セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[922: 千葉です]

＞920様ヘ
与信を気にしていないと言っても過言ではありません。
今までどれだけのFCが潰れて、尻拭いさせられたことか。
最初の加盟料が払えればOK。材料は入金後発送ですが、
FCが潰れたら、文句と尻拭いがセルコホーム本社にきます。


スーパーEの件ですが、私が間違ってました。
以前、スーパーE発売当初、基礎断熱、床下換気がスーパーEでした。
しかし、スーパーEがまったく売れない為、基準を緩めたものをスーパーEとし、
今までのスーパーEをグランドスーパーEとしたようです。
申し訳ありません。

私的にはグランドかThe　Homeのどちらかだと思います。（クレアは論外）

[923: 千葉です]

すいませんが、明日から水曜までレス出来ません。
私、千葉にとって毎年最大のイベントが火曜にあるので、すいませんが
レスは今週後半になります。
新しい情報も仕入れてきますので。

[924: ご近所さん]

いい会社じゃないですか…
義理人情に厚いのですね
なんともコメントが難しい

[925: 購入検討中さん]

千葉様　９１２です。ご回答ありがとうございます。

　丁寧にお答えいただける千葉様のご好意に甘えさせていただきまして
またまた質問させていただきます。

　
　　（クレアは論外）とういうのが、とっても気になりました。

　私が気にするのは、外観よりも住宅としての性能のほうなのですが、
　「クレアハウス」は性能的にもひどいものなのでしょうか？
　もし、劣るとすれば、特にどこがまずい感じなのでしょうか？
　多少なりとも具体的にご指摘いただくと参考になります。

　またそれは他のハウスメーカと比べても相当劣ると言う意味で「論外」という言葉を
使われたのでしょうか？

　　お時間あるときで結構ですので、ご教授いただければと思います。

[926: 入居済み住民さん]

No.925さん＞

クレアがまだ登場していない頃に、ＴＨＥホームフリープランで家を建てました。
クレアハウス自体悪い物ではないですが、私は違う見方をしてしまいます。

何故ならセルコを検討したきっかけが、２×６だと言うこと。
ヴァセロイ社の窓なども標準装備なこと。当然無垢フローリング、靴箱も。

しかしクレアハウスの場合、どうでしょうか？？
あれはセルコであってセルコではないと思ってしまいます。

クレアハウスの場合、他と比べてどこが利点なのかが微妙です。

[927: ９２５です。購入検討中さん]

９２６さま、お答えありがとうございます。

　実は北海道の話なので、北海道のみクレアハウスは標準使用が２Ｘ６であると伺っています。
　
　窓はアルゴンガスが入った複層式？のものがクレアハウスでは、標準と聞きました。それがヴァセロイ社の窓なのかどうかは　良く分かっていません。すいません。

　床は無垢フローリングは標準ではないような気がします。靴箱？はよくわかりません。

　私が知りたかったのは、断熱性や気密性などの住宅としての性能が、クレアハウスだと
相当劣るのかどうか（他のハウスメーカや、ザ・ホーム、スーパーＥに比べて）という点でした。

　クレアハウスのそういった性能が少なくともパンフレットやセルコ関連のＨＰなどを探した
限りでは、公表されていなく、あるいはＦＣに聞いてもはっきりしないのがとても気になって
いました。

　そもそも洋風的な外観や内装を特別希望をしないのに、セルコという選択をすることが
もしかして、大きな過ちなのかな？と、ちょっと思い始めまして。

　どうなんでしょうね。住宅の性能だけを考えた場合、クレアハウスを選択すると言うのは
愚行なんでしょうか・・・・・・？

[928: 入居済み住民さん]

私が建てた状況もも926さんと同じで、考え方もほぼ同じ。
当時はTHE HOMEでも割安感がありましたよね。
高くて手が届かないと言うような人はほとんどいなかった。

クレアは普通のツーバイかなと思いますが、安いツーバイって他に選択肢が少ないのではないでしょうか？（私の地域では大手を除いてはツーバイはあまりなかった）
タマホームや地場工務店と比較して、軸組みよりも気密性・断熱性・耐震性に勝るツーバイがいいという人にとってはクレアも選択肢に入ってくるのではないかと思います。

[929: 千葉です]

大役を終えて帰ってまいりました。

＞925様
私はセルコホームを愛しており、The　Homeが大好きです。
The　Homeが１０年以上も前から、この性能で発売されてました。
The　Home大好き千葉から見ると、クレアハウスは論外です。
しかし、他の住宅と比べると、やや勝っていると思います。
クレアハウスは純国産なので、ヴァイセロのサッシではなく、
国産メーカーの樹脂サッシです。フローリングも国産です。
断熱材は国産ですが、びっちり詰まってます。ただ、2×4なので
断熱材の厚みはThe　Homeの66％になります。
建売の2×4より、はるかに勝ってますが、The　Homeと比較すると
ギリギリ許せるライン純国産で低価格をついた商品だと思います。
発売当初は急場しのぎ的な商品で、セルコホームのブランドが低価格化したと
受け取られかねないので、あまり詳しいパンフが無いのです。
本当はThe　Home１本に戻りたいようですが。
利点は気密性に関してはThe　Homeと遜色ないです。断熱性は薄くなった分、劣ってます。
ただ、寒冷地で無い限り十分と思います（925様、北海道ですね）
気密性に関しては、施工した業者によって、かなり変わります。
隙間の処理（ブロッキング、ドア、サッシ周り、電気水道の穴等）で
手間をかけても処理するFCと、The　Homeの事を理解せず、普通の2×4と考えて
そのままにするFCとで、全然ちがいます。
The　Homeフェチの千葉から見れば、他所の2×4建てるより、クレアハウスの方が
良いかと思います。
かなりのお客様は、営業に進められたのかも知れませんが、何部屋かを無垢のパインに
変えたり、セルコレンガを外装に使用したりしてますが、サッシは国産ですね。
換気装置が局所換気なので、少し心配です（特に寒冷地）
ちなみに、セルコホームは内燃焼の暖房器具は禁止です。
昨日の酒が少し残っているようで、文章が酔っ払っていて、すみません。

[930: 千葉です]

今回、社長より明るい発表がありました。
セルコホームの自己資本比率が平成２０年９月決算で
なんと、3％になりました。
平成１９年９月と比べて、ななななんと、300パーセントのアップ。
いまどき、300パーセントアップの企業なんて、ありませんよ。

[931: 物件比較中さん]

北海道のクレアハウスは2×6で、国産ですがTheHomeの2×6と性能的にはあまり差が無いような性能にしてあると聞いています。
担当者から断熱材の比較表などをもらえば？
性能だけで選ぶなら他にも選択肢があるのでは？
クレアはみんなが指摘している通り、国産住宅ですよ
東急やデコもそうだけど

[932: 教えて下さい]

外壁でサイディングにするか迷っています。
FCよりサイディングは30年くらいメンテナンス不要と説明を受けました。サイディングが割れたとしても中にシートがあるから雨漏りなどは心配ないとのこと。
一般的には10年でメンテナンスする必要があるのかなあと思っていましたが、本当にFCの話は信用できますか？

[933: 千葉です]

>932様

サイディングですが３０年メンテフリーは無理でしょう。
サイディングが３０年もつかは、サイディング自体の性能にもよりますが
サイディングの継ぎ目のコーキングが劣化して、雨水が浸入します。
サイディングの内側にはタイベックスがありますが、張る人によって
まちまちで、タイベックスの継ぎ目、重ね目の処理によっては雨水が合板まで
侵入します。運が悪ければサッシの継ぎ目等から石膏ボードまで侵入します。
楽観的なFCでは？

[934: 932です]

まだ契約前ですが、FCが信用できるのか不安になってきました…
もう一つ教えて下さい。
ラップ調ではなく、本当の？サイディングはコーキングが不要だから長持ちするというのは本当なんでしょうか？ 塗り壁の場合とサイディングの場合のメンテナンス時期は同じくらいですか？

[935: 匿名]

千葉さまに質問です。

セルコの2×6には断熱性・耐震性などでは惚れ込んでいていいなぁと思っているのですが、だだ一つ耐久性に関して疑問をいだいており、契約するか決めかねています。
ＳＰＦを使っているということですが、そこが引っ掛かってます。一般的に弱いと言われてる木材を使っていますが営業マンは大丈夫ですと言いますがどこまで大丈夫なんだかわかりません。
そこのところ詳しくどう思いますか？

[936: 千葉です]

＞935様
2×4のほとんどはSPFです。三井とか住友でもそうです。
雨に弱く、低級品だと反りや不均一が多いです。
雨に濡れても大丈夫という営業や監督が多いですが、間違いです。
雨に濡れない対策とSPFの等級を確認すべきでしょう。
また、実際に現場で不良SPFを選別して使っているかも見てください。
反ったSPFまで使っている場合もあります。これらは2×4のどの会社にも言えることです。

FCのThe　Homeの場合、バンクーバーからコンテナ船便できますが、
コンテナ内が高湿になった時、反りや歪が発生します。

＞932様
セルコホームで使う鎧張りサイディングの場合、サイディングの継ぎ目にコーキングは
使いませんが（隙間のごまかしに使う時あり）サッシの枠とサイディングの間に
コーキングを使います（その他の材質との間にも使います）
塗り壁ですが、塗り壁にもいろいろな工法があり、一概には言えませんが
935様への記述にもあるように、フレーミングが悪いと完成後SPFが歪み、外壁に
クラックが入ります。出来れば冬場は避け、乾燥させる工期もとるべきでしょう。
クラックへの保証年数も確認すべきでしょう。出来ればFCの保証でけでなく
塗り壁施工業者の独自の保証年数も確認すべきです。
屋根と外壁は程度の差こそあれ、１０年くらいでメンテナンスすべきでしょう。

[937: 匿名]

935です。
千葉様回答ありがとうございました。

ＳＰＦも上級グレードで工事管理がしっかり出来ていれば耐久性に問題ないということでいいのでしょうか？
正直、国産桧のメーカー(2×ではなく在来)と耐久面で迷ってます。
土台や構造はダメになったからって変えられないので。

[938: 匿名さん]

どっちも水がはいればアウト、逆にドライならどっちも無垢材なので100年でも平気。
ただしセルコのパネルはOSBという木くずの合板みたいな板なのでそれは日本の湿度で実績がないので膨らんだりもろもろになるリスクはある。ダイライトなどであればいいが。
だからグラスウール、布基礎、による内部結露が寿命を決める。

[939: いつか買いたいさん]

千葉さんに質問です。
同じ2x6のセキスイハイムのグランツーユーと迷っています。
旦那曰く、向こうは工場生産で、建材が濡れる機会もなさそうだし、断熱材の施行なんかもやりやすいのかな？？と。
千葉さんはセルコを勧めるのでしょうが、具体的にどのような点でセルコが優れているでしょうか？あるいは（正直に）劣っているでしょうか？？
教えて下さい。勝手な質問ですみません。

[940: 入居済み住民さん]

>セルコのパネルはOSBという木くずの合板
以前は普通の合板だったと思いますが、どういう理由からOSBになったのでしょうかね？

>向こうは工場生産で、建材が濡れる機会もなさそうだし
工場生産の段階ではカナダでも同様かと思いますが・・。
建て始めてから雨で濡れるという条件では一緒ですし。

このへんも補足質問として大人気の千葉様にお聞きしたいですね。

[941: 購入検討中さん]

>940
いえいえ、ハイムは2x6ユニットを工場で組み立てて、現地でユニット同士を接合するようです。
1日で屋根じまい出来ますし、濡れる可能性はかなり低いかと・・・
性能はどうなんでしょうね？セルコの方が上かな？？わかりません。

[942: 匿名さん]

ふつう品質管理は工場のほうがはるかに有利です。
性能的には現場は簡単かつ早いほうが優れています。
アフターもフランチャイズのセルコより直営のツーユーのほうが確かでしょう。

[943: 匿名さん]

品質や確かさではハイムなのはあきらかだとしても価格が相当たかいでしょう。

[944: 匿名さん]

ハイムは本気で光熱費ゼロうたってる、たぶん品質管理は厳しい。商品の研究開発、実験して建材も全て自社製品。本当の意味でのハウスメーカー。
セルコはバイセロの建材を輸入してフランチャイズにうわのせして売るのと、雑誌に広告のせて、それでプランニングや施工はフランチャイズ工務店と下請け大工。
ってイメージなんですが

[945: 千葉です]

>935様
その通りですが、土台を長持ちさせる究極はグランドスーパーEになるでしょう。
セルコホームの場合、FCによって施工管理に違いがあるので、注意が必要です。
雨の日にフレーミングをしたり、夕方作業終了後、雨養生せずに帰る等です。

＞939様
セルコホームの優れている点、それはコストパフォーマンスにつきます。
但し、セルコホームが気に入ってないと、買ってはいけません。目を瞑らないといけない
部分も多いからです。

＞940様
大人気と言われましても、皆には新本社長の犬と呼ばれてますので。

OSBの件、コストダウンの為です。但し合板が安い時は合板を使います。日本国内で
調達したほうが安い時、カナダ＄が安い時等、事情によって変化します。以前はカナダから
2700ｍｍの針葉樹が入ったのですが、最近はカナダでも入手が難しいようです。
工場生産の件ですが、その通りですが、ヴァイセロが季節従業員を使っていたり
コンテナの中で高湿の為、歪んだりが国産とちがう所です、１つのパネルもコンテナに
入る大きさのので、国産の通しパネルと比べて小さいので、フレーミングの日数が
全然ちがいます。あまりの不評にセルコホーム直営ではヴァイセロのパネルではなく
国産木材での現場製作に変わった位です。

私のことを、持ち上げたり、クローズアップしないでください。
一部のセルコホームに興味がある方に、知ってもらいたいだけなので。
私の正体を突き止めようとする人間がでてきましたので。

[946: 購入検討中さん]

わたしも千葉さんに聞きたいです。
同じ仙台のメーカーとしてセルコと北洲何か似たような作りコンセプトの様な気がして
決めかねているのですが。

率直にこの２つのメーカー千葉さんからみてどう思います？
無論セルコよりの意見にもなるとは思いますが。

[947: 匿名]

今、契約してもらってる人の分を建てたら採算の関係上セルコホームのＦＣをやめると言われました。

会社自体は別のＦＣもやっているので今後はそれ一本で統一する事になり、アフターやメンテはちゃんとやるので大丈夫です。との事・・
正直気に入って契約までしていましたが微妙です！ 皆さんならどうしますか？？

[948: 匿名さん]

それがわかってて契約するひとなんていないとおもいますよ

[949: 千葉です]

＞946様
北州ハウジングほ以前、うちの会社の近所に仙台営業所がありましたが、細かくは
わからないのですが、会社自体はセルコホームよりしっかりしてそうです。
似たようなコンセプトに見えますが、私には違って見えます。
というか、セルコホームのストライクゾーンは狭いので、気に入った人だけ
買うことを、お勧めします。カナダからのサッシやフローリングや建具等、
気に入った人だけに住んでほしいのです。外の商品をセルコホームで使うと
思ったより割高になり、デザイン的にも収まりが悪くなるので、
セルコホームの特徴が無くなります。
北州の場合、セルコホームよりストライクゾーンが広そうなので、北欧にも
対応できそうです。セルコホームはカナダというよりも、アメリカンが似合いますので。
セルコホームは目を瞑らないといけない部分が多いので、我慢できるくらい
セルコホームの良い点がある人のみ購入すべきです。

＞947様
今年３月いっぱいでFC契約終了する所が多いそうです。
セルコホームの家でメンテの上で一番の問題はサッシです。
The　Homeの場合、樹脂サッシがカナダ製なので、FC契約終了後の
サッシの供給方法を確認すべきです。クレアハウスなら、オール国産材なので
問題ないでしょう。

[950: 土地勘無しさん]

FC契約終了って…
誰に聞いたの？
多いって何社くらい？
勘でいいから答えてみて
出来ればPS事業部に聞いて正確に♪

ちゃんと答えてくれたら　私も千葉派♪

無理だろうな…
ごめん

[951: 購入検討中さん]

千葉様

The　HOMEで検討中なのですが、尺モジュールで提案をもらいました。
インチモジュールが標準だと思うのですが、営業に聞いたところ室内が広く取れるという説明でした。

インチモジュールのほうが丈夫なイメージがあるのですが、その点どうなのでしょうか。

[952: 匿名さん]

丈夫さはインチのほうがうえでしょう。まじきり壁の密度がたかいから。
ちなみにインチではなくメーターモジュールじゃないかな？
尺のほうがピッチが細かいから坪数に制限ある場合は間取りの自由度がたかまる、36坪の尺の間取りをメーターにすると40坪になってしまう。
160万円の差額

[953: 千葉です]

＞950様
確か４件と聞いてます。バリュー情報です。

＞951様
The　Homeは基本的にメーターモジュールです。
クレアハウスは尺モジュールです。
The　Homeの場合、スタッドの間隔が406ｍｍですが、尺ピッチは455ｍｍです。
つまり、The　Homeの方がスタッドや床根太の間隔が狭く、頑丈になります。
なぜ、The　Homeで尺モジュールなのか理由が不明ですが、おそらくFCが日本の尺ピッチの材料を
使用し、通常頼んでいる設計事務所で設計させ、仕上げ材等をThe　Homeと同じ物を使用して
収めるつもりなのか？
かなりしつこく確認すべきでは？不信に思えばセルコホーム本社（上杉）に確認すべきでしょう。

[954: 匿名さん]

私も検討中なのですが、このレス見つけて同じ疑問でした
私のも図面は　タイプTHE HOME 2×6 尺モジュール
となっています。やはりありえないことなんでしょうかね・・・

[955: 親と同居中さん]

＞９５１さん

本来：メーター　→　尺
あなたの間取りの要望が「メーターだと敷地に入らない」か、
加盟店が、「あなたの予算にあわせる為、建物の大きさをひとまわり小さくしたい」
とのことが理由の中心だと思われます。

チェックポイントは
★上に紹介されている「スタッド間ピッチ」が　４０６ミリか？
　４０６ならカナダ製グラスウールを入れようとしてる意図が見えます
　TheHomeを尺モジュールにした特注のものでの提案でしょう
★スタッド間ピッチが４５５なら、
　国産のグラスウールを入れようとしている意図が見えます
　セルコを語った「自社工法」でしょう

また、以前にも紹介されていたクレアハウスの「北海道版」は２×６の尺モジュールのようです
この場合、輸入住宅「風」の国産ですのでスタッド間ピッチは　４５５となるはずですが…

どの辺の地域かも大体教えてくれればいいのに

[956: 購入検討中さん]

951です。
952様、千葉様、955様、アドバイスありがとうございます。

この件は納得いかないので、再度確認してみます。
キャンペーン商品だからなのでしょうか。

首都圏でFCではなく、直営なのですが。

[957: 千葉です]

＞951様

首都圏直営ですか、、、横浜支店ですね。

直営店では、ヴァイセロ社製のパネルを使わずに、国産の木材を使って現地組立を
行ってます。理由はカナダ＄の為替リスクを回避するためと、ヴァイセロのパネルが
精度が悪いので、現地組立の方が時間が早く組めるからです。狭少地の多い首都圏の場合
尺ピッチの方が融通が利くのと、建替えの場合、メーターモジュールでは以前の家よりも
小さくなることがあります。

セルコホームはなぜか直営だけ、自社の都合のいいように施工することがあります。
ヴァイセロのパネルを使わなかったりしますし、今回の尺ピッチの件も。
尺ピッチの方が強度的に弱いと思いますし、木材の量も減らせますし、
一般に流通している尺ピッチの２×材の方が安く済みます。

なにより、カタログと食い違った商品となります。

[958: 匿名さん]

コストがさがるのはいいのですが、
どんな食い違いがでますか？

[959: 千葉です]

>951様

ひょっとして、それって、業者泣かせのThe　Home　復刻版では？

無理な単価設定で、施工業者が泣かされている、いつまでも続く限定100棟の
The　Home　復刻版では？

[960: 匿名さん]

復刻版って安いのかな結局値段が昔にもどったってこと？
値段は復刻っていわないですよね、
材料とか？なにが復刻したのか教えて下さい

[961: 購入検討中さん]

951です。

千葉様　

アドバイスありがとうございます。
今回は復刻版での提案ではないです。
提案後に復刻版のキャンペーンが始まりましたので。。。

国産のものでも、耐久性等が同等であれば問題ないのですが、仕様が違うというのはちょっと気になりますね。
次回再度確認してみます。

[962: 千葉です]

>960様

その昔、セルコホームが勝ち組と呼ばれていた頃、坪単価￥298000円で販売していた
The　Homeの仕様とプランの復活です。昔は完全自由設計でなく、プラン集から
好みのプランを選び、25％程度の軽微な変更まで応じてくれたのですが
その販売手法の復活です。しかし2009年に坪単価￥298000は厳しすぎる。
いよいよ、なりふりかまわず、最終手段に出たのかと、皆、言ってます。

＞951様

私個人的には国産材木問屋からのツーバイ材での現地加工の方がヴァイセロのパネルよりも
良いと思います。しかしピッチが406ｍｍが455ｍｍになっては、セルコホームで
建設する意味が半減します。納得いくまで、聞き尽くすべきでしょう。
中途半端な状態で契約して、完成後納得のいかないパターンを見ているからこそ
完全に納得してハンコを押すべきでしょう。455ｍｍならセルコホームでなくても
普通のツーバイで洋風にすればいいのですから。
住んでから、壁を見るたび、なぜ406ｍｍピッチにしなかったのだろうと
後悔しても、時すでに遅しです。

[963: ガリ勉]

復刻版って3月いっぱいで終了って聞いているけどいつまでも続くのでしょうか？

性能的に価格を見た時、現行よりもお得なのでしょうか？

[964: 匿名さん]

８４２様

なんでやめたかって？

家業を継ぐことになったからですよ。
不幸がありまして・・・

こればっかりは予測不可能で人生の思わぬ転機になりました。

[965: 考え中]

宮城県の気候にカナダの住宅は、合いますか？
北陸の方は建てて失敗した、とおっしゃってましたが‥‥
宮城の寒さに耐えられるのでしょうか？

[966: 匿名さん]

転勤で富山にいましたが、日本海側だから、逆に冬の方が湿度が高い。雨や曇りの日がほとんどで、雲の切れ間から日が照っても一日のうち数時間。ただ雲の保温せいもあって気温自体はさほど低くないです。朝の冷え込みは関西くらいで東京よりはぜんぜん暖かい。
宮城とはまったく違う気候ですよ。

[967: 購入検討中さん]

北陸は雪が降るので寒冷地と思われがちですが、
実際はそんなに寒い地域ではないです。
新潟、長野と同じⅢ地域と思っている方が多いとおもいますが、
じつはIV地域です。
でも冬の湿気は全国一だと思います。
そういう意味では２×６は不要なうえに
壁内結露のことを考えるとむしろ避けるべき工法だと思います。
とくにセルコのの標準仕様はグラスウール、布基礎、OSB、SPF
と湿度に弱い要素が多すぎるので、これではいくら頑丈な構造でも、
構造が湿気にやられていては性能なんてあったもんじゃないです。
腐りだしたらとまらないと聞きますから、
ローン最中に大規模なリフォームがでると考えたら怖いです。
よく札幌時計台が２×４でいまだに健全といいますが、北海道は
寒さが厳しい上に湿度が低いからだとおもいます。
日本は気候が多種です。北陸のケースをあてはめるのは間違いだと思います。
きっと宮城での寒さをしのぐにはセルコは正解だと思いますよ。

[968: 匿名さん]

札幌の時計台は、使っている木が違うから長くもつんだよ！
確か樹齢の長いダグラスファーじゃないの！

SPF材は最低だろ！
やめたほうがいいんじゃないかい

[969: 匿名さん]

湿度の話しが出てますので一言
日本も雨季はじめじめとしてますがちなみに　東京の年間平均湿度は66％(　冬季用天文台　理科年表)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンフランシスコ71％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロンドン84％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンクーバ81％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトランタ69％
むしろ日本は低いほうです。海外では2×4 2×6でほぼ建てられています。むしろ在来工法の方が問題
だと実証してるように感じますが・・

[970: 匿名さん]

NO969 間違いと補足

　冬季用<京天文台
　建て方の問題と木が腐る一番の原因は結露です。これの繰り返しで木が腐ります
　結露は温度差でおきます。温度も日本より海外ではもっと部屋と外の温度差があるとこがたくさんあります
　この対策がきちんとできてるかどうかです。
　いくら良い木材を使っても腐る原因を防止する建て方ができてるかどうかだと思います。

[971: 匿名さん]

いくら建て方でがんばっても材料がわるければ意味がない。
とも考えられる

[972: ぴん]

はじめまして！

私はセルコの家に入居して4年になります。
みなさんが熱く議論されていて驚きました。難しい話ばかりで…

私の感想としては、どのメーカーで建ててもメリット・デメリットあると思うし、同じ材料を使っていても広さや間取り、立地条件などで結果的にいろいろ不具合があっても仕方ないのではないでしょうか。。。
うちも『こんなはずでは…』というところもありましたが、自分の勉強不足のせいもあると思っています。
でもそれ以上に良いところもあるので、うちはセルコで良かったと満足しています！

[973: ビギナーさん]

SPFって住宅用建材として普通だと思っていました…
僕はアホですねぇ
でも
在来も似たようなものじゃ～ないの？米つがとかさ
SPFよりダグラスファーの方がいいみたいだけど、
価格と耐久性のバランスはどんなもんなんでしょう？
理論上、鉄骨よりアルミとかの方がいいとかいうのと似た問題じゃないの？

性能表示上、構造の安定の等級とか劣化等級とかで最高等級とれるのは？
あれはウソかい？
それとも考えても無意味な究極論≒どっちが学術的に理論上優れている　
とかじゃ～ないでしょうね
だれか教えて！

あと、無責任な評論家系の方は、できれば発言の裏をとれる
ソースのURLとか入れてくれたらいいんだけど…

めんどーなら、所詮掲示板なんでべつにいいです

[974: 検討中]

ぴん様、具体的に、セルコホームで良かった点、暮らしていて満足な部分を教えていただけないでしょうか？

[975: サラリーマンさん]

セルコは、９月決算だったと思いますが、２００８年度はどんな感じだったのでしょうか。
２００６～２００７年はかなりの赤字だったと聞きました。ご存じの方教えてください。

[976: 入居済み住民さん]

びんさんではありませんが、参考までに。

THE HOME入居３年ですが、高気密・高断熱という点で満足しています。
夏はエアコンを入れて一旦冷えると最弱に設定しても快適。冬も同様。トイレや洗面所、風呂が寒くないです。
室内にいる限り、朝に雪が積もっていても部屋の中は外気温に影響されにくいので気が付きません。
防音的にもいいようで、外の音が室内に入りにくいです。本当に快適です。
オークのフローリングも綺麗で気に入っています。

ただ、比較するのが以前住んでいた在来工法一戸建て、マンション、新築アパート（ツーバイ＆軽量鉄骨）、ですから、現在売り出している各メーカーの家と住み比べてどうかというのは体感していません。

気になる点は、「日本の気候風土に合っていない。木材が良くない」と言われることがある点ですね。
ただ、そういう人に対して「実験結果等ではない具体的なソースはあるのですか？」と聞いてもなかなか納得できるものは出てきませんけどね・・

[977: ビギナーさん]

あの～
SPFの件はスルーされたんでしょうか？

SPFって
どれ位悪いもので
どれ位特殊なもの
なんでしょうか？

普通のものではないんですよね？

思いの他普通だったりするんでしょうか？
他社は？どうなんでしょう…

[978: 匿名]

ＳＰＦのことですが、国内の2×メーカーは結構主流ですよ！
大手からローコストまで。
悪い点と言っても実際ＳＰＦだからといって木がくさったりシロアリで家が倒壊したという話しはきいたことがないです。

[979: ぴん]

検討中様

私も入居済み住民さんと同意見です。

うちの場合、夏はエアコン・冬は蓄熱暖房ですが、朝の外気温が-8度でも蓄熱のファンを入れなくても室温が17度以下になったことはなく、朝が弱い私でも寒くて布団から出られないということはありません。
夏場も外気温32℃という日もエアコンを1時間も運転すればかなり涼しく快適に過ごせます。

ただ外の音は聞こえませんが、高気密なためか室内ドアが重いためか、ドアの閉音や2階の足音などは意外と響きます。

私も家を建てる前はアパート住まいだったのですが冬場は非常に寒く、電気・ガス・灯油代と光熱費はかなりかかりましたが、今は電気代だけとなり一番寒いシーズンでもアパートの時より断ぜん光熱費はかからなくなりました。

長々とすみません。

[980: 検討中です]

ぴん様、皆様、貴重なお話ありがとうございます。

見た目だけじゃなく、性能もいいんですね。
安心しました。
セルコホームに決めようと思います。

ちなみに、２×６ですか？２×４ですか？

[981: ぴん]

うちは２×６です。

さっき書き忘れましたが、冬の室内の湿度はかなり低く、うちの場合は何もしなければ27～30%しかありません。
なので、蓄熱ＯＮと同時に昼はリビング・夜は寝室で加湿器はフル稼動です。
洗濯は夜で室内に干していますが、朝には乾いています。

好みもあると思いますが、高いお買い物なので、少しでも迷う思いがあるなら結論は急がないほうが良いと思います。

なんて、言いたい放題ですみません。

[982: ぴん]

あと…
他のメーカーの家でも今は当たり前なのかもしれませんが、結露がまったくないという点も満足しています。

思いついたままかき込みしてスミマセン。。。

[983: 検討中]

セルコで建築した方に質問です。

外壁サイディングのメンテナンスは何年くらいでしたしたか？
またどんな状態になった為、メンテしたのですか？
費用も書いてくれると幸いです。

また、塗り壁でも構いませんのでお願いします。

[984: 匿名さん]

全面レンガ貼りですが、田んぼが近いせいか、北玄関のため家の表構えにコケがついてきたのでさすがに業者に洗浄してもらいました。洗浄自体も高いのですが足場が高いのがなんかイヤでしたね。
あと雨水がながれるあとがくろくなったところはあまり汚れがおちなかったのも不満でしたが、あまり強くすると目地がやられてしまうから仕方ないそうです。

[985: 入居済み住民さん]

>983
ザ・ホームの歴史が１４年位で、ここに書き込みされている方も１０年以上住んでますって人はいないみたいですよ。
それと、サイディングや塗り壁のメンテナンスに関してはセルコだからどうの・・ってのは無いと思います。

[986: 匿名]

今、現在セルコホームで建築中の方、ないしは入居したての方達、家作りはどうですか

楽しいですか？建てて満足していますか？

[987: 匿名さん]

契約から一転して営業の目が怖いです、
なにか希望をいうたびに嫌そうなかおされたうえに、いい値で金請求されます、
はっきりいってストレスです、契約前は契約してから色々きめればいいっていったくせに

[988: 検討中]

マジですか～！もしかして、２×６じゃなくて、２×４の限定何棟とかゆうシリーズでしょうか？
うちも検討中ですが、やめようかな。

[989: 入居済み住民さん]

耐久性の事を考えれば止めた方が良いでしょう？

１０年以上住んだ人がいない。

会社も上場していない。

Ｎｏ．９８７さんの様に営業が最悪でした。(社員教育されていない）

[990: 検討中]

営業さんは、今のところ、めちゃめちゃ感じいいんですが、やっぱり契約しちゃうと手の平反しちゃうんでしょうか

[991: 匿名さん]

元営業です。
図星な書き込みを見て、思わず投稿しちゃいます。
No９８７さん、まさにそのとおり。
セルコは、「詳しくは契約後の打ち合わせ」でと言い契約させて、契約後の追加工事はめちゃめちゃ高い。
しかもさらにオプションに５～１０％の経費を別枠で取る。
契約を考えている方は、ホント、契約前にオプションを含めてすべて見積もりを出してもらってからじゃないと大変なことになるかも。契約後は追加変更をしないというぐらいの覚悟が必要です。
営業マンも100万、200万の追加は当たり前と思っているきらいがあります。
先にアドバイスできなくて申し訳ないです。

ＳＰＦ材については、現物をみていただければ信憑性のある文献など見なくてもその悪さは明らかです。
現場に山積みになった２×材を見せてもらって下さい。
この木材は２×４工法で使う分には問題ないが、もし在来木造工法で使ったら大変なことになるでしょうね。
つまり２×４工法は材料はよくないが、６面構造で持たせるという考え方です。

[992: 匿名]

自分とこは契約後も金額、営業さんの対応変わらず、よくやってくれてる！

それにＳＰＦに対するスレ！絶えないねぇ～。 確かに蟻害には弱いけど、実際、倒壊しましたとか床剥ぐったら大変な事になってたとか話しは聞かないよねまだ歴史が浅いからって言われそうだけど。歴史がないのは集成材で建てる家も一緒だよ

そーいう事まで気にしだしたら、大多数の他社ローコスト系、在来工法は大体が集成材のホワイトウッド これも強度があり狂いはないが蟻害に弱いので土台にそのままは使えないし、剥離する問題も出てくる！

でも実際何件かは剥離問題があったものの、そんな大問題にはなってないし、みんななんなく建てて無事に暮らしてる
ぶっちゃけ昔の家ほど隙間がない分今の家の寿命ははっきり言って短い 計画換気くらいじゃ材の乾燥には程遠い。
だから５０～６０年も持たないだろうな。って考えてるのが無難だよ！ そりゃメンテしてれば持つかもしれないが、 ３０～４０年も経てば当初の間取り、大きさなどに必ず不満が出てるはず。その時は子供と建て直すか、歳を取った自分達用に平屋を建てるかって考えてる方が懸命だと思う。

長持ちしないだろうと思ってて長持ちすればラッキーだけど、 長持ちするはずと思っててしなかった場合はショックだからね。

要するになが～く住んでみなきゃ分からない問題って事 どこで建て様がそれは一緒 そんな保証出してるとこないだろ

[993: 匿名さん]

在来工法の土台は通常ヒバ材（薬剤処理不要）。
セ○コは、２×６に防腐剤加圧注入。しかし、小口処理なし（防腐剤は５ｍｍ程度しか染みていない）。
自分の現場で確認してご覧。
私はセ○コ好きだけど、ここは納得いかないところのひとつ。
まあ、30年はもつでしょうけど。
布基礎だとやばいかも。

[994: 匿名さん]

普通はヒバは使ってないな…

[995: セルコ検討中]

セルコを候補の一つとして考えている者です。

ＳＰＦについて最初は不安だったのですが、ある大手メーカーで築19年の住宅を解体したらＳＰＦどころか構造用合板までも全く問題なかったらしくそれを見て2×メーカーも候補に入れました。
ＳＰＦに限らず全ての種類の木材で重要なのは含水率ではないかと思います。

営業形態ですが、私もオプションの金額の他に管理費として5～6%乗っていることには少し疑問です。また、『契約した後にゆっくりプランしましょう』と言われましたがいったん断りました。どうやらそういう営業の仕方なのでしょうね。

[996: セルコ検討中]

↑ ちなみに直営店です。

[997: 匿名さん]

僕も設計、見積もりとりました。

値段は安かったけど…
やっぱり値段なりですね

営業マンは使っている材料は知らないし知識があんまりなかったのでやめました。
建てた友達がいるんですが冬は寒いと言ってます。

家の建てかたに会社で結構ムラがあるみたいですね。

これから建てる人達は、いい会社に当たるように願ってます。

[999: 千葉です]

999　GET！

決算期で忙しく、レスできず。

セルコホームも半期決算で、なんとか駆け込み受注に必死です。
77に見放されたら、おしまいなので。

[1000: 匿名さん]

77は仙台が本店の77バンクですね。
がんばって下さい。
ザ・ホーム復刻版の反響はいかがですか。

[1001: 匿名さん]

千葉さんに質問なんですが…

ぶっちゃけていい家ですか？

それとも…？？？

[1002: 千葉です]

>1000様
仙台では反響あるそうです。なにせ、一世を風靡した￥298000TheHomeですから。（仙台での話です）
業者間では貧乏くじを引かされるとの話です。但し今回は、いかに、坪単価￥450000位にお客様を
誘導できるか、出来ればスーパーEにとの目論見がありそうです。

＞1001様
不肖、千葉、ぶっちゃけます、いい家です。
ただし、セルコホームが好きになった人のみです。
そうでない人には、粗が多いので雑に感じるかも知れません。
車に例えるなら、よく故障する外車のような。

[1003: 匿名さん]

なんだ、タマホーム商法のパクリか。

[1004: セルコ検討中]

先週セルコ系列のカナダホームの引き渡し前のお宅の見学会に行って来ました。
なかなかかわいいお家でしたが、まだ家具も無く、展示場のような感動は受けませんでした。
ザホームのチラシを今日営業の方が自宅まで持って来て下さいました。
２×６が気に入ってましたが、ザホームは２×４らしいですね。

[1005: セルコ検討中]

先週セルコ系列のカナダホームの引き渡し前のお宅の見学会に行って来ました。
なかなかかわいいお家でしたが、まだ家具も無く、展示場のような感動は受けませんでした。
ザホームのチラシを今日営業の方が自宅まで持って来て下さいました。
２×６が気に入ってましたが、ザホームは２×４らしいですね。
安いザホーム大丈夫でしょうか？
色々オプションで上がってしまうのかな？

[1006: 匿名]

下駄箱もクローゼットもないので普通に？住むにはオプションが多くなると思います。あと29800円は60坪超の場合の坪単価なのでそれより小さい坪数だともっと高い金額の坪単価になりますよ。

それでも現行よりは安いらしいですが・・・

クレアと比較ならいいと私は思います。

[1007: 匿名さん]

復刻版は2バイ4てこと？

[1008: 入居済み住民さん]

私は最初に希望のオプションを満載して契約し、契約後の追加はほとんどありませんでした。
逆に削ったものもあったかな・・。
価格に納得できずに施主支給もしましたけど別途に管理費は取られませんでしたね。良心的だったのかな。
結果的に、契約時からの追加は少しでした。

契約前後で営業の態度が変わるということも無く、ごく一部のミスを除いては不満なく家を建てることができました。

[1009: 匿名さん]

で2X4なのか

[1010: 匿名さん]

セルコは2x4路線まっしぐら

[1011: 匿名さん]

２×４と、在来工法、どちらが地震や白蟻に強いのですか？

また、暖かさなんかもどちらがいいのでしょうか？

セルコホームにするか、地元工務店にするか迷ってます。

[1012: 同じ様に検討中]

〉１０１１さん

普通の在来との比較？

それともウレタンやＥＰＳなんかをパネル一体化させて、高気密、高断熱にしてる在来工法との比較？？

耐震性は普通の在来でもレベルは上がってきてるから問題ないと思うよ！

ただ面で受ける２Ⅹ４の方が強いとは言われてるけどね！
断熱や気密といったレベルは特段、上記で述べたパネル化でもしない限り在来は負けるね！！

だってツーバイの方が元々、面構造のため、隙間が少なくできてるんだもん。
だから在来がその面構造に着目していいとこ取りしたわけ。

なので在来＋パネル工法なら、施工会社のレベルにも寄るけど、ツーバイに引けは取らないはず。 リフォームもしやすいメリットあるしね！


その点ツーバイは壁が命だからあまり窓を多く取れない、 リフォームしにくい。 ツーバイをやってる業者が在来に比べ少ない。などがある！

逆にいいとこは、様々なお洒落な外観が作れる。 柱のないスッキリとした空間＆吹き抜けなんかが作れる！

まぁその他一長一短ありだよ。

[1013: さくら]

セルコホームは借地には建てられないですか？前レスにあったんですが。実家の土地が借地で、空いてるスペースに建てようかと思ってます。今週展示場行く予定で。

[1014: 匿名さん]

セルコの展示場にずっといたら、息苦しい感じがしました。

[1015: 匿名さん]

なんで？

[1016: 匿名]

1014>>
シックハウス？？？

[1017: 匿名さん]

＞1013さん

セルコに限らず一つの土地に二つの建物は役所の申請がおりなかったと思いますが・・・
この場合土地を二つに分割して更に分割した土地が公道に2ｍ以上接していないと建てれません

[1018: さくら]

1017さんありがとうございます。一応役所には許可貰いました。公道にも接していて 土地は90坪あるんで、建てるスペースはあります。ただ承諾料がいるんですよね。他のホームメーカーは建てられると返答きたんですが、セルコはまだ行ってないので分からなくて。

[1019: セルコ建築予定 福岡県民]

今年の新春キャンペーンを利用してクレアハウス９１２サイズで建築予定です。輸入住宅は外材を使うのでシロアリが怖いとの指摘を受け、セルコの評判をネットで調べているうちにこのサイトを拝見しました。SPF材はシロアリには弱いとのことでしたが、2バイであれば、あまり心配しなくていいということでしょうか？あと、床をパイン材かアッシュ材、オーク材、アンテーク材にするか迷っています。パイン材が標準なのですが、傷がつきやすいのと、安っぽく見えないか心配です。どなたか、アドバイスお願いしまーす！
　このサイトの記事を読んでいると坪単価について高いとか安いの指摘があります。ちなみにセルコ4社から見積り
を取りましたが、会社によって３００万ぐらいのひらきがありました。利益率の差ではないのかと思いますが、会社によって施工の差もあるのでしょうか？元営業の方いらっっしゃいましたら教えてください！！

[1020: 入居済み住民さん]

>SPF材はシロアリには弱いとのことでしたが、2バイであれば、あまり心配しなくていいということでしょうか？
ツーバイだから心配無用ということはありませんが、心配するかしないかはほんとに人それぞれです。

床について
天然物である木材は同じ種類の木でも良いものと悪いものがあります。
桧であれば木曽桧、杉であれば秋田杉などが一般的には良いものと言われていますよね。
それはパイン材でも同じです。
で、セルコが標準に使用しているパインは悪くは無いですが特に良いものでもありません。
パインは他の木材に比べれば安い木ですから、安っぽいと言われればそうかもしれませんが、個人的には別に安っぽいとは思いません。
ただ、世間的にはオークなどは高級材だと言われていますから、そういうところが気になるならオークがいいのではないでしょうか。
パインは柔らかい木ですから傷は付きやすいですよ。

見積もりを４社から取ったとのことですが、宗像、西、春日・・あと１社はどちらでしょうか？
春日は以前の南が独立（？）したＦＣで、南の時にはセンスの良い家を建てており、賞も色々貰っていましたよ。
標準仕様にしてもＦＣで多少異なります。
例えば基礎が布基礎だったりベタ基礎だったり・・。

[1021: セルコ建築予定 福岡県民]

アドバイスありがとうございます。とても参考になります。見積もりの件のもう一つはセルコ久留米です。春日が一番見積もりは高かったです。入居済み住民さんは、どちらのＦＣで建てられたのですか？セルコの家で、気になるところとかありますか？