セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[82: 匿名さん]

ここのアンチもレベル低くて、やる気わかねぇな。
はぁ。

[83: 匿名さん]

再び、76です。
内部結露対策は、壁体内通気工法を採用しているか、否かによります。
　・セルコホームは、採用していません。
　・大手HMは言うに及ばず、品質・性能をアピールしている中規模の工務店も採用しています。
内部結露対策以外でセルコホームをお奨めできない理由には、耐久性（腐らないための対策）を
あまり行っていないと考えられる事です。カナダは寒い地域なので、木はあまり腐りません。
が、日本は高温多湿なので非常に腐りやすいです。腐りやすい土台や１Ｆの柱に、腐りにくい木材
（米ヒバ・ヒノキ・スギ）などを使っているのでしょうか？

[84: 匿名さん]

セルコホームって何が特徴なんでしょうか？　坪いくらぐらいでしょうか？

[85: 匿名さん]

＞84さん
76です。
> セルコホームって何が特徴なんでしょうか？　坪いくらぐらいでしょうか？
特徴は、２×６で断熱性能が非常に高い事。北海道仕様。
３０万/坪程度です。

[86: 匿名さん]

やはりSCか、社員の営業活動とは違うようで、ホントに哀れだ。
こうやって素人をだまくらかして暴利を得る。
うらやましい体質だよ。

[87: 匿名さん]

＞86さんへ
ＳＣって何？

[88: 匿名さん]

７６さんへ質問
セルコのＨＰでは外壁通気工法・・・（外壁材の内側に空気の通り道を作って通気を良くし、この空気層で室内側の温度差も緩和して壁の中での結露を防ぎます。）と書いていますが、これではダメなのですか？
何故これではダメなのか説明してください。実際に住んでいる者として、このような書き込みを見ると不安になります。書き込むにあたっては、掲示板を見ている皆さんが納得できる内容でなければいけないと思います。７６さんは以前に“２×６のセルコホームに興味を持ち調べた”と言うことですが、どの程度調べたのでしょうか？あなたの結論は、あなた独自の考えによるものですか？セルコに質問して説明を得たのですか？あなたの言うとおりならば、何故大手のＨＭ、中規模工務店が採用している壁体内通気工法をセルコでは採用しないのでしょう。聞いて見ましたか？

＞内部結露対策以外でセルコホームをお奨めできない理由には、耐久性（腐らないための対策）を
あまり行っていないと考えられる事です。カナダは寒い地域なので、木はあまり腐りません。
が、日本は高温多湿なので非常に腐りやすいです。腐りやすい土台や１Ｆの柱に、腐りにくい木材
（米ヒバ・ヒノキ・スギ）などを使っているのでしょうか？

・・あまり行っていないと考えられる。・・・でしょうか？ということは、あなたは確認していないのですね。

もうひとつ。３０万/坪といっても、実際にはフリープランでそこそこのものを造ると３０万を越えて４０〜５０万台になりますよね。
坪単価にどこまでを含めるかにもよるので、もう少し詳しくしないと８４さんに対する答えにならないと思います。
ながながと書き込んですみません。

[89: 匿名さん]

８５さんへ

＞３０万/坪程度です。

それは５０坪で立てた時の建物本体のみの値段です。
その他に掛かる経費が予想外に多くて（他のＨＭではかからないもの）
付帯工事も含めると自分のもらった見積もりでは坪５５万くらいになってました。
すでにローコストの部類では無いですね。
まだ検討中なのですが脱落しそうです。

[90: 匿名さん]

>>88
アフォを相手にするなって。
狭い狭い日本に比べ、ツーバイの建ってるカナダやアメリカは、
いろいろな気候がある。その差は、沖縄と北海道より大きい。
今は、ネットで、温度も湿度もリアルタイムに調べられるんだからさ。
日本の気候特殊論なんてのは、何を今さら、だよ。

今は2chのアンチもアフォばかりになったが、以前のアンチは的を射た叩きもあって面白かった。
でも、土台が腐りやすいと叩いたアフォはいなかったな。
セルコの土台がCCA材なのを叩いていた。ここのアフォより、やり取りしてて楽しかったよ。

[91: 匿名さん]

>内部結露対策は、壁体内通気工法を採用しているか、否かによります。

よりません。防湿層を施工しているか否かに依ります。
「壁体内通気」ということは、外断熱ということになりますが、その場合、
理論的には内部結露はおこりません。壁内を通気しているかどうかに関係なく、です。
壁体内の通気とは何処と何処を通気しているのですか？
空気の入り口は何処ですか？　まさか

>耐久性（腐らないための対策）を

している床下ではないでしょうね？床下の防蟻成分を屋内に拡散させる装置ですかｗ

>・セルコホームは、採用していません。
たしかにしていません。壁の中に断熱材が充足されていない輸入住宅を見たことも聞いたこともありません。

>・大手HMは言うに及ばず、品質・性能をアピールしている中規模の工務店も採用しています。

していません。
大手HMで、壁内通気採用しているところありますか？誰か聴いたことある人いますか？ｗｗ
セキスイですか？ハイム？一条？住林？ダイワ？ミサワ？・・・あ、Ｓ×Ｌの一部商品が壁内通気してましたね。今の撃ってるのかどうか知りませんがｗ

事実じゃないことをこれほど自信たっぷりに断言する人には滅多にお目にかかれないものですｗ

[92: 匿名さん]

８８です。９０・９１さんに同意です。

[93: 匿名さん]

>>76
ほれよ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/kanada.html
カナダでも、外の気温マイナスのオレんちより暖かいとこあるな。

[94: 匿名さん]

>>93
乙です
そこでアメリカも見てみると，アメリカは広ですね
この時期、最高気温が0度の都市から27度まであります
湿度も高いところがけっこうありますね

[95: 匿名さん]

そろそろ７６からの説明が欲しいな。

[96: 匿名さん]

＞７８
これ見てね↓
http://www.glass-fiber.net/damasare/body.html

[97: 匿名さん]

76です。済みません、３つも間違った事を書いていた事に気がつきました。
そもそも、私のセルコホームに対する情報源は、４年前だったので、古い情報でした。済みません。

> 結論としては、高温多湿な日本の風土に、カナダ産の構造／材質は合わないので、
> 辞めた方が良いと思います。壁体内の断熱材が剥き出しのままなので、内部結露により、
> 断熱材（グラスウール）が湿り、ずり落ち、断熱性能が下がり、腐り始めるのが早いと思います。

> 内部結露対策以外でセルコホームをお奨めできない理由には、耐久性（腐らないための対策）を
> あまり行っていないと考えられる事です。カナダは寒い地域なので、木はあまり腐りません。
> が、日本は高温多湿なので非常に腐りやすいです。腐りやすい土台や１Ｆの柱に、腐りにくい木材
> （米ヒバ・ヒノキ・スギ）などを使っているのでしょうか？

材質ですが、４年前にセルコホームの代理店に対し、「日本の風土に合う材質を使っているか？」を
聞いたところ、適切がなく、「それが気になるのであれば、自前の在来工法を勧める」と言われた
からです。
が、このスレの最初の方を見たら、SPF材を使っているとの事なので、及第点は取れていると思いました。

> 内部結露対策は、壁体内通気工法を採用しているか、否かによります。
> 　・セルコホームは、採用していません。
> 　・大手HMは言うに及ばず、品質・性能をアピールしている中規模の工務店も採用しています。

「壁体内通気工法」ですが、「外壁通気工法の間違い」でした。91さんのおっしゃる通り。
「セルコホームが外壁通気工法を採用していない」と書きましたが、これも４年前の情報でした。
88さんの指摘に基づき、セルコのＨＰを見たら、ビックリ！　外壁通気工法を採用しているじゃないですか...
セルコホーム、進化したのですね。

...と、４年前の情報に基づき、安直な書き込みをしておりました。済みません。

[98: 匿名さん]

延べ床５５坪位で総レンガ造りの総二階二世帯住宅（玄関一つのキッチンバス等は２つ）を考えていますが
幾ら位かかりそうですかね？本体ではなく全て入れた価格だと。
ちなみにセルコのレンガはサイディングにはるレンガタイルですよね？？

[99: 匿名さん]

>97
わかってくれればいいです。
掲示板へ書き込むには、前もってある程度の情報を調べてからがいいですよ。
あらぬことで批判されては困りますからね。

[100: 匿名さん]

>>99
まあまあ、結論は出たんだし、昔のセルコからの進歩もわかったし、いいじゃないですか。

[101: 匿名さん]

＞98
プランにもよりますがザ・ホームＰＳで予想するに
本体２１００万＋諸費用・消費税で２６００万くらいかな？
これに設備、登記、ローン費用、引越し、仮住まい費でだいたい２００〜３００万。
外構に１００〜２００万。
総レンガはその面積だと２５０万くらいかなと思います。
なので合計３２００〜３４００万くらいになるのではないかと思います。
じっさい私も総レンガを狙っていたのですがあまりの高額に諦めたくちです。

[102: 匿名さん]

>>97
進歩も何も、4年前というか、それより前のTheHomeができたときから外壁には通気層があるよ。
http://www.mars.dti.ne.jp/~jirf/index.htm

[103: 物議を醸した７６]

99さんの書き込みには、多少、ショックを覚えました。
が、自分の当初の書き込みにおける配慮不足に起因している事なので、ヤムナシでしょうか...
４年前にセルコホームを見送った耐久性不足が改善されているようなので、改めて、興味を覚えましたので、
気を取り直して、書き込みをさせていただきます。
で、気になる点が３点あります。ちょっとマニアックかも知れませんが...
(１)床下から上がってくる湿気への対策については、どのようなものがあるのでしょうか？
　　一般的には、防湿シート＋下手基礎（＋基礎パッキン）が必要と云われていまよね...
(２)セルコホームの壁外通気工法ですが、通気の抜き先ってどうなっているのでしょうか？
　　ポイントとしては、
　　　・（無いと思いますが）床勝ち工法ではないか？という事（空気の抜ける先が無いので）
　　　・「軒裏」もしくは「屋根の上部/脇」にきちんと通気口があるか
　　の２点です。
(３)外壁を伝ってくる雨水が、土台の木に染み込まないにするための「雨よけのための設備」が
　　ついているか？
　　（この設備、正式な呼び名があった気がしますが、思い出せないので、済みません）

[104: 物議を醸した７６]

＞102さんへ
確かに、http://www.mars.dti.ne.jp/~jirf/sekkei-shiyou.htm には、外壁に通気層がある旨が
記載されていますね。
外壁通気工法が無かったという私の４年前の記憶ですが、
　・入手したパフレット
　・当時のＨＰの記載内容
だけだったので、その時に見た図解資料に記載されていない事を元に判断してしまった
だけかも知れません。

[105: 匿名さん]

東急ホームと勘違いしてないかい？

[106: 匿名さん]

76さんは、ひょっとして外国育ち？

[107: 匿名さん]

>>103
99のアドバイスを無にしないようにｗ

[108: 匿名さん]

>>103
セルコに直接聞いてよ。それでセルコの工法に不具合あるなら書き込んで！
>99の書き込みに多少ショックを・・
仕方ないね。言われて当然だよ。

[109: 匿名さん]

ここの板はずいぶん＊＊＊が横行してるんだな。
76がかわいそう。
どうせ多くとも2〜3人が叩いてるだけなんだろうが。

[110: 匿名さん]

で、逆ギレ。と、
あれだけ事実ではないことを、堂々と断定的に書き込んでおきながら、

>わかってくれればいいです。
>掲示板へ書き込むには、前もってある程度の情報を調べてからがいいですよ。
>あらぬことで批判されては困りますからね。

という至極まっとうな助言に対し、「ショックを覚えました」って、、
自分が悪質な営業妨害をしてしまったことについてショックを受けたんですか？ｗｗｗ

[111: 匿名さん]

>>109
76でないなら、76から読み直してみるといい。
99がアドバイスしてるのに、学習能力もなく、レスする価値もない103を書きなぐってんだから
Bakaにされて当然だよ。

[112: 109]

103のどのへんがレスする価値がないのかわからん。
ここはあんたらと76だけが占有してる板じゃないよ。
オレみたいに単に情報が欲しくて見てるやつも多い。
セルコの＊＊＊も結構だが、あんまり陰湿だと評判を悪くするよ。

・・・いや、ひょっとすると76の自作自演なのかな？それなら失礼。

[113: 匿名さん]

76は意外と上手だな。

[114: 匿名さん]

>>113
セルコの情報が欲しいなら、まずセルコのサイトぐらい見て来いよ。
その上で、疑問点を聞くならマジレスするし、問題点を指摘するなら、俺らものってくるよ。
昔の2chのセルコスレは、アンチもレベルが高くて楽しかったよ。

ところが、76にしても、103にしても、セルコのサイトに書いてあることや、ちょっとぐぐれば
施工例が容易に見つかるものばかり。
しかも、76なんか無知な上にセルコは辞めろと書いてある。これじゃ相手にされないよ。

[115: 匿名さん]

誤　>>113
正　>>112

[116: 匿名さん]

>>103
土台や構造は、建設会社に10年の瑕疵担保責任があるんだから、すぐ腐るような家の仕様を作るわけないじゃん
（施工不良はありえるが）
素人が考えるようなことは当然わかってるし、そんなことで手を抜いて瑕疵責任おったら割りにあわん

次に、防湿シートも、基礎パッキンも、水切りも、通気層が1階と2階でつながっているのも
エアバッフルも、棟換気も、全部、写真に写ってるぞ
ttp://www.selcohome.com/genbakoukai511-525.html

[117: 109]

>>114
ではお言葉に甘えて。
セルコホームの財務がどうなっているかが知りたい。
昨年の売上高・経常益・純益・有利子負債くらいがわかれば充分なんだが。
建設業情報管理センターで調べてみたんだが出てこなくて。
できればマヂレス求む。

[118: 91]

ここの樹脂サッシは、カナダ製かな。
北米ブランドのものは、ほとんど東南アジア製だと思うけど、日本製にはかなわないね。
北米人はほとんど窓の開け閉めをしないようで、枠の角が弱い。マーヴィン、アンダーセンも駄目だ。
日本製のものが使えればいいんだけど。
現場でちょこっとサイズ合わせをすればできるんじゃないかと思うんだけど、だめかな。

[119: 匿名さん]

>>109

600円で買えるって。
ttp://nikkei.goo.ne.jp/nkg/kiji_title_charge_pg.jsp?cpnam=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0&com_name=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%EF%BC%88%E6%A0%AA%EF%BC%89&cpnamagr=eq&db=TKF&holoc=none&indcd=none&tel=&bnknam=&bnknamagr=mw&searchnam=ZAI001&procID=CRPD025&estymfrm=&estymto=

[120: 匿名さん]

>>117
俺が建てる頃(2年前)は、セルコの情報もあったんだが、今はないようだな。
2chでいろいろ書かれたから、審査受けるのやめたのか？ｗ
ただ、セルコ本部の財務状況は、パートナ（FC)が気にする話だと思うぞ。

施主とFCとの契約だから、FCの財務状況のが大切。実際、途中で倒産したFCがいくつかある。
FCが倒産した場合、本部の支援はあまり期待できん。これが大手HMでなくセルコなどFC系を選ぶリスク。
セルコにもとんでもFCがあるのもネットで目にするとおり、ハズレを引かないように気をつけないといけない。
俺が頼んだFCは、そのサイトで調べたらセルコ本部より財務状況はよかった。つうか負債がなかった。
建築中はいくつかミスはあったが、2年ちょっと経つがこの間にこれといった不具合なし。

それと、完成保証などのTHE　HOMEの会には、全てのFCが入っているわけではないので、
広告に惑わされないように。
ただし、俺の頼んだFCは、THE　HOMEの会にも入ってなかったし、第三者の完成保証にもはいってなかったんだが、
逆に倒産した某FCなどは第三者の完成保証などにもはいってたんだよな。
入らないと施主の安心が得られないようなショボイ会社が入るような傾向もあって、
入ってるから安心ともいえないのが難しいところ。THE　HOMEにしろ、第三者にしろ、全額保証じゃないから
やはり倒産しそうにないところに頼むのが一番重要だと思う。

[121: 匿名さん]

>>118
以前、2chで書いたので今日はリンクするのが面倒くさいが、セルコサイトにメーカが書いてある。
そのメーカのサイトに行けば、窓についても詳しく書かれているよ。
日本のJISとってるのも書いてあったはず。
セルコは、パネルと窓作ってる会社が同じなのが売りの１つで、構造材の工場も日本のJAS認定取ってる。
輸入住宅でよくきく窓の雨漏りとか、セルコでは聞かないでしょ。

今では、樹脂サッシ＋Low-E2も、あまり珍しくなくなったが、セルコがTHE　HOMEを売り出した頃は、
アルミ＋ペアガラスがせいぜいだったからね。今なら、セルコの優位性はあまりないね。
ただ、性能的には、日本のものと比較しても、トップグループにいると思うよ。
反面、どっかの施主サイトに隣の母屋との比較が出てたが、Low-E2は冬は太陽で部屋が暖かくならないのは事実。

セルコの樹脂サッシやめるなら、セルコで頼む意味ないと思うよ。
窓開けて日本風に暮らしたいなら、日本の住宅がいい。
セルコって、2×6の構造と断熱、樹脂サッシ、オーク床、このあたりを利用すると考えると
コストパフォーマンスは、かなり良いと思う。
設備は、無垢キッチンとか下駄箱とか、嫁が嫌がって、全部変えちまった。

指摘されているとおり、ハンドルとか、鍵の部分とか、かなりショボイｗ
どこかの施主サイトに壊れて取り替えてもらった例が載ってたはず。たぶん、壊れやすい。
ただ、セルコで暮らすようになったら、クルクル回すのも面倒くさくて、砂埃や虫が入ってくるのも嫌で、
ほとんど窓を開けない生活するようになった。そういう住み方に違和感ないなら、不便はないかな。

[122: 匿名さん]

>117
本部ならこれで↓
http://nikkei-biz.goo.ne.jp/perfect/basic.jsp?nkcd=12381

[123: 匿名さん]

>>118
施主HPの写真にメーカのロゴが出てるはず
ttp://www.viceroy.com/product_features_ext_3.asp

>Superwindows operating casements and picture windows have earned the highest ratings for Air,
>Water and Wind Load, according to Can/CSA-A440-M98, a National Standard for Canada and
> JIS A1516, JI1517 and JIS1515, the Japan Industrial Standards.

[124: 109]

お〜みんなサンクス、ってゆーかやっぱり帝国データバンクか・・・金かかるんだよな（苦笑）
ところで76はしばらく出てこないけどどうした？逝った？

[125: 匿名さん]

ブルースやインターデコと比べてどうなんでしょう？

[126: 匿名さん]

>>125
他と比べると荒れるからね。
自分の好みと見積もり金額じゃないかな。

[127: 匿名さん]

ここって、坪29.8万に近いという人と坪50万ぐらいの人といるようですが
実際、どうなんですか？

[128: 匿名さん]

>>127
FCで標準が違うので、坪数万は違うという話はあるようだが、坪10万以上違う理由は、次のどれか。

（１）本体価格で話してるか、OP込みか、外部給排水など諸費用まで入れたか、さらに税込みか
　　　酷いやつになると、地盤改良、ローン費用やカーテンや照明、エアコン、
　　　もっと酷いやつは外構まで入れてる。
　　　公庫の建築単価は、OP含み内部給排水までいれた建築費用。外部給排水は土地条件や浄化槽の有無で大きく
　　　変わるから入れてない。まして、カーテンや外構は明らかに別。
　　　少しでも高くいいたいやつもいるってことｗ
（２）FCによって一押しグレードが違うし、見込み客がハーフサークルや吹き抜けを気に入ってたら、
　　　Nタイプでなく、Bタイプで見積もりを出すことになる。
　　　坪29.5万はNタイプの述べ床60坪ぐらいのやつ。Bタイプは坪10万ぐらい高い。
　　　あと、企画プランとフリープランでも違う。
（３）外壁を総煉瓦にしたりと、オプションがやたら高額
　　　セルコでは、オプション1000万も珍しくない。
（４）述べ床面積の違い
　　　地方のセルコは大きな家がわりと多い。述べ床30坪と60坪では、坪単価は全然違う。

ちなみに、うちは、述べ床56坪で、Nタイプ標準を基にしたフリープランで本体価格は坪34万。
ただし、べた基礎とか陶器瓦とか、あといくつか他FCではOPらしいのがいくつか標準。
　OPなし標準だけなら消費税込みで、1900万ぐらいだったな。
　OPが1000万超えてるから、税込み総額で3000万ちょいかかったが。

[129: nobu]

先週１年目点検がありました。その後いろいろと業者がやってきて不具合を直していったのですが、立ち会っていたのが嫁だけだったせいなのか、大工さんとクロス屋さんから「気にし過ぎだ」ということを面倒そうな顔で言われたそうです。我が家だけが煩いようなことを言われたみたいですが、引き渡し前からあった傷で、その時から修理を頼んでいたにもかかわらず・・他にも階段のステップの両端に数ミリの隙間が全ての段に。クロスもコーナー部が浮いていてブヨブヨの部分や切れかかっている所。このような部分は補修・修理を依頼して当然のことではないかと思っていますが、「木で造った家だからこの位は気にしていたら住まれない」と口を揃えていたそうです。それと「家の温度が高過ぎる。１８℃が木のために良い」と言われました。我が家は室温を２０℃から２２℃にしています。北海道なので夜ボイラーをオフにすると朝方は多少温度が下がり、喘息持ちの家族が発作を起こしてしまうため、ボイラーは２４時間自動のままです。おまけに小さい子供もいるので２０℃以下だと厳しいです。きのため
温度が高いから木が歪みクロスも駄目になるなんて言い訳じゃないの？と思ってますが、みなさんいかが思いますか？
セルコの担当者は話が分かるけど、下請け業者なんてこんなもんですかね・・嫌な顔されても直すべきものは直して貰う考えで通しますけどね。

[130: 匿名さん]

読みにくい文章だな。

それで、業者は文句は言ったが直したのか？
直さずに帰ったのか？

[131: nobu]

>130
１２９です。読みにくくてすみません。
とりあえず文句言いつつも直して帰りました。
簡単にまとめると、
１．木部の目立った傷や開き・反りとクロスの破れは直して貰って当然であるのか。
２．１８℃が木のために良いというのが本当のことか
これだけのことに１２９で長々と書き込んでしまいました。
以上です。

[132: 匿名さん]

世の中には欠陥住宅に悩んでる人もいるのに、クロスの隙間ぐらいで平和だね

[133: nobu]

平和な悩みかもしれないけれど、それでも金払っている以上は当たり前のこととして、直すべきものは直して貰わなければ納得できません。この考えが普通ではないですか？

[134: 匿名さん]

普通だと思いますよ。

[135: 匿名さん]

「下請け業者」ってこんなもんっていいますが、下請けだから良く分かる部分があるんじゃないかと思います。
下請けはいろんなメーカーの家を見てきているから営業の人より真実を知っているんじゃないかな。

[136: 匿名さん]

頭が悪いのかもしれないけどツーバイの外壁通気工法って内側から
石膏ボード→防湿シート→グラスウール→構造用合板→防水透湿シート→通気層→サイディング
って感じだと思うんですが、構造用合板は水や蒸気を通さないから室内の湿気は構造用合板で
遮断されて結露すると思うんですが…　通気層って余分な水蒸気を外に逃がす為のモノじゃなかった?
それじゃあ何の為の通気層?　公庫の割り増し融資の為?

[137: 匿名さん]

通気層で構造用合板を冷やして結露させるシステムなりW

[138: 匿名さん]

室内の湿気は防湿シートで止められると思うんですが…
防湿シートって湿気が壁内に入らないようにする為のモノじゃなかった？
それじゃあ何の為の防湿シート?

[139: 匿名さん]

No.136です。
防湿シートは湿気を止める為のモノですが
防湿シート層でC値ゼロであれば湿気は止まりますデスよ。
それは無理だしセルコはC値1.5程度のはずです。湿気は気温の低い所に流れて
飽和水蒸気量は低音になれば低くなるので結露するのではないか…と思うのです。

[140: 匿名さん]

セルコ気になります。
実際たてた方いますか？

[141: 匿名さん]

福岡で昨年建てました。４０坪弱で坪単価（本体）５０万程になりました。まったくの標準でしたら４０万程だったと思います。屋根材はオークリッジプロがお奨めです。外壁は標準のラップ調ではなく東レのラップサイディングにしましたが質感が違います。サイディングの継目が目立たない上コーキングが必要ありません（サッシ周りのみ必要）メンテ費用も抑えられます。１年たちますがこれといった不満はなく、アフターも親切に対応してもらってます。メンテをしっかり行って３０年後も快適に過ごせたら良いなと思います。幸運にも良いＦＣに建ててもらったと思います。

[142: 匿名さん]

>>136
>構造用合板は水や蒸気を通さないから
水蒸気は通りますが。

通りすがりですみませんが、このように勘違いしている人は多いですね。

[143: 匿名さん]

水蒸気が通ったら大変ですね。
構造用合板で気密を確保できないのであれば
ツーバイは高気密になりやすい訳ないですよね

http://www.tateru.co.jp/concept/ketsuro/index.html

[144: 都内]

実際、セルコホームの値段って安いんですか？

本体価格ではなく「住める坪単価」を教えてください。

お願いします。

[145: 埼玉]

全部入れなくても60万円/坪を超えたので候補から外れました。
オール注文だと高いって事かな?
「グラスウールで2×6で高気密・高断熱で安い」
と思っていたんだけど外断熱メーカーの方が断熱材の単価は高いハズだけど
見積は安かったですよ。
「カナダ」「輸入住宅」でなくて良いなら選ぶ理由はないかな

[146: 142]

>>143
透湿抵抗という言葉を知っていますか？
材料によって透湿抵抗が違います。
9ｍｍの構造用合板は10.3（m2・h・mmHg/g）で低くはありませんが、水蒸気を通す性質は十分あります。
因みに防湿気密シートの代表的な材料であるポリエチレンシートの透湿抵抗値は４２５に対して、外壁に貼られる透湿防水シートは０．０８７です。
次に壁内結露で重要な事は、地域の気候と、室内側と外壁側の透湿抵抗の差です。
だから、一つの部材である構造用合板の透湿抵抗だけを見て、壁内結露を起こすという考え方はナンセンスです。実際は地域や部材や施行のバランスで決まります。

>構造用合板で気密を確保できないのであれば
素朴な疑問ですが、空気が通る気密と水蒸気が通る透湿を同じと考えていませんか？
高気密を目指すには防湿気密シートの施行が一般的です。
気密を落とす原因は、施行上の問題である隙間のイメージがありますが、Ｃ値が低くなるとそのような原因ではなく、開口部の性能が重要でしょう。
また、施行不良で電気屋さんがコーキングを忘れたり、水道屋さんやガス屋さんがうっかり防湿層を傷つけると、気密性能は極端に落ちます。
だから、セルコの気密性能なら、通常の生活スタイルにおいて壁内結露は心配ないでしょうね。

貼り付けられたＨＰの説明ですが、TIP工法を宣伝する為に構造用合板より優れている事が書かれています。説明不足の偏った内容ですね。

私はセルコのことをよく知らないので、一般論で書いています。
だから、書いたことがセルコに当てはまるかは分かりません。
ただ、2×は一般的に施行が簡単で強度があるといわれていますが、防湿対策に関しては難しい（めんどくさい）工法です。だから、知識や経験があるところで、十分納得のいかれる説明を受けてから業者を選んで下さい。

[147: 匿名さん]

↑
その通り。いい事言った。

[148: 匿名さん]

セルコの建物気になっているのですが
このメーカーは高級住宅の部類ですか？
それともローコスト？

[149: 石川]

No.148さんの所のFCのプラン通りなら坪３０万円台も可能かも？
私はタクサン変えたので坪５０万ぐらいでした。建坪は５５です。

[150: by 匿名さん]

>>148
それは、施氏次第で変幻自在かな？
（ローコスト風/高級住宅風）

[151: 匿名さん]

FCのプラン通りで作るメリット
*気に入れば安くて良い
デメリット
*注文住宅とは呼べない
*ベランダのないプランばかり(笑)
…ってな感じっすか

[152: 匿名さん]

>>151
>*ベランダのないプランばかり(笑)
…ってな感じっすか
こんなこと言って、、、大丈夫
それでも、建築屋？

[153: No.151]

私は建築屋じゃないですけど？？

[154: 匿名さん]

セルコのＪＩＯＮタイプを建てて半年になります。セルコで検索してたら、ここにたどり着きました。全部読みました。外観・住み心地ともに今のところ満足していたので、怖くなったし、これから先とても不安になりました。ほんとに３０年すらもたないのかなぁ・・・。シロアリにも弱いのかな・・・。色んなハウスメ−カ−それぞれ長短あると思いますが、セルコは短所のほうが多い気がして逃げ出したくなります。誰か助けてください・・・・・・・・・・・・・・・・。

[155: まこ]

去年から、セルコにしようか普通の木造にしようか検討中です。
構造見学ではＪＯＩＮとてもしっかりしていていい印象がありましたが、シロアリとかに弱いのかなぁ・・・見た目だけに惑わされてしまっているのかと思うときも正直ありますが・・・
結局、うちで買わなかった土地に違う人が今セルコで建てています。（the home）
かなり安値の土地だったので「惜しいことをしたかな」とやや思いつつも、スレを読む限りでは契約を寸止めして良かったのかなと思うところも・・・。
担当の方はとても良くしてくれたのですが、やはり「営業」は「営業」にすぎなかったのかなぁ・・・

[156: 匿名さん]

>>154
釣り？
このスレを読んで、具体的にどのレスで心配になった？
無知なアンチの煽りしかないと思うが。
セルコは、標準仕様で劣化の軽減は最高等級の3だよ。

劣化の軽減　等級3
「通常想定される自然条件及び維持管理の条件下で３世代(おおむね 75〜90年)まで、
　大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要な対策が講じられている」
（日本住宅性能表示基準　平成17年国土交通省告示）

[157: 匿名さん]

FCのプランで建てればコスト性能比はものすごく良いと思います。
スェーデンハウス並の高気密・高断熱が安価にできるんじゃないでしょーか?
注文住宅は安くはないと思います。普通の価格ですね。
グラスウール充填断熱の高気密・高断熱にすれば安くできると思って検討しましたが
安くなりませんでしたよ。
他の候補は外断熱でしたがセルコと同じか少し安い印象でした。
他は「C値1以下保障」の約束をしましたがセルコには断られました。

[158: 匿名さん]

関東の外断熱なら、次世代ギリギリでないの。

セルコはFCによって、技術も見積もり額も違うからね。
埼玉は4つもあるんだし、セルコ同士で合い見積もりしてみりゃいいんだよ。
建築棟数が少ないとか、加入年数が浅いとか、資金に余裕のないショボイFCほど高いか、
逆に極端な値引きで手抜きしたりアボーンしたり。

[159: 杉並区]

ＦＣって何ですか？

うちでは
①セルコホーム
②ウエルダンノーブル
③ハイレンハウス　　　（スウェーデンハウスは高くて断念です。）

この3社の中で検討中です。
他にも　セルコみたいな
ＨＭありませんかね？

[160: 匿名さん]

ブルースホームはセルコの代理店から派生したらしいですよ
http://www.bruce.co.jp/

FCとはフランチャイズの事ですね。地場工務店がセルコとフランチャイズ契約して
技術・資材・ネームバリュー等を提供してもらってお金を払っている…ってな感じでしょうか?
詳しくは知りませんが

[161: 石川]

１５０
変幻自在？
参考までに　http://www.hss.co.jp/
現場見学ブログ見学会にいってみて。

[162: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[163: 匿名さん]

[164: きゃらめる]

３年前にセルコホームで建てました。日々すごく満足に暮らしています。
自分の家が好きで好きで…さぞ、よい評判だろうとこちらに伺って悲しくなりました。
私なりに強度や、耐久性など納得のいく説明をしてもらって建てた家です。ここの皆さんのいう
事は私には難しくて分かりませんが、本当に何一つ不満のない家が建てられたと思っています。

壁や屋根や床の内側のことは分かりませんがひとつだけ。

実は私中越大震災を経験しています。私の住んでる町では震度６強でした。
当方新興住宅地で80坪程に仕切られた区画に何百件と家が建っています。
新しい団地なので全半壊などの被害を受けた家はありませんでしたが
皆壁にひびが入ったり、天井と壁の間に隙間が空いたり家具や食器棚が倒れたり、キッチンのシンクがずれたり…と少なからず被害を受けました。

だけど私の家はそれぞれの家具がずれて中央に寄っていたものの細長い花瓶ひとつ倒れなかったのです。２階の本棚の上に置いておいた貯金箱が落ちて割れていましたが、被害といえばたったそれだけです。それには近所の人たちに凄く羨ましがられました。

なので、強度については自信をもっています。

強いて欠点をあげるとするなら、ベランダを作らなかったことで布団を干すのに苦労しています。
窓がくるくるとハンドルを回して外にひらいていくタイプなので開口部が狭く、網戸もはめ殺しなのでちょっと毛布のほこりを払いたいときなど、不便だな〜と思います。あ、でも網戸が窓より内側なので汚れもつきにくく、取り外しも簡単なのでそれはまた良い点だと思います。

あまりに家に対する思いが強く（^^;　長文失礼しました。

[165: キュウピー]

キャラメルさんにおききしますが

[166: キュウピー]

キャラメルさんにお聞きします？

基礎は、ベタ基礎ですか?　それとも布基礎ですか?　　吹き抜けは、ありますか？

[167: 富士子]

輸入住宅の雑誌を拝見して早速、地元のセルコに行きました。価格・プランがなかなか良かったので仮契約までしました。その後は気に入ったプランにならない状態。ここの辺りを変更してとお願いしたら違う所まで変更されヘトヘトに。それから三井・ブルースとプラン・見積もりをお願いしました。三井のプラン力は流石としか云い様がありませんが価格が高くてかなりキツイです。ブルースはFCですがセルコよりスキルが高く無理を言ってもどうにかしてくれます。一番良い方法は三井で設計したのをブルースの持っていきプラン・使用も三井と同様の資材を使用して建築して貰った方がプランも価格も納得いくと思いますよ。外壁材は三井と同様の物を使用されています。それから2×４での湿気対策もここでは通風孔を住林と同様にされると説明を受けました。セルコは標準仕様はいいのですがその時期のレート価格でも価格が違うしオプションが高く総額すると大手メーカーと大差が無い様です。セルコにする前に同じ様なメーカーを同時平行でプラン・見積もりをするのがベストですよ。私共は5社と同時にプラン作成をしています。週末は時間に追われていますがプラン・価格とも納得したいので頑張っています。良い住宅を建てて下さい。

[168: きゃらめる]

キュウピー様お返事遅れてごめんなさいm(,,)m
基礎は布基礎です。
吹き抜けはありませんが、リビング階段のためそこがちょっと吹き抜け？？ています。

[169: 本当に強い？]

今、セルコホームで検討しています。
カナダでオリンピックがあるとかで、カナダドルがあがっているらしく
価格もむかしより高くなっているそうです。
性能評価制度もあるとのことでしたが、構造ランクも・・・・
その他のランクも・・・
どうしたらいいものか？

[170: キュウピー]

きゃらめる様有難うございます。
我が家も布基礎」です。ベタ基礎でなくても大丈夫なのですね。
安心しました。
お忙しい所、有難うございました(~o^)

[171: 匿名さん]

追加のお金を払ってもいいから、べた基層に変更できないの？

[172: 匿名さん]

予め大体の予算を言っておいたにもかかわらず
図面を作成してきたので
「予算内ですよね?」と聞くと
「イヤ　予算はまだ…」
って
その後の図面は大幅に直されて3階建てから2階建てへ…
意味の無い事をやってくれますW

[173: きゃらめる]

詳しい説明を求められると困っちゃうんですけど・・・大きな地震に被災した場合でベタ基礎のほうが被害が大きかったみたいです。セルコではありませんが、基礎に真っ二つに亀裂が入り、家の中に段差ができ布基礎の家なら修繕でなんとかなるところ、どうにもならず取り壊したって話も聞きました。

[174: 匿名さん]

仙台に行ったら、セルコホームで建てたマンションがたくさんあってビックリ！！

[175: 烏龍]

セルコホームで建てました。
周りが古い住宅ばかりで,ポツンとセルコのレンガの家が建っているから結構目立っていて,ご近所さんがうらやましがっててうれしいです。
けど,内装設備にかなり不満です。
リビング・ダイニング等各部屋の扉は傷ものばかりで思わず中古品を付けたのかと思いました。担当に聞いてみたら「カナダでは日本ほど細かい所に注意して作ってないから多少の傷はよくあります」って。それなら最初に教えてよ！！そんな細かいところまで確認するわけ無いでしょ！！普通,綺麗な物が付くって思うじゃん。
建てられたみなさんはどうでしたか？満足してます？

[176: みみ]

＞175
セルコホーム築1年です。
同じく内部のドアは傷だらけです。小さな欠けや引っかき傷等、新品とは思えません。
塗装も良くないですね。でも気にならなくなってきました。値段相応なのでしょう。
小さなことを気にして、くよくよするのは精神に良くありませんね。
家など所詮道具に過ぎないと達観しましょうよ。

[177: 善良本音人]

家を作るときは住宅会社に相談せず設計業者に相談して（金融も含め）、殆んどの資材を直接仕入れすること。買えないものはありません。車は部品を自分で仕入れして作ることは出来ないけれど住宅は可能。それぞれの資材一切を（部材、設備など）自分で調達することは（大変ではありますが）可能です。家は一般消費財とはまた別な買い物です。もっと真剣に考えたほうがいいです。大手の言いなりに家を買うのは＊＊な金持ちに任せておいて普通の人はよく研究して賢く家を買いましょう。
大手住宅業者に頼むと上記方法での実質コストの約1.5倍か2倍くらいのお金がかかるでしょう。各住宅会社の営業利益を（自社工事物件と言っている）戸数で割った金額が（概ね）＊＊な消費者が余分に払っている金額です。特にシステムキッチンなどは全くばかばかしい金額です。あれは基本的に箱ですから。何百万するものを使って日常どんなもの食ってますか。ところで大手会社の建築中の現場を時々見に行ってください。大体地元か近辺の”何とか防水”とか”何々大工”とか結局は普通の業者が工事をやっているわけです。大手会社のブランドで無駄な金を払うかどうかは消費者が利口になるしかないのです。住宅販売会社はブローカーですから。大手ほどたちが悪いです。立派なのは看板だけで営業社員は自分のノルマとクレームのもみ消しが仕事ですから。大体30年保証とか何とか言ってますがそんな先まで会社があると思いますか？？？ちなみに私は設計業者でも住宅関連でもありません。普通に考えればわかることです。スレ中の木材の議論は話しになりません。反論お願い。

[178: みみ]

善良本音人様　反論です。この方法で、セルコホームの規格プランと同じものを、いったいどれくらい安く建てることができるのでしょう?　セルコホームの肩を持つわけではありませんが、お話が少々具体性に欠けているように思います。実際に、設計士にお支払いする報酬額や、なんでも?原価で手に入れるために、自分が動くコストを労働賃金に変換するといくら位になるとか。国内にて調達する2×6や2×4材の自体のコスト差、日本国内にてパネル化するコスト差、輸入製品を個人にて調達するコスト等を考えますといかかでしょう。
本当に善良本音様の言われる通りであるとすると、設計士や設計会社はとても繁盛していそうなのですが。
私自身は損な買い物をしたとは思っていません。値段相応なだけです（笑）。

[179: 匿名さん]

セルコで家を建てた者です。
セルコで家を建てられた方が、キズに対して議論なされておりますが
正直私には？な感じです。
何故かと言えば、それは展示場でも同じだからです。
クロスのシーリング、各部屋ドアのトリム造作と造作のシーリング、窓枠の手でなぞったときの滑りの悪さ、どれも展示場と同じだと思います。
きちんと見て契約したのではないのですか？

なんでもそうですが日本の製品ってピカ１だと思いませんか？
家電のサムソンなんてとても大きな会社ですが信頼性は今ひとつです。

海外の住宅を買うと言うことはそれなりに覚悟が必要なのではと思います。
それをわかって買うのだから、キズ等はしょうがないのでは？？
（大きく陥没している、中が腐っているなどでしたら話は違いますが）

それにキズは完璧に直すことはできませんが、目立たせなくすることは出来ます。
ホームセンターに行って、補修材を眺めるのも楽しい物です。

[180: げじ]

セルコ築８年目の住人です。
長所
・冬はリビングのドアを閉めてしまえば暖かい。玄関は寒いが、訪問者は「ウチよりも暖かい」と言います。
・室内はとても静かで、外の騒音が気になりません。
・フローリングは買ってから一回も磨いていないが、艶々。
・一年に一度施工主が訪問して来て、不具合が無いか聞いてくれる。問題点は遠慮無く言いますが、最善は尽くしてくれます。（これは施工主によるかも知れませんが）
・夏は、エアコンをつけてから冷える迄が早い。窓際の直接日の当たる場所は、窓の特殊加工のおかげであまり暑くならない。
短所
・階段の剛性が無く、ミシミシ音がする。
・窓を開閉する為のハンドルが長く使用すると緩んで分解する。今は施工主さんが全て改良型に交換してくれたので問題無し。