セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[822: 匿名さん]

内訳は？

[823: 匿名さん]

＞No.819 by 比較中さん

直営店の見積もりですか？
ＦＣのですか？

[824: 匿名さん]

オスカーホーム

[825: 匿名さん]

あっという間にあれ？圏外。 age

[826: 819]

FCです。

[827: 匿名さん]

最近の着工数はどうなんだろう？

[828: 匿名さん]

スーパーＥ住宅ってほんとにエアコン１台で十分なんですか？
少し前までは蓄暖を進めていたのに、最近スーパーＥ認定は蓄暖では取れないみたいで高性能のエアコンを進めているので、実際のところどうなんですかね？

[829: 457]

＞No.828 by 匿名さん　2009/01/27(火) 09:00
すんでる地域とどれ位ガマン強いかを書いた方が良いと思われ…

[830: by 828]

そうですね。

すんでいるところは南東北です。
寒がりですかねどっちかといえば。
でも冬はＴシャツや薄着一枚で暮らしたいとは思ってはいません。

[831: 匿名さん]

セルコって住宅性能には力入れてますが暖房器具の提案て貧相ですよね。
蓄暖はランニングは安いが実際大量にエネルギーを消費するんで認定されないんでしょう。

[832: 匿名さん]

ランニングがやすいってことはエネルギー消費が少ないってことですよ。

[833: 457]

南東北のかたへ

暖かさはたぶん大丈夫だと思うけど
電気代はどうかな？　シュミレーションしてもらったほうがいいかも
東北の方なら仙台で宿泊たいけんをやってると聞いたんで、
こうほに上げておいて、最終的に体験してから決めたらどうでしょ

でも、TheHomeもスーパーいーも性能的にはほぼ同じみたいですよ
換気しすてむの違いが一番大きいっていってました
蓄暖にこだわるならTheHomeでもほぼ支障はないのでは？

スーパーいーは高性能ないえと効率的な給湯や冷暖房のくみあわせがミソなので、
えこキュートとかエアコンを推奨しているようです。
で、その機械のCOPの値が高いものを使うことが必要みたいです（　COP　のいみは検索で…
もでるハウスはエアコンとかひーとポンプのパネルヒーター？とかで暖房してるらしいです

性能が高い家に住んでるんだから、暖房方法は薪すとーぶだろうが灯油だろうが勝手でしょ？
と云うわけにいかないのがきゅうくつ

でも、とくべつな計算をすればヒートポンプじゃない暖房方法でも認定OKみたいな話も…
とりあえず営業まんに聞いてみたらいかがでしょう
「蓄熱暖房を導入する家で、スーパーいーの認定を取ることは絶対に無理なのでしょうか？」
と、
優秀かつ真剣なひとなら突破口が開けるかもしれません

[834: 匿名さん]

〉〉832
真面目にそう思ってるの？

[835: 828]

＞８３３

ありがとうございます。

私の勝手なイメージでエアコンより蓄暖の方が暖かいと思っていまして、私の知人数人が最近住宅を購入してまして（セルコではなく他のメーカー）、蓄暖１台では１階ですら満足に暖かくないと言っていましたのでエアコンなら尚更寒いのではないかと思いまして（セルコの性能の高さは知っていますが・・）、そこで実際にスーパーＥにお住まいの方にお聞きしたいと思いまして。

特別暖房器具にこだわっているということはなく、エアコンで十分ならいいと思いますが、
ただ、電気代のことはあまり考えてなかったので今度ランニングコストについてシュミレーションしたいと思います。

[836: 457]

８１３さまにつけくわえると
ヒートポンプ式はエネルギー効率がいいからカナダ的におすすめということなのでしょう
（CO２削減とか地球環境とか…
で、、ヒートポンプ式で暖房することを考えるとエアコンが一番簡単
最新型のエアコンは暖房COP＝6を超えてるけど、蓄熱暖房機のCOPは１だからね
だからエアコンでの暖房は6倍もエネルギー効率が良いことになるわけです。（計算上）

ただし、もんだいは蓄熱暖房は深夜電力を使うから安いということです
エネルギー効率が悪かろうが、安けりゃ〜OKってのが私たち庶民　＜おいらだけ？
建物の性能が悪いとエアコンをがんがん回すはめになり、料金は高くつきます
めんどくせーけど、建物のC値とかQ値とかを気にしないとだめかもね

[837: ビギナーさん]

認定のメリットって何ですか？
認定がなくたって建物の使用はスーパーEなんだから、蓄暖使えばいいんじゃないでしょうか？

The　HOMEとの違いは換気システムだけじゃないっすよ。

[838: 838]

THE HOME で坪５０万以上という話でした。
現在は円高で１００万円引き＋１２００POINT

円高でカナダドルは暴落しているのに、
たった１００万は無いでしょ。

昔は坪３５万という時も有ったようですが、

建てる気消失しました

[839: 入居済み住民さん]

だから１年待たなきゃ安くならないんだってば

[840: 457]

>No.837 by ビギナーさん　
おおざっぱにいえば１種換気がいちばん大きいんじゃなかな？ってことです
少々らんぼうで誤解をまねくいいかたでした　
べた基礎とかエコキュートとかエアコンは今時付けるし…（コノ差のこと？）
えいぎょうの方はなんて言ってるかわからないけど
変わった気密シートや屋根のだんねつも場所によってはTheHomeと同じでいいはず
つけてもたいした金額にはならないでしょう
TheHomeに１種換気をつければほぼおなじ性能になるはずだとおもうけど…
ちがうのかな…
認定のメリット（特に金）はないんじゃ〜ないでしょうか？
たぶん…

[841: 匿名さん]

以前セルコホームのフランチャイズの営業してました。
ＦＣごとに本当に違いますね。
おなじセルコホームの建物建てているのに、違うＦＣ社のモデルルーム見てガックリきたことが多々あったなあ。雑で・・・。
うちは社長が職人気質でしたから、セルコホームの良いところを活かし足りないところは補い、自社流のセルコホームを立てていたのでお客様の評判がすこぶる良かったっす。だから新規のお客様は建築したお客様のクチコミ紹介が多かったですねー。
エックスワンは値段なりで、あまりおすすめしないですね。
今はスーパーＥとかってやりはじめたみたいですが、別に認定証あったって生活必需品じゃあるまいし自己満足で何の役にもたたないのでは。サーモンの一匹でももらえるわけじゃないし。

[842: ビギナーさん]

>No.841
そんなよい会社ならなんでやめたの？
売れないから？

[843: 匿名]

以前セルコのスーパーＥの性能・スペックを他社で建てようとしたらこの値段ではできないと書いてあったが総合的に見てどうなんでしょうか？性能の高さは知ってるのですが、コストパフォーマンスは最近のセルコってどうなんでしょう？

[844: 入居済み住民さん]

性能的にはTHE HOME で充分良いのではないですか？
性能的は大手や並みの工務店の住宅には負けてないでしょう。
ただ、もっと安くていいところももしかしたらあるのかもしれません。
そういうところがあれば、具体的にメーカー名と坪単価等を挙げられたら、色々な意見も出てくるのではないでしょうか。

[845: 購入検討中さん]

あちこちで調べてみると、ＦＣ店によってだいぶ価格差があるようです
セルコの本部がカナダから取り寄せてＦＣ店に納品する資材代はどこでも同じ価格。（運送代以外）
基礎工事や大工さんの賃金など輸入資材代以外が各社まちまちなので価格に差がでるようです
資材価格は４万カナダ$〜６万カナダ$位らしいのですが、大きさや国産品の度合いによって違ってくるはずです（輸入品が少ないとメリットが少ない）
円高還元とあちこちに出ていますが、
仮に基準のレートから20円の差があったら80万〜120万円、40円の差なら160万〜240万円の差が出まるというイメージで考えていいと思うのですがいかがでしょう？
ストレートに売価に反映してくれるところなら大チャンスだし、この機会に一儲けと考えているところならメリットは少ないのかな？
一方国内の資材価格が上がった？部分はよく知らないので上の金額からいくらか割り引いて考える必要はあるかと思います。
スーパーeとTheHOMEの差は分かりにくいですね

[846: 販売関係者さん]

棟換気が良くないんだよ

[847: 匿名さん]

セルコさん、検討中です。ただ、経営の方が芳しくないと聞いたのですが、大丈夫なんでしょうか？富〇ハウス、Ｆ〇の家、東〇住建みたいにならないか心配…。

[848: 匿名]

ＦＣが減ってきてるのは事実！

値段の割りには仕様はいいと思うんだけどねぇ〜。いまいち買い手に伝わってないのが悲しいとこ・・

ＦＰはなんかあったんですか？経営が苦しいんですか？

[849: たく]

注文住宅って営業にかけるエネルギーもかなり大きいと思うんです。タマホームとかと違って施主が100人いれば100通りの注文に対応しなきゃいけないわけで、リスクも増えるし。
だから同じようなコンセプトの他社はもっと思いっきり利益率を乗せているじゃないでしょうか。
セルコは他所ほどそれをやらないので、FCのビジネスとしてみるとけっこうきついのかも。

[850: 購入検討中さん]

検討している加盟店はわからないけど（やばいとこもあるかも？）
とりあえず完成保証にちゃんと入って、
保証で決められた額以上に入金しなければとりあえず大丈夫じゃない？
今時、どんなところで検討しても完成保証は入るべきかと・・・・

あと、松本建工はいちゃったけど、ニチハが引き受けるみたい

[851: 購入検討中さん]

断熱材がグラスウールだと、そのまま使用すると
壁の中でずり落ちてくる（？）ので、充填する方式（？）
うちでは使用していると、セルコのFCから説明を受けたことがあります。

　グラスウールだと単純な詰め込み（？）だと何年かするとずり落ちる
可能性があるというよな話しを聞いたことは（あるいはセルコから説明を受けた）
建主さんはいらっしゃいますか？

[852: 千葉です]

もうすぐ、セルコホーム平成２０年度決算が帝国データバンク等にでます（今月中）。
それからでも遅くは無いのでは？
FCが建築資材をセルコホームから購入するとき、FCがセルコホームに全額送金して
初めて出荷されます。（１軒約600万円前後）
その間にセルコホームが●×◎△したら、、、
FCの連鎖倒産多発で、、、、

ちなみに４月以降のFC加盟しないFCも多そうです。

[853: 匿名さん]

セルコって大手だから、きっと、セルコの本社が保証してくれんじゃないかな？

[854: 購入検討中さん]

基本的に直営店以外は資材を売っているだけだから、つぶれても本社は関係ないのでは？
逆に言えば、FC店がつぶれても本社にとばっちりが来ないように、契約の更新をしないということも考えられますね。
セルコの本社って自社の賃貸物件がいっぱいあって、借り入れも多いけど賃貸収入だけで返済していけるみたい（聞いた話なので信憑性は…　誰か調べてください
だからFC店がつぶれてなくなることはあっても、本体はつぶれないとのこと…
本社とすれば、いよいよ厳しくなったらFC事業をやめて、リストラを少々すれば済むことなのでは？
いずれにしても↑の誰かも言ってたけど、心配なら完成保証に入って出来高以上の入金をしなければいいと思います。

[855: 千葉です]

セルコホームは大手ですかね、、、
従業員170名程度ですが。

確かに仙台地区では賃貸収入は結構あります。私、千葉が聞いたところでは
約４〜５億の黒字で、セルコホーム唯一の黒字部門です。
しかし、他の部門の赤字や莫大な借入金の利息で、一昨年の決算で
自己資本が１％まで減少、これを知ったFC各社がドン引き、
打ち出の小槌のFCからのロイヤリティー、宣伝広告費等の上納金の減少、、、、

最後に、仙台圏の不動産が下落してます。資産価値、賃料の目減りが心配です。

[856: 匿名さん]

で、セルコの本社にいえば普通に完成と保証ができるの？

[857: 契約済みさん]

本社とかという問題ではなくて、加盟店は必ず完成保証をかけるということみたいです
仮に、「うちは大丈夫ですから！必要ないです」
といった説明があった場合に判断するのはあなたです。
わかりました信用しましょう！となるか、一応完成保証に入ってください！となるかです
入りたいのに聞き入れて頂けない場合には本社に問合せするのが良いと思います
Fハウスは完成保証はかけていなかったみたいですが、そうなったら大変ですよね

[858: 入居済み住民さん]

No.851
きちんと施工が行えていれば（壁内結露がおきないような施工）
そう簡単に断熱材は落ちないと思います。
契約前にDVDを見せられました。壁の中の含水率も少なかった記憶があります
（宮城県の古川市の７〜８年前の建物を壊した時の映像）
ブローイングなど充填方式は高くなるけど、施工は均一化されるのかな？
断熱を施工する人が下手なら充填式の方がいいかもね
たぶん、特殊なFC店なのではないでしょうか？
充填は少数派だと思いますが他の方はどうだったんでしょう…

[859: 千葉です]

たしか、FCが倒産してもセルコホーム本社で完成まで施工を継続する
システムがあったはずです。
しかし、工事費用全額補償ではなく、何割かの追い金が必要だったはず。

[860: 匿名さん]

頭金で貯金つかってしまって追加金なんてはらえない。銀行はかしてくれるの？
セルコで全額負担しない理由がわからない

[861: ８５１です]

８５８さま、ご回答ありがとうございます。
充填式は北海道のとあるFCのお話でした。

　ご入居済みということで、おうかがいしたいのですが、

「加湿器をつけるとまどが結露して曇ります。クロスがはがれてきたときにセルコの方に直していただいたのですが、加湿器をつかっているといったら、加湿器はつかわないようにいわれました。」

　という書き込みがここで、ありまして。

「クロスが剥がれるから、加湿器をつかわないようにと言われるのは、セルコ独特の話ですか？
　それとも他のメーカーでも一般的な話ですか？」と、書かれた方に聞いたのですが、

　特にお返事や他の方からのレスもない状態でした。

　８５８さんは、そのようなことをセルコから注意されたりはしましたか？

[862: 千葉です]

実は、FCが引き渡し不能になった時、セルコホームが保証するとの記述がありますが、
これは、The　Homeの会　という組織が保証しますが、上限があります。
工事金額の３割もしくは900万円（だったと思います）しか保証しません。
FCが別に完成保証等に加入していれば別ですが、工事の進行状況にもよりますが
追加が必要になります。

[863: 千葉です]

No.851様へ

私、千葉も、かなりのお客様をセルコホームにご紹介しましたが
加湿器が原因でクロスが剥がれるなど、聞いたことありません。

洗面所等で、年数が経つと剥がれることが他メーカーに係らずありますが
セルコホームの場合、結露といっても、ペアガラスに水滴がつく程度で
水が窓枠に垂れることなどありません。
クレアハウスかTheHomeかによりますが、２４時間換気の不調が原因では？
もしくは、クロスの貼り方が下手なのか？

[864: 匿名さん]

あんまり心配な場合気化式の加湿器をオススメします。水滴が付かなくて湿度も保てます。

[865: 購入検討中さん]

キャンペーンで安くなるとかで、契約を急かされてます。
変な圧力があって精神的に参ってます。
セルコで契約して後悔しませんか？？
もし契約したら担当の人って代えられませんかね？？

[866: 匿名さん]

まよっているなら、契約は絶対しないってのが鉄則。
キャンペーンなんて、あせって契約させて嵌めるためにある。キャンペーンは無視するって初めっから心に誓うが懸命。
まさか間取りとか外観、設備とか決めていないのに契約しようとしてない？
それはすごく危険。キャンペーンで得するつもりの金額なんてはるかに超える増額になる。
ネットでしらべてみてください。

[867: 購入検討中さん]

８６５です。
見積もりはとってもらいました。
キャンペーンで１５０万くらい安くなるみたいなんです。
でも予算オーバーになりました（２００万）。
見積もり＝契約って感じなんです。言い方が。
「今まであなたは勉強会のために毎週きてたんですか？」とか、「今日は契約のために来たんですよね？何しに来たんですか？」ってまで言われました。
もう不信感でいっぱいです。
皆さんは簡単に契約しちゃうんですかね？？
私が決断力無さすぎるんでしょうか？
セルコ気にいってたんですが、そう言われてがっかりしました。
なので他社でも検討してみることにしました。

[868: 入居済み住民さん]

そういうふうに思われたのであれば、そのことを相手にしっかり伝えたほうがいいですよ。
相手に主導権を握らせてはいけません。

[869: 千葉です]

そういえば、毎年この時期に新春キャンペーンといって
浴室乾燥機やハイスタッド天井など、オプションをばらまいて
契約させる決算キャンペーン（といってもセルコホームは９月決算）が
あるのですが、今年はどうしたのかな？

[870: 匿名さん]

そんな契約絶対後悔しますよ。とにかく契約したら終わりですよ。建売なら他の人に買われたらおしまいって焦りはありますが、新築で相手ペースの家造りなんて可哀想。

[871: 匿名さん]

どんな家づくりわするハウスメーカーなのか事前に念入りに調べるのは当然のことですよ。
セルコが本当にそういったなら、まるで品物を手にとったら、さわったんだから買えって迫る祭りのテキヤみたい。

わたしならそんないわれかたまでして、今後まともなお付き合いできないです。そんな会社に家族の夢と一家の資産を託すなんて無理。

[872: 匿名さん]

キャンペーン中に契約しないと損すると焦らせて、土地の契約前に家の契約を迫るとか、とにかく契約のことしか考えていない悪質なやりくちをするハウスメーカーはあるらしいです。
気をつけましょう

[873: 契約済みさん]

ほんとの予算を伝えても予算以内に納めてくるハウスメーカーってなかなかいないもんだなと思いますよ。
　自分で考える予算が３０００万だとしたら「２８００万位で考えてるのですが」みたいな感じで少し目減りさせて伝えてみたら私の場合はうまいこと予算内で収まりました。
　契約してからも図面などが本格化してイメージが固まってくるといろいろ追加したいオプションが増えてきました。コンセントも増やすことになると思うし・・・細かいとこになるとテレビのアンテナとか部屋の建具に鍵を付けたいとか網戸とか・・・絶対出てきます。
　限界予算３０００万で見積もりつくってさらにオプション追加になると限界を超えます。その分のゆとりも作って別のハウスメーカーとはじめから話をされてはどうでしょうか。
　ちなみに私は北海道のセルコＦＣと契約しました。セールスの方がとてもいい方で契約してからのほうが条件がよくなっていってます（笑）

[874: 物件比較中さん]

＞＞872
っていうかうちがいっているセルコまんまそれなんですけど・・・
一番最初はいい印象だったのですが、
プランもらったころからなにか私たちにはよく理解できない
今買わないと損する話を延々きかされて契約を迫ってくるのが怖いです。
土地も決まっていないのに契約なんてできないって答えるのが精一杯・・・
契約しないのが迷惑をおかけしている気分になって、あまりプランの修正とか
求めていないのですが、毎回かならず次はいつって予定を決められていて、
正直ほかのハウスメーカーに行きたいのに毎週セルコの予定です。
こちらの意見も否定されてばかりで正直営業変えてもらいたいです。

[875: 契約済みさん]

＞８７３さん
契約してからのほうが条件いいってすごいいいセールスさんですね！
どんなふうに条件がよくなったんですか？

[876: 入居済み住民さん]

>毎回かならず次はいつって予定を決められていて、正直ほかのハウスメーカーに行きたいのに毎週セルコの予定です。

他のメーカーにこれやられました。これも作戦です。

[877: 匿名さん]

やっぱり他に行かせないためにやっているですね。そうやって大事な時間をうばうなんて、なんか腹が立ちます。

[878: 購入検討中さん]

うちも毎週土曜か日曜はセルコに来てくださいって言われて・・・。
言われるがままに行ってました、セルコに。
でもさすがに見積もりも出し、これといった質問もないし、あれっ今日は何のためにセルコ行くんだろうって思うこともありました。
おかげでなかなか他社にも行けない、家族とも一緒に過ごせないって感じでした。
これって作戦だったんですね。まんまと騙されました。

おまけに今日は建国記念日で縁起がいいので契約しろと言われるし。
まだ土地の契約もしてないのに。まさに８７２状態と同じです。
ホント怖かったです。本気で目が怒ってましたもん。
なんで契約しないんだよって感じで。

本当は９割方セルコにしようって思ってましたが、やめました。
うちははっきり言って担当者と相性悪かったです。最後は不信感が残りました。

[879: 購入検討中さん：８５１です]

＞千葉様　ご返答ありがとうございました。

　　ちょっと安心しました。

[880: 契約済みさん]

＞８７５さん
　８７３です。見積もり時見ていなかったカーテンと駐車場スペースのアスファルト舗装が追銭無しでやってもらえるようになりました。
　諸費用をかなり大目に見てくれていたようで（銀行ローンの保証料や抵当権設定料など）大分浮いたらしく、うまいこと工面してくれたみたいです。
　キッチンも上位グレードのＬ型にしてくれていたのですが使い勝手を考えフルフラット対面にしてもらいました。
　担当の方は常務さんらしいのですが会社では一悶着あったようですｗ

[881: 匿名さん]

>>880
銀行の保証料や抵当権設定料って住宅の契約と別の支払いのはず。それが少なくてすんだ分をなぜセルコが握っているのかわからない。

[882: 契約済みさん]

銀行や登記の費用まで「コミコミでいくらにします」という
約束なのでは？
車を買うときの諸経費までコミコミみたいな…
責任もって調整してくれているんだからまぁいいんじゃない？
総額が追加にならなきゃ
「平気で追加のなります！」という営業マンよりははるかにマシ

[883: 入居済み住民さん]

加湿器について
極端でなければ建物特性上、加湿器が必要な位乾燥しますね
洗濯物とかを室内で乾かしても直ぐに乾きます（特に今の時期）
個人的には平気なのですが、妻は加湿器が必要だといいつつ数年が経過しています
クロスの剥れの言い訳としては逆だと思います
私は冬場の入居後でしたが、急激に暖房すると乾燥度合が早くなり、
クロスなどにひずみが出易い（収縮する為）と説明されました。
が、クロスの剥れは結局出ませんでした

[884: 千葉です]

昔、セルコホームに勢いがあった時代（2000〜2004）、
ファーストコンタクトでプレゼンテーションビデオでセルコホームの
商品と営業方針を説明した後に、２回目からのコンタクトは
お客からアポを取り、モデルルームに出かける形態でした。
営業がお客を追い込むのではなく、セルコホームが好きなひとだけ
自分から進み出て、家を建てる、そんな形態でした。
セルコホームの施主様で好意的な意見の方は、この時代の方が多いのでは
（The　Homeが坪¥298000の時代）。
営業がお客宅に出向くことなど無く、電話攻撃も無し、実にいい時代でした。
時は過ぎ、セルコホーム本体も、そんな流暢なことを言ってられなくなり、
FCも死ぬか生きるかの境で、FC加盟料、広告宣伝費等をセルコホームに
徴収されるので、暴走するのも無理からぬ事です。

あのころは、セルコホームがお客を選べてた時代です。

[885: 千葉です]

＞851様へ
加湿器の件ですが、うちの社員にも確認しましたが
新築工事中に加湿器使用目的のコンセントを設置したりすることが
よくあります。
セルコホームに加湿器の使用を禁止するなど、そのようなことを
言われたことは無いそうです。
禁止されているのは、室内で燃焼する暖房器具です。
２４時間換気装置を設置している以上、外気と同じくらい乾燥します。
２４時間換気装置が正常に稼動している限り、２時間で家の中の
空気が外気と入れ替わる計算です。

クレアハウスかThe　Homeかによりますが、フィルターの清掃具合はどうですか。

[886: 入居済み住民さん]

私：８８３は高いときに買ってしまったアホです
カナダ＄90円台後半か100円位かな？
でも、その時でも同額で同じ性能を確保しようと思えば安かったと判断しています
（比べたのが大手だからか？）
でも、建物に関しては何の文句もありません
今やカナダ＄は発売当初のレートまで戻っているようですね
これから建てる方がうらやましいです
ちょっと、悔しい感じもします…

[887: 入居済み住民さん]

ところで千葉さんって何者ですか？
差し支えない範囲で教えていただけませんか。

[888: 千葉です]

仙台市泉区の千葉です。
セルコホーム本体で私のことを知らない人はモグリです。

たまたま、セルコホーム　倒産　で、検索していたら
このサイトを見つけたまで。

[889: 千葉です]

契約をせかされて、嫌になったあなたへ。

http://adsd.sblo.jp/

ご参考までに。

[890: 匿名さん]

>>886
心配無用です、去年見積もりをとったものの高すぎで候補から外していたセルコもカナダドル安で、安くなったかとおもい見積もりとりましたがレートから予想されるほど、というかほとんど価格は下がってませんでした。
ただ、そうやって思い込んで訪ねてくる客をのがさぬように還元キャンペーンがありまして、早速期限をきめられました。
相変わらずだと思いました。

[891: 千葉です]

みなさん、カナダ＄が安くなったからといって、即セルコホームの価格が
安くなるとの認識は間違いです。

クレアハウスの場合
国産材仕様のクレアハウスでは、カナダ＄がいくら下がっても、価格に関係無し。
カナダ＄が高かった時代にたまホーム対策でできた商品なので、
価格は下がりません、あしからず。

The　Homeの場合
カナダ＄が下がって、価格が下がるだろうThe　Home。
しかし、坪単価¥298000の時代、年間1000件以上の材料をカナダのバイセロに
発注していたので、バイセロに対しての価格交渉も容易でした。
現在、８割以上の受注がクレアハウスなので、バイセロに対しての価格交渉力が低下。
せっかくの円高もメリットが薄くなってます。

[892: 匿名さん]

クレアってそんなに多いんですか。
雑誌の広告はスーパーEばかりで、クレアの情報がすくなく、私は当初ザホームの廉価版かとおもいお得だとおもっていたのですが、よく調べると木材はともかくサッシ、建具、キッチンが違うのでまったく別な建物になるような気がしているのです。ザホームは高くててがでません。輸入住宅のよさが売りのセルコさんはクレアという商品をどうお考えですか？

[893: マンコミュファンさん]

クレアが多いのは
本場の直輸入とかにこだわってない人の方が多いってことなのでは？
格好が輸入っぽければOKってこと
我々は中国産とかの建材でも、なんでもかき集めてそれっぽければOKな国民
プロバンス風塗り壁とかもそう　
地中海周辺に２×４の家なんかないじゃん　　石じゃん
真似て造ってそれで良しとするのが日本人
カナダの本物、直輸入にこだわるセルコはアホか不器用か硬派か？
それぞれが判断しましょう

[894: 千葉です]

>892さんへ

スーパーE及びグランドスーパーEは、モデルルーム以外は無いと思います。
The　Homeよりもかなり高いです。
クレアハウスは当初たまホーム北進対策としてと、仙台地域の名取分譲地でこっそりと
取り扱っていたのですが、坪単価が安いので、営業マンがこぞって販売しました。
The　Homeでは高くてはんこを押せないお客様にクレアハウスで契約させる手法が
広まってしまい、セルコホーム本体でのクレアハウス契約数が８割程度まで上昇。

ちなみに、クレアハウスの建築材料は全て国産メーカーの商品の為、セルコホームで
なくても、同じ物が建てれます。もちろん、セルコホームのロイヤリティーがかからなければ
その分安くなります。
最近脱退したFCでは、クレアハウスのノウハウと建築材料のメーカーと品番を記録しておいて
クレアハウスのそっくりさんを販売している所もあるそうです。

[895: ビギナーさん]

お詳しそうなので千葉さんに質問させていただきます。

うちの地元ですが、一般的な軸組み工法の工務店は腐るほどあるのですが、ツーバイ工法の場合はセルコや三井、ミルクリーク、スゥエーデン等のメジャーなところ以外はかなり少ないです。
ツーバイで建てたい場合は住宅メーカーの選択肢がかなり少ない。
これってどういう理由なのでしょうか？

[896: 超ビギナーさん]

っていうか、関係者っぽい人がいるけど
どうせなら、なりすましじゃなくて、ホントの情報教えたら？
半分ホントで半分適当…　みてられません
いずれにしても中途半端
関係者でも修行の身？　なら仕方ないね

モデル以外でもSuperE、まぁまぁ建ってるじゃん
さて全国で何棟かな？　

正確には無理だろうなぁ…　（　ぼそっ

[897: 千葉です]

＞ビギナー様
私、千葉を御指名いただきありがとう御座います。

ご質問への回答ですが、地域にもよりますが、けっして大手だけでなく、
工務店レベルでも2×4工法もありますよ。

軸組工法と2×4は木造ながらほぼ別物と考えてください。
大手や準大手から独立して創めた工務店や、大手や準大手等の下請け工務店等が
やってるパターンが多いです。設計士や大工さんも2×4専門の人が多いです。
阪神大震災の後、２×4がかなり多くなったのですが、最近は軸組でも耐震強度が
良くなったので、2×4が少なくなったのかも知れません。

雪や雨が多い地域では2×4は好まれない傾向にあります。理由は屋根の仕舞いができるまでに
日数がかかるためです。
工務店側の都合で言えば、２×4は材木量が多く、コストがかかります。
軸組と２×4は同じ材木では無いですが、2×4は５割位多いと思います。
建築確認ギリギリで材木の料が少なくて済む軸組工法がいろいろと開発された現在、
工務店レベルでは、2×4は利益が少ないのかも知れません。
ちなみにセルコホームFCでも、セルコブランド以外に自社物件をやっている場合、
2×4で施工している場合もあります。なんちゃってクレアハウスとか、、、、

[898: ご近所さん]

自社ブランドでなんちゃてクレアなんてやらないでしょう？
普通の２×４だし…
もっとマシなヤツで提案していると思うけど…
クレア以上に輸入ぽっかったり、自社２×６とか　

あと、スパーEの認定を受ける程度ならさほど高くならないのでは？

[899: 千葉です]

なんちゃってクレアハウスですが、FCが販売するクレアハウスは
材木、サッシ、フローリング等、国産メーカー材なのに、セルコホームを
経由します。つまり、セルコホームがいくらかONします。
しかし、FCが建材問屋から同じ国産メーカーのものを安く買えば
利益が大きくなります。セルコホーム本社に内緒でお客に販売してしまう方法で
一部の人間の間で「なんちゃってクレアハウス」と呼んでます。

スーパーEの認定を取る事うんぬんでなく、単に坪単価が高すぎでしょう。
カナダのように深基礎で地下室をつくるのならともかく、雪の積もらない地域で
スーパーEなどなぜ必要か？

[900: ビギナーさん]

千葉さん、ありがとうございました。
ツーバイはコスト高で、利益率が少ないのではないかとのことですね。
私は部材（パネル）の入手がしにくいのかなと思ったのですが、そういうわけではないのですね。

[901: 千葉です]

＞９００様

2×4材や針葉樹の合板は、だいたいどこでも材木屋で調達できます。
工場からのパネル配達で現地で組み立てる方法と、2×4材で現場で組み立てる方法、
２種類あります。
軸組で上棟した時に外壁に合板を貼らずに、防湿紙を巻いただけの建物と
2×6の建物では木材の量が全然違います。
私個人の意見では2×4のほうが好きです。気密をとるには2×4工法が
ベストかと思います。きちんと施工すればゴキブリも出ないですし。

[902: 周辺住民さん]

スーパーEって高すぎるんですね
いくら位高いってのを教えてほしいです
言うとおりで、必要か必要でないかは人の勝手ですよね
千葉さんは要らない方ですね

[903: 購入検討中さん]

本部に手数料？を支払っても買う理由は？
本部を介さなければ安くなる理屈はわかります
が、FC店の与信などはいかがなものなのでしょう？
自力で安く買えるのでしょうか？
それでも本部から買ったほうが良いという判断なのでは？
本部以上に安く買えるなら誰も本部からは買わないとおもうのですが…
何かペナルティーなどがあるのかな？

[904: 申込予定さん]

以前何度か書き込みをした者です。
見積もりが出まして、いよいよ契約する事となりました。

ＴｈｅＨｏｍｅで申し込む予定なのですが、
円高還元で１５０万＋１２００ポイントの値引き＆キャンペーンがありました。

この位が妥当か？いやまだ値引きできるだろ、と思ってましたが
皆さんの書き込みを読んでいて「やっぱりこんなもんか」
と感じた次第です。

メーカーやＦＣによると思いますが、最終見積もりから１０％はいけると
某メーカー勤めの友人に聞いております。（要するに２重価格）

最悪、端数だけでも引いてもらい、納得して印を押そうと思います。

[905: 購入検討中さん]

私もスーパーEに興味がありますがいまいち価格と内容が分かりません。
できれば単価と内容を教えていただきたいです。
ちなみに建設予定地は東北です。

[906: 千葉です]

スーパーEの価格ですが、坪単価¥65万はくだらないそうです。
カナダ政府の仕様の住宅設備を使わないといけないのと
作業員の人件費がかさむそうです。

仙台支店のスーパーEのモデルのように、複雑な形だと、さらに高くなりそうです。
私個人の意見では、スーパーEはオーバースペックだと思います。
The　Homeで十分だと思います。
完成時に気密測定するのでなく、上棟後断熱材施工の前に気密測定を
行うように契約後申し出ればと考えます。

[907: 匿名さん]

ＮＥＯ６だったらそんなに高くはないと思いますが？
設備はほぼThe　HomeとかわらないでスーパーＥを取れるということですが。

[908: 物件比較中さん]

セルコと東急の違いはどこですか？どちらも北米ですが、

性能とか、耐震とか、アフターなど変わりないのかな？

値段は同じぐらい？

[909: 購入検討中さん]

スーパーEの坪単価について

○○坪の場合
建物本体¥○○○○万　A
その他　¥　○○○万
合計　　¥○○○○万　B
A、Bどれを割り算して６５万？

私は概算の見積を出してもらいましたが基礎断熱ではない方の仕様だと
約40坪で100万弱程度のUPでした。（TheHomeから）
（エコキュート・1種換気・気密シート変更・防湿土間基礎・屋根断熱変更）
↑のBで割り算してもまだ50万までかかっていません
まだ追加が出るのか？…（怖…

C値Q値はTheHomeとさほど差は無いようですのでTheHomeで十分という考えも
一理あると思います

[910: ご近所さん]

千葉さんへ質問！
No.903 さんの質問の答えは？
セルコ販売店の与信枠などの話に興味あり！です

仙台店のことしか判らないのであれば無理にお願いはしません。

[911: 購入検討中さん]

>>909

もし差し支えなければ変更分の内訳の単価を聞かせていただけますか？
私もスーパーEを検討していまして参考にさせていただきたいと思います。

エコキュート・1種換気・気密シート変更・防湿土間基礎・屋根断熱変更

後これに気密測定とスーパーE認定料がかかるのかな？

[912: 購入検討中さん]

千葉様へ、ご質問です。

　「上棟後断熱材施工の前に気密測定を
　行うように契約後申し出ればと考えます。」とは、

　この時点で機密測定をすれば、数値が思わしくないときに
機密を改善する施工はできるけど、

　「完成時の機密測定」だと、もう直しようがないから、

「上棟後断熱材施工の前」での機密測定を推奨なさるという解釈でよろしいのでしょうか？

　それからもう一つ質問させてください。

　セルコのFCにある程度の間取りを伝えて、きっちりした平面図と立体図を作成してもらう
のに平均的にはどのくらいの日数が掛かるのでしょうか？

　あるFCでは、よほど奇抜な間取りでなければ、セルコ本体から構造計算の返事でに3日
残り4日くらいで平面図等をFCで作成ということで、トータル1週間くらいと言われました。

　別のFCでは、2週間かかると言われました（印象からすると手数料を支払う丸投げ状態？）

　　セルコ本体はFCにどこまで、関与（？）してくるのが通常なのでしょうか？

[913: 購入者]

姫路のセルコホームの展示場閉まってます１ヶ月ぐらい　どうなってるのか知ってる人教えて下さい。電話もお客様の都合により利用出来ませんだって！

[914: 超ビギナーさん]

みなさんへ
前もちょこっと指摘したけど千葉君に無理な質問はやめましょう
千葉君は仙台支店または直営店のことしか判ってないと思われます
苦し紛れに回答を頂いても中途半端＆想像が含まれる可能性が…
他地域で真に受ける方がいらっしゃれば大変なことになります
ましてや、No.903 ＆No.910 さん！
それはシークレットな部分です
千葉君レベルには無理ってものですよ
全国のセルコのスーパーEの数とかも答えられなくて
スルーされているんですから察してください
No.912さんの質問の下半分は想像で回答頂けるかな？
せっかく好意で対応して頂いているので末永く上手に利用しましょう♪

[915: No.909 by 購入検討中]

９１１さんへ
私の場合、TheHomeで検討しています
ちなみに「SuperEの性能にしたらどれ位UPしますか？」という流れで
聞いた話です。
現状出ている価格プラス約100万程度なのですが、見積というよりは
説明頂いたときに使った打合せ記録書の控えを頂きました。
SuperE仕様へ変更する為に必要な項目が記してあり理解できたのですが、
これら一式で約100万程度ということです
それぞれの個別の金額は申し訳ないのですが頂いておりません。
今度の打合せの時でも確認してみます。
100万の中には気密測定と登録料は含まれていると記してあります。
しっかり打合せ記録書を頂ける方なので信用はしています。

[916: これっきり]

超ビギナーさん
あなたも関係者っぽいですよ
そう思うならあなたが訂正してください
各加盟店の完成保証がセルコ指定のやつとは限らないのに
それっぽい説明をしています。
指摘すべきことは他にもありましたね
他地域・他加盟店の事情を把握していないのは明らかです
中途半端！などと書き込むくらいなら訂正すべきです
嫌ならこの手の掲示板は放置しておけばよいのです
私はこれっきりでたまに覗くだけにするよ
あとはよろしく

[917: 匿名さん]

北欧

[918: 千葉です]

>909様へ
Bの部分の最終金額坪単価６５万と聞いてます。
ちなみにスーパーEとThe　Homeの一番の違いは基礎断熱です。
基礎断熱でなければ、The　Homeの改良版になるような気がします。

＞810様へ
正直FCの与信までは答える知識がありません。セルコホーム本体はFCの与信まで
気にしてません。現に潰れたFCの工事を引き継ぎ施工で直営の業者が借り出されること
よくあります。闇ルートで建てれば、あくまでFCの工務店とお客さんの契約、
セルコホーム経由FCで建てれば、FCが潰れた時、The　Homeの会から少し補償が
ある程度です。

＞912様へ
気密の件、その通りです。竣工時に気密測定すれば、いい加減に建てても
そこそこ気密はでます。クロスとクロスのパテで気密があがるからです。
お客さんを担当する設計士は意匠担当が専門の場合が多く、一から構造計算までできる
設計士は少ないです。基本的に構造計算専門の設計事務所に投げている場合が多いです。
セルコホーム本体でも構造は外注です。セルコホーム本社にそんな人員数いません。

基本的にスーパーEの基準は非常に厳しく、911様の内容だけでなく、
大工工事の増える量が半端じゃないです。気密をとる為の作業指示がThe　Homeより多く
家の形が複雑な場合、100万の追加では収まらないと思います。スーパーEの場合、基礎で
外部との断熱を行い、床下も第一種換気で家の中と同じ空気の状態にします。
こうすることで、床下を適温適湿に保ち、家の寿命を延ばします。2×6の場合、
軸組のヒノキ等に比べて、柔らかく湿度や害虫に弱いので。それと、The　Home最大の弱点、
冬にフローリングが冷たくなるのを、和らげれると思います。

[919: 物件比較中さん]

私の場合あまりオプションを選択していないせいもあるからでしょうか
基礎断熱を選択していないせいでしょうか
今のところ全部で2000万程度で収まっています
約坪50万です　
基礎断熱にした場合の性能値に関する知識がありませんが、
性能面で飛躍的に向上する要因は無いような気がします。
（床下空間の活用などの提案は頂いていますが…）
基礎断熱で無くともSuperEの基準をクリヤーするんですよね？
TheHomeの性能が元々高いので比較的簡単にsuperEの認定を取れる
という説明から話が始まっています。
TheHomeの改良版では専門家的には不充分ということでしょうか？

[920: 地元不動産業者さん]

与信を気にしない？
そこまで言切る？
おたくにも管理部とか経理部はあるよね？
そこはアホですか？
セルコは与信を気にしないで資材を売ってもらえるの？
ありえないと思うんですけど…

[921: 匿名]

千葉さまに質問です。

ＮＥＯ6はスーパーＥ認定込みになるらしいですが、基礎断熱のことや床下を第1種で換気することは営業マンから聞いてないのですがそこのところはどうなのでしょうか？
ちなみにグランドスーパーＥはそうなっているという説明は受けましたが・・・

ＦＣではなく直営店なので勝手に仕様を変えていることはないと思います。