温度も日本より海外ではもっと部屋と外の温度差があるとこがたくさんあります
　この対策がきちんとできてるかどうかです。
　いくら良い木材を使っても腐る原因を防止する建て方ができてるかどうかだと思います。

[971: 匿名さん]

いくら建て方でがんばっても材料がわるければ意味がない。
とも考えられる

[972: ぴん]

はじめまして！

私はセルコの家に入居して4年になります。
みなさんが熱く議論されていて驚きました。難しい話ばかりで…

私の感想としては、どのメーカーで建ててもメリット・デメリットあると思うし、同じ材料を使っていても広さや間取り、立地条件などで結果的にいろいろ不具合があっても仕方ないのではないでしょうか。。。
うちも『こんなはずでは…』というところもありましたが、自分の勉強不足のせいもあると思っています。
でもそれ以上に良いところもあるので、うちはセルコで良かったと満足しています！

[973: ビギナーさん]

SPFって住宅用建材として普通だと思っていました…
僕はアホですねぇ
でも
在来も似たようなものじゃ～ないの？米つがとかさ
SPFよりダグラスファーの方がいいみたいだけど、
価格と耐久性のバランスはどんなもんなんでしょう？
理論上、鉄骨よりアルミとかの方がいいとかいうのと似た問題じゃないの？

性能表示上、構造の安定の等級とか劣化等級とかで最高等級とれるのは？
あれはウソかい？
それとも考えても無意味な究極論≒どっちが学術的に理論上優れている　
とかじゃ～ないでしょうね
だれか教えて！

あと、無責任な評論家系の方は、できれば発言の裏をとれる
ソースのURLとか入れてくれたらいいんだけど…

めんどーなら、所詮掲示板なんでべつにいいです

[974: 検討中]

ぴん様、具体的に、セルコホームで良かった点、暮らしていて満足な部分を教えていただけないでしょうか？

[975: サラリーマンさん]

セルコは、９月決算だったと思いますが、２００８年度はどんな感じだったのでしょうか。
２００６～２００７年はかなりの赤字だったと聞きました。ご存じの方教えてください。

[976: 入居済み住民さん]

びんさんではありませんが、参考までに。

THE HOME入居３年ですが、高気密・高断熱という点で満足しています。
夏はエアコンを入れて一旦冷えると最弱に設定しても快適。冬も同様。トイレや洗面所、風呂が寒くないです。
室内にいる限り、朝に雪が積もっていても部屋の中は外気温に影響されにくいので気が付きません。
防音的にもいいようで、外の音が室内に入りにくいです。本当に快適です。
オークのフローリングも綺麗で気に入っています。

ただ、比較するのが以前住んでいた在来工法一戸建て、マンション、新築アパート（ツーバイ＆軽量鉄骨）、ですから、現在売り出している各メーカーの家と住み比べてどうかというのは体感していません。

気になる点は、「日本の気候風土に合っていない。木材が良くない」と言われることがある点ですね。
ただ、そういう人に対して「実験結果等ではない具体的なソースはあるのですか？」と聞いてもなかなか納得できるものは出てきませんけどね・・

[977: ビギナーさん]

あの～
SPFの件はスルーされたんでしょうか？

SPFって
どれ位悪いもので
どれ位特殊なもの
なんでしょうか？

普通のものではないんですよね？

思いの他普通だったりするんでしょうか？
他社は？どうなんでしょう…

[978: 匿名]

ＳＰＦのことですが、国内の2×メーカーは結構主流ですよ！
大手からローコストまで。
悪い点と言っても実際ＳＰＦだからといって木がくさったりシロアリで家が倒壊したという話しはきいたことがないです。

[979: ぴん]

検討中様

私も入居済み住民さんと同意見です。

うちの場合、夏はエアコン・冬は蓄熱暖房ですが、朝の外気温が-8度でも蓄熱のファンを入れなくても室温が17度以下になったことはなく、朝が弱い私でも寒くて布団から出られないということはありません。
夏場も外気温32℃という日もエアコンを1時間も運転すればかなり涼しく快適に過ごせます。

ただ外の音は聞こえませんが、高気密なためか室内ドアが重いためか、ドアの閉音や2階の足音などは意外と響きます。

私も家を建てる前はアパート住まいだったのですが冬場は非常に寒く、電気・ガス・灯油代と光熱費はかなりかかりましたが、今は電気代だけとなり一番寒いシーズンでもアパートの時より断ぜん光熱費はかからなくなりました。

長々とすみません。

[980: 検討中です]

ぴん様、皆様、貴重なお話ありがとうございます。

見た目だけじゃなく、性能もいいんですね。
安心しました。
セルコホームに決めようと思います。

ちなみに、２×６ですか？２×４ですか？

[981: ぴん]

うちは２×６です。

さっき書き忘れましたが、冬の室内の湿度はかなり低く、うちの場合は何もしなければ27～30%しかありません。
なので、蓄熱ＯＮと同時に昼はリビング・夜は寝室で加湿器はフル稼動です。
洗濯は夜で室内に干していますが、朝には乾いています。

好みもあると思いますが、高いお買い物なので、少しでも迷う思いがあるなら結論は急がないほうが良いと思います。

なんて、言いたい放題ですみません。

[982: ぴん]

あと…
他のメーカーの家でも今は当たり前なのかもしれませんが、結露がまったくないという点も満足しています。

思いついたままかき込みしてスミマセン。。。

[983: 検討中]

セルコで建築した方に質問です。

外壁サイディングのメンテナンスは何年くらいでしたしたか？
またどんな状態になった為、メンテしたのですか？
費用も書いてくれると幸いです。

また、塗り壁でも構いませんのでお願いします。

[984: 匿名さん]

全面レンガ貼りですが、田んぼが近いせいか、北玄関のため家の表構えにコケがついてきたのでさすがに業者に洗浄してもらいました。洗浄自体も高いのですが足場が高いのがなんかイヤでしたね。
あと雨水がながれるあとがくろくなったところはあまり汚れがおちなかったのも不満でしたが、あまり強くすると目地がやられてしまうから仕方ないそうです。

[985: 入居済み住民さん]

>983
ザ・ホームの歴史が１４年位で、ここに書き込みされている方も１０年以上住んでますって人はいないみたいですよ。
それと、サイディングや塗り壁のメンテナンスに関してはセルコだからどうの・・ってのは無いと思います。

[986: 匿名]

今、現在セルコホームで建築中の方、ないしは入居したての方達、家作りはどうですか

楽しいですか？建てて満足していますか？

[987: 匿名さん]

契約から一転して営業の目が怖いです、
なにか希望をいうたびに嫌そうなかおされたうえに、いい値で金請求されます、
はっきりいってストレスです、契約前は契約してから色々きめればいいっていったくせに

[988: 検討中]

マジですか～！もしかして、２×６じゃなくて、２×４の限定何棟とかゆうシリーズでしょうか？
うちも検討中ですが、やめようかな。

[989: 入居済み住民さん]

耐久性の事を考えれば止めた方が良いでしょう？

１０年以上住んだ人がいない。

会社も上場していない。

Ｎｏ．９８７さんの様に営業が最悪でした。(社員教育されていない）

[990: 検討中]

営業さんは、今のところ、めちゃめちゃ感じいいんですが、やっぱり契約しちゃうと手の平反しちゃうんでしょうか

[991: 匿名さん]

元営業です。
図星な書き込みを見て、思わず投稿しちゃいます。
No９８７さん、まさにそのとおり。
セルコは、「詳しくは契約後の打ち合わせ」でと言い契約させて、契約後の追加工事はめちゃめちゃ高い。
しかもさらにオプションに５～１０％の経費を別枠で取る。
契約を考えている方は、ホント、契約前にオプションを含めてすべて見積もりを出してもらってからじゃないと大変なことになるかも。契約後は追加変更をしないというぐらいの覚悟が必要です。
営業マンも100万、200万の追加は当たり前と思っているきらいがあります。
先にアドバイスできなくて申し訳ないです。

ＳＰＦ材については、現物をみていただければ信憑性のある文献など見なくてもその悪さは明らかです。
現場に山積みになった２×材を見せてもらって下さい。
この木材は２×４工法で使う分には問題ないが、もし在来木造工法で使ったら大変なことになるでしょうね。
つまり２×４工法は材料はよくないが、６面構造で持たせるという考え方です。