セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[722: 匿名さん]

冬一番なのは蓄熱暖房にこたつの組み合わせが経済的にも快適性でも最強だな！

あったけぇ〜♪♪♪

[723: ジャック]

セルコ住人さん

不具合がないだけでなく、アフターも素早い対応とは・・ 満足するわけですね。羨ましい私のFCもそうだといいなぁ！

建築中の様子は会社からの帰り道なので毎日チェックできるので大丈夫かと思います

セルコは過去アフターを軽視してて今は改善してFCに指示しているのは好感が持てます！

私のとこもそれを守ってくれる事を営業に言うと同時に信じたいですね

[724: 匿名さん]

うちもコタツと蓄暖です！
パイン無垢と相性いいですよ〜

[725: 物件比較中さん]

709です。
レンガ（無料）、瓦屋根、照明、カーテン代、火災保険代、エアコン代（２台）、２階トイレが概算で計上されています。
外構と地盤改良費は含まれていません。
キッチン、バス等も標準のモノで好いと思いますが、これから上昇余地があるのですね　…orz

[726: 匿名さん]

＞７０９さん

私は去年の夏頃にクレアの概算見積をいただいたところ施工面積３８坪弱で坪５３.５万弱でした。もちろん照明・カーテン・２階トイレ・蓄暖（３ｋと６ｋ）とバルコニーが２帖ほど込みで。外構と地盤改良費は含まれていません。

これに銀行等の諸費用（火災保険や水道加入料も込み）などもろもろ含むと坪５６.９万くらいでした。概算の見積ですが・・

この間、営業の方と話したところクレアは値上げしたみたいなのでこれよりも高く？なるのでは。

[727: 匿名さん]

The Homeとクレアハウスの価格差が縮まっているとの書き込みがありますが、オプションを付けない素の状態でそれぞれ坪単価はおいくらくらいなのでしょうか？

>726さん
照明・カーテン・蓄暖を省いた坪単価はおいくらくらいでしょうか？

[728: 匿名さん]

クレアハウスは輸入住宅？　との疑問について調べてみました。

輸入住宅の定義は『海外の設計思想による住宅を住宅1戸分として資材別輸入、もしくはパッケージ輸入または相当程度の輸入資材• 部品を用いて建設した住宅（ごく一部に輸入資材• 部品を用いた住宅等は除外）』とされています（国土交通省• 経済産業省等）。

上記の定義からいくと、セルコが扱っている住宅ではあるものの、クレアハウスは輸入住宅とは言えないのではないかと思います。他社ローコスト住宅に対抗するための輸入住宅風な２×４ローコスト住宅というところではないでしょうか（だから悪いと言っているわけではありません）。

[729: 文字化け失礼]

輸入住宅の定義は『海外の設計思想による住宅を住宅1戸分として資材別輸入、もしくはパッケージ輸入または相当程度の輸入資材・部品を用いて建設した住宅（ごく一部に輸入資材・部品を用いた住宅等は除外）』とされています（国土交通省・経済産業省等）。

[730: 匿名さん]

え〜、セルコ自身クレアハウスを輸入住宅とは言ってないですし、定義付けもしていないと思いますが。

ていうか、１人疑問視していた人はいましたが、感心があっての質問には感じられなかったですね。
誰かが相手にしない様に、と書き込みしてましたし、私も釣りの様に感じました。

あそこまで、輸入仕様と国内仕様の区別出来ていて、クレアは輸入住宅と呼べるのでしょうか？なんて知ってて質問してるとしか思えませんね。

[731: 匿名さん]

情報交換の掲示板に、セルコに不都合そうな書き込みだからって、相手にしないように、とか書いている人こそおかしいと思います。
私自身もクレアハウスが輸入住宅じゃないってのは盲点でした。定義とか考えたこともなかったです。

[732: 物件比較中さん]

クレアハウス検討中です。
夫婦共にとても気に入ってます。
クレアハウスですが、ちゃんとメンテナンスしてれば５０年は住めると思いますか？？
いま３０半ばです。
建て替えは経済的に無理なのです。
セルコの家に住んでる方は一生住む予定なんでしょうか？？
お願いします。

[733: 匿名さん]

とても気に入っているならクレアハウスでいいとおもいます。
メンテナンスすれば50年住むことは可能だとおもいます。
ただ、それはどこで建てても同じです。

[734: 匿名さん]

わたしの実家は築40年たちます。建てて5年目にして住宅会社は倒産したのでメンテは当然自分たち家族です。屋根の塗り替えや屋根のひさし裏のベニヤ板の張り替えや外壁塗装も自分たちでやりました。
今の家は当時基準の家よりは寿命は長いはずなので大丈夫ではないでしょうか？
私も50年は持つと思っています。(じゃないと困ります)笑

[735: セルコで建てた男]

731さんがおっしゃるように、クレアハウスに対してのネガティブにも取れる書き込みに過剰に反応する方がいらっしゃいますが、情報交換の場ですから別にいいのではないかと思います。
私はセルコで建てて満足していますが、他の人がセルコを選ばなくても全く構いませんし、無理に勧めようという気もありませんので、悪い意見も出てきていいのではないかと思いますよ。
自分が気に入っていればそれでいいではないですか。

５０年住めるかとの質問に対しては、メンテナンスやリフォームをきちんとすれば十分に可能でしょう。でも、733さんの言うとおりで、それはどの家でも同じだと思いますよ。
ただ、長持ちだけを考えるのであれば、腐りにくい木を使って在来で昔のように建てるほうがいいと思います。
構造を腐らせないようにすればいいわけですから、そういう意味では通気性のいい家のほうがいいでしょうね。冬は寒くてたまりませんけど（笑）

[736: 匿名さん]

今は木軸の家も蓋しちゃってるからなぁ。
でもセルコの家はサイディングの場合だけでなくレンガを貼っても通気層設けてるからじか貼りよりは良いのではないでしょうか？

[737: 匿名さん]

>７２７さん

蓄暖を省きますとそれに伴う床の補強工事や電気工事関係の諸費用も省かれます。
あとカーテン・照明を省くと、
銀行等の諸費用（火災保険や水道加入料も込み）などもろもろ含むと坪５３.３万くらいです。

↑ちなみに電気温水器からエコキュートにグレードアップ込みです。

参考までにオプションを一切つけない＋カーテン・照明代抜きで計算したところ
銀行等の諸費用（火災保険や水道加入料も込み）などもろもろ含むと坪５１.７万
銀行等の諸費用を省くと坪４８.４万くらいです。

ご参考に

[738: 匿名さん]

いはまそんなに高いんですか…。友人が4年前にたてたときの明細みせてもらったんですが、ここでいわれているクレアハウス位の価格でした。
ちなみにたぶんそのときはクレアハウスってなかったそうです。

[739: 入居中さん]

確か、、、３年前くらいに出たばかりですよ。
白いケーシングにすると据え付け工事だか運送屋さんだか知らんが、やたらとダコンが目立つ。

オークカラーにすると目立たないが、よ〜く見るとダコンがやたらと多い。

注意しよう。

[740: 入居中さん]

↑追加。

それから発売当時のザ・ホームは坪28.9万円だょ。

値上がりってこわいね。

[741: 匿名さん]

セルコが買い得だったのは過去のはなし

いまのセルコは割高だ

[742: セルコで建てた男]

Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅとクレアの価格については他の方からも聞きたいところですが、基本仕様で坪単価４０万円台後半とは高いですね。
私は３年前にＴｈｅ　Ｈｏｍｅで契約しましたが、当初の基本仕様の見積もりだと坪単価は４０万円を少し切っていました。基礎はベタ基礎です。
当時、営業マンに聞いたところ、実際にはいくつかのオプションを付けて坪５０万円程度に収めるお客さんが多いとのことでした。

当時はクレアというグレードもありませんでしたし、Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅでも安いと思っていましたが、そんなに値上がりしているのであれば最近はＴｈｅ　Ｈｏｍｅの話題が出てこないことも理解できる気がします。

３年前と比べて家以外の物価も、給与も、金利もそんなに変わっていないのに家だけはそんなに値上がりしているのでしょうか。
上のほうで「買い時は過ぎた」と書いていた人がいましたが、そのとおりだと思います。

ただ、年末の挨拶に来た営業マンに聞いたところ、うちではクレアは少なくてほとんどがＴｈｅ　Ｈｏｍｅで受注していると言っていましたね。

[743: 匿名さん]

実際今のＴｈｅ　Ｈｏｍｅは本体だけで４０万後半はすると思いますよ。それに付帯費用やカーテン代等含めると住めるまでに銀行等の諸費用抜きで５０万後半はいくと思うし。
２×６を考慮しても割安ではないですね。

[744: 申込予定さん]

初めまして。近い内、Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅで契約予定の者です。
情報収集のため、掲示板をちょくちょく除きにきております。

価格の話が出てますが、私は円高還元でかなり値引きがありそうです。
（詳細は契約後に）
実は他の輸入住宅メーカーで検討していたのですが、価格の見直しで０９年から
価格を上げる、との事でした。（その分他で還元するとも）

１つだけ悩んでいるのが、バルコニーを付けるかです。
担当の方は、輸入住宅にバルコニーは似合わない（海外ではほとんど付けていない）
とおっしゃってました。
私は必要ないと思っているのですが、妻が「布団を干したい」と言ってます。
それならウッドデッキなり庭に干せばと思っているのですが・・・
皆さんはどうされていますか？

[745: 申込予定さん]

744です。
ちょくちょく覗きにきておりますでした。
訂正します。

[746: 物件比較中]

為替の影響でカナダドル７０円台ならコミコミの坪４５万を切ることは可能です。
年明けてからはカナダドルも高くなってきてますが・・・

[747: 匿名さん]

バルコニーは普通につけています。２階寝室のエアコンとリビングのエアコン（リビングが吹き抜けのため２階の高さに設置）のファンをどちらもバルコニーに置くことが出来て良かったです。

[748: たく]

>１つだけ悩んでいるのが、バルコニーを付けるかです。
>私は必要ないと思っているのですが、妻が「布団を干したい」と言ってます。
>それならウッドデッキなり庭に干せばと思っているのですが・・・
我が家（間もなく基礎工事）でも全く同じ議論になりましたが、2階からその都度布団を持って上り下りする苦労を考えて、バルコニーありで決着しました。ただ、デザイン上は、いわゆる国内メーカーの出っ張ったものでなく、箱形の構造の内側、2階ホールに食い込むように図面を描いてもらっています。

[749: 匿名さん]

バルコニーとかベランダって雨漏りとかクレームきすいから担当はいやがるっていいますよね。
海外でつけないとかで重要なことですかね。バルコニーもベランダも外来語でしょ。日本語でいうひといないもん。洋画でもバルコニーでてるけど似合わないっておもわないです。だったらモデルハウスになんでバルコニーつけてあるのって思います。
なんかそういう腹に損得勘定もちながら、もっともらしいこと言って人の価値観否定して丸め込む担当はいやです。私のいっているセルコの営業さんはそんな感じで都合のいいようにするための説得ばかり、もうすきにさせて欲しいです。

[750: セルコで建てた男]

実例出して申し訳ないんだけど、こんなバルコニーだと、いかにも「なんちゃって輸入住宅」って雰囲気になりますね。
http://www.towa-house.co.jp/fussa265/life_camera.html

例えば、こういうバルコニーならいいけど、多くのバルコニーは家の姿をカッコ悪くする場合がほとんどですよね。
http://selcohome.jp/exhibitions/exhibition-87.html
でも、このバルコニーに洗濯物がはためくことを想像すると、美観としてはどうかな？とも思いますね。道路側じゃなければまだいいですけど。

日本の場合は布団や洗濯物を干すのにバルコニーが欲しいという方が多いのでしょうが、私も含めて日本人はそのへんの美意識に欠けているのかもしれません。
別の方も書かれていましたが、ドイツやオーストリアでは窓辺には洗濯物ではなく、花が飾ってありました。

しかし、背に腹は代えられないとでもいうのか、実用を優先すればバルコニーは必要だと言われる方が多いのはやむをえないでしょうね。
うちはバルコニーは付けたものの、見た目を重視して奥行きを浅くしましたが、やっぱり嫁が使いづらいと言っています（笑）

スウェーデンハウスのように、バルコニー部分を木で作ると見た目も悪くないように思いますが、セルコでそういう家は見かけませんね。

[751: 匿名さん]

バルコニーの悪い例は実際販売している建売をもちだして、
バルコニーでもこれならいいってセルコのデルハウスを紹介、建物のコストも土地の間口も桁が違う。そんな恣意的な比較でだまそうとするなんてねぇ。

[752: 匿名さん]

↑何言ってるのか解りませ〜ん。

[753: 匿名さん]

ていうかうえにでてるセルコのバルコニーはわたし的にはナシ。

[754: 匿名さん]

>No.７４６ by 物件比較中さん

具体的にコミコミとはどこまで含んだことでしょうか？
教えてもらえると幸いです。

[755: 匿名さん]

最終総支払い額の事。

[756: 申込予定さん]

744です。
皆さん、ご返答ありがとうございます。

バルコニーですが、やはりあった方が便利なのかもしれませんね。
外観重視なので、まだ迷っておりますが・・・（総煉瓦に布団は！？）

金額的にも、バルコニーをつけるなら大きなウッドデッキをつけたいのです。

とても参考になりました！
もう少し検討してみます。

[757: 匿名さん]

>例えば、こういうバルコニーならいいけど、多くのバルコニーは家の姿をカッコ悪くする場合がほとんどですよね。
>http://selcohome.jp/exhibitions/exhibition-87.html
>日本人はそのへんの美意識に欠けているのかもしれません。
このバルコニーだってそんなにイケてないと思うぞ。

[758: セルコ住人]

私のうちはインナーバルコニーを設けましたが、エアコン室外機を設置しただけで他に利用していません。
物干し用の竿掛けも設置しましたが洗濯物も一回も干したこともないです。
というより室内干しの方が早く乾きます。
そう、乾燥が酷いのです。カラカラです。
自然と濡れた洗濯物を室内で干したくなります。(笑)
大丈夫。室内干しをしてもそう簡単に結露なんかしません。
こんなに室内干しできるくらい過乾燥するのをわかっていたらバルコニーは設けなかったかも・・・・。
今では妻と「いらなかったかもね？」と語り草です。

[759: 457]

盛り上がってますねぇ
ひさびさに覗いてみたら、３００もレスが進んでる…
（２chaでは相変わらず死んでるようだが…）
ここ数年には無い珍現象ですね
セルコが注目されてきてる？てな訳ではないんでしょうけど
たまたまかな？
あと何ヶ月継続できるか注目してますね

で、バルコニーに関して意見を一言
確かに北米の家でファサード面にバルコニーを付けている家は少ないと思います。
ファサード面のバルコニーは北米型の住宅ファンのおいらからすればあり得ないです。

が、デザイン論は別として欲しければ付ければいいのです。
我々は外に洗濯物を干したい人種（イタリアなんかも）だし
布団なんかもバルコニーに干して、パンパンと叩きたいですよね
外人のライフスタイルなんでどーでもいいし、
ココは日本だし、なにより人の勝手ですからね

そういう営業マンはバルコニーはオプションなんで、
総額が上がることを恐れているだけだと思いますよ。

[760: 匿名さん]

うちも過剰乾燥です。仕方なく洗濯物はリビングにほしてます。
肌がかさかさになりますし、コンタクトもかわいてしょうがないです。あとおきたときに喉がかいててすぐなにか飲んでます。
加湿器をつけるとまどが結露して曇ります。クロスがはがれてきたときにセルコの方に直していただいたのですが、加湿器をつかっているといったら、加湿器はつかわないようにいわれました。うちは幼児がいて、夜中に咳き込むときがあって、かわいそうなので寝るときはつけてます。高気密だと仕方ないのですかね。みなさんどうしてますか？

[761: 匿名さん]

うちは寝る前に換気システムをオフしてから寝ます。あと観葉植物を置いてます。
結露は加湿器を気化式にするとおさまるかもしれません。
乾燥はビニールクロスの影響ですかねぇ。
キツイです。

[762: 匿名さん]

スーパーＥ住宅ってカナダのＲ−２０００住宅の性能なんですかね？

一応営業の方に聞いたところ、
「Ｒ−２０００を基準に作ったのがスーパーＥなんです。」と答えましたが、
あくまで基準でそれに近い性能なのか、それともＲ−２０００の性能をすべて満たしているのか分かる方がいれば教えてください。

[763: 購入検討中さん]

＞７６０さん

　加湿器を使用したことで、クロスがはがれてきたということなのでしょうか？
それはセルコだからではなく、他社で建てても、加湿器の使用でクロスがはがれるのは
割と良くあることなのでしょうか？加湿器の使用しないようにという話も初めて聞いたので
すが、そういうもんなのでしょうか？


＞７６１さん　高気密・高断熱の場合、特に冬場は換気システムを止めると結露が生じて
　　建物がいたむと早合点していた（といいますか、セルコのフランチャイズの営　業から言われた）のですが、特に支障はなにものでしょうか。

　セルコを検討中なもので、質問ばかりで申し訳ありません。

[764: ジャック]

セルコ住人さん

お聞きしたいんですが、セルコ住人さんは床材は何を選ばれたでしょうか？

[765: セルコ住人]

＞ジャックさん

標準ですと１Ｆはパイン無垢なんですが、妻が無垢材の手入れが大変でキズ、汚れが目立つ、床鳴りなどを嫌い「永大」のクリスタルコーティングにしました。

２Ｆは標準の合板フローリングですが、私が建てた時は「永大」と「南海」の２メーカーがあって、フロアごと使い分けましたが「南海」は質、肌触りがよくないので止めた方がよろしいかと・・・
今は多分「WOOD ONE」とか選択肢はあるとおもいます。

１Ｆの床は１年過ぎて子供の玩具とかの落下ダコンやＤテーブル、ソファの擦り傷であ〜あ。泣です。
ただ、クリスタルコーティングですと細かいキズは付かないので白くぼけたりはしないです。

どちらをとるかですね。
●肌触り質感≠対キズ性、汚れ、手入れ

会社同僚はパイン無垢ですが、かなりのキズが入っていてショック受けてましたね。聞いてはいたらしいですけどここまでキズだらけになるとは思ってなかったらしい。

長年で味に変わるんでしょうけど、傷の入りは覚悟と諦めが必要かと？

[766: ジャック]

セルコ住人さん

コーティングをなされたんですね！
無垢ではなく合板にって事でしょうか？

私はパインかオークにするかで悩んでますがやはりオークかなと・・・

そこらへんは個人の考え方によりますよね。 傷がなるべく付きにくく手入れが難しくない無垢が いいかなぁと思ってます。


でも雑誌でパインの一例を見たりするとまた迷ってしまうんですよね(笑)

[767: セルコ住人]

＞ジャックさん

パイン好きな人はどーしてもパインじゃないとダメ、という方が多いのですが、オークも考えれているとの事なのでオススメがあります。
「アッシュ」って聞いた事ありますか？
THE HOME のカナダセレクションで標準の無垢フローリングなのですが、木目が素晴らしいです。オークよりも硬いのでキズにも強いです。色も３種類あって合わせられます。

パインはカントリー
オークはルーミー
アッシュはアンティークという感じです。

一度展示場でアッシュのフローリングを見たことありますが、感動しました。木目が濃くてハッキリしているので一目で無垢材というのがわかるし、色合いも上品です。

営業さんに一度見てみたいとお願いしてみてはいかがでしょうか？出来れば施工物件をご覧にならる事をオススメします。
素晴らしいですよ。

[768: 匿名さん]

セルコでクレアハウスを建てた者です。
少しおじゃまします。
去年クレアハウスを建てて１年になるのですが部屋壁のビニールクロス下の石膏ボードを打ち付けるビスがクロス下から丸形に押し上げて出てきてます。
今まで10箇所くらいみつけました。
皆さんの家はいかがでしょうか？
また原因は何でしょうか？

[769: ジャック]

セルコ住人さん

アッシュ。この板で以前に聞いて写真やカタログで拝見しました。 木目がキレイで上品な感じですよね！ しかし個人的にはオークの方が好みだと感じました！

セルコ住人さんの永大の床材は無垢なのですか？

[770: セルコ住人]

＞ジャックさん

フローリングは合板です。
妻に無垢材は汚れに気を使うので嫌だといわれました。涙

[771: ジャック]

セルコ住人さん

そうなんですかぁ 固い無垢は検討しなかったんでしょうか？

私も２Ｆの床材は標準の永大の合板にするつもりなんですが、雑誌でウッドワンの値段見たら永大と大差がない。

しかし標準品でないものは仕入れ値が変わるだろうから、絶対金額はアップするでしょうね

[772: たく]

横からお邪魔します。たくです。
今朝、資材発注の打ち合わせがありました。
2階ホールも1階の標準と同じパイン無垢で統一してもらうことにしました。
13㎡で5万円程度の追加になるそうです。
うちは「パイン無垢へのこだわり」があるので、追加でお願いしちゃいました。

[773: ジャック]

たくさん

ついに資材発注したんですね！楽しみですねぇ

２Ｆをパイン１３㎡というとホールのみですよね？私も差額を聞いた事ありまして、2Ｆ全ての床で見て５３㎡で１２万の増額でした。

[774: たく]

ジャックさん

お久しぶりです。
おっしゃるとおり、2階部分の追加はホールのみです。
2階に配置した子供部屋、寝室、書斎というプライベート部分には無垢は不要との判断からです。
その代わり、1階から吹き抜けまわりの化粧手すりと2階ホールまで、パブリックスペースとして使うところは全てパイン無垢で統一しました。
セルコ住人さんが言われるように、「長年で味に変わる」まで、傷は「覚悟と諦め」で乗り越えようと思っています。
追加の費用もそれほど出ず、満足していますヨ。

[775: ジャック]

たくさん

ホールのみというのは考えなかったなぁ。2F全てで考えるから差額が大きくなるわけですもんね。 それもアリですなぁ

手すりなどもパインとは・・外観だけでなく内観にも拘られてますねぇ！

書斎は寝室にくっ付いた感じで作るんですか？

他に趣味などに使う部屋は作りました？
またクローゼットと玄関収納以外で 収納の部屋などは取りました？？

[776: たく]

>書斎は寝室にくっ付いた感じで作るんですか？
>他に趣味などに使う部屋は作りました？
>またクローゼットと玄関収納以外で 収納の部屋などは取りました？？
当初、主寝室の八角形塔屋の出っ張り部分にカウンターを造作してもらって、このスペースをうまく書斎にするつもりでした。（実はこれ、我が家のベースになったモデルハウスのパクリです）
しかし、1階の間取りをいじったため、強度上の制約から全体の間取りがうまく収まらなくなり、結局書斎は真反対の子供部屋の隣に作ることになりました。その分、主寝室と直接つながったウォークイン・クローゼットが「衣裳部屋」といえるほどかなり広めに取れました。

あと、趣味の部屋というほどではありませんが、競技用自転車2台（マウンテンバイクとロードレーサー）、ウェットスーツ、キャンプ道具などを収めるスペースを確保するため、シュークロークの一面をつぶします。それと、先の話ですが、子供たちが巣立ったら、子供部屋を自分専用のトレーニングルームにするのもいいかも、と思っています。

その他、チェーンソーや斧など薪作りの道具、除草剤などは、鍵のかかるボックスに入れてウッドデッキの下に収納する予定です。これもFCさんのアイデアでまとまりました。
その他の収納部屋としては、1階にゲストルームが1室あって、普段は使わないスペースなので、ここが洗濯物の室内干しスペースやサブ収納になるのでしょう。

[777: 457]

＞No.762 さん

みんなスルーしているようなので…

カナダには以前Ｒ−２０００という規格があったことはみんな知っている
でＲ−２０００は壁内結露の問題があったことを知ってる人も多い

カナダではＲ-２０００の後継として上記問題解決と、環境問題を考慮に入れた、
アドバンス住宅プログラムというものがあります。

これらのノウハウを海外輸出向けに作られたのがSuper-Ｅプログラム
よって、カナダ本国：アドバンス住宅≒海外向け：Super-E　ということかな

Super-EはR-２０００より２５％省エネ性能を上げているもよう。
換気風量の検査とか、日本の他メーカーでは行わない（行えない）ことも義務
つけられているみたい。
理論や数値だけではなく、ちゃんと検査もされるところがいいね

答え：Super-E＝R-２０００条件を満たし、より改善され進化したもの

[778: ジャック]

たくさん

書斎もあって広いWICとゲストルーム、ウッドデッキと・・
かなり収納や贅沢なものが付いてますね！（驚き）

たくさんの家は結構な大きさあるんじゃないですかⅱ

他の人に比べ、大分高く付いたんじゃないですか？ 気になると同時に羨ましい

[779: たく]

>書斎もあって広いWICとゲストルーム、ウッドデッキと・・
>かなり収納や贅沢なものが付いてますね！（驚き）
>たくさんの家は結構な大きさあるんじゃないですかⅱ
>他の人に比べ、大分高く付いたんじゃないですか？

間取りについては、当初から優先順位をかなりはっきりさせていたので、いろいろと付いている分、実は落ちているものも多いんです（笑）。例えば、2階トイレ不要、勝手口不要・・・という具合で。

その分のスペースと費用を優先順位の高いものに振り替えたのと、成約特典、完成見学会値引き、FCの独自調達部材等をうまく使ってもらうことで、今のところ、正直言ってそれほどの金額にはなっていません。本体価格ベースでいうと、窓の数が増えたことで当初見積もりから若干プラスになりましたが、それでもこの間取りで坪32万を切っています。（※今年のタリフに直すといくらになるかは不明ですが）

その分、コダワリの部分には思い切って予算を割くことができたので、かなり満足しています。

[780: ジャック]

たくさん

よく言う優先順位を付けて、必要なとこはこだわり、他の場所は妥協し節約するのが、予算内に納めるコツ と言いますがそれがキチッとできてる様ですね
私はそれを聞いて少し反省する点があるなと感じました 余裕があるわけじゃないのに、あれもこれもと妥協せずに言ってる自分が恥ずかしい

私は当初の予算を少しオーバーしてしまいました概算見積もりで見てた箇所が思ったよりかかってしまったため、その間にリミット、ギリギリまで増やしたオプションが足を引っ張る形になってる現状なのですⅰ

[781: たく]

ジャックさん
ほんと、追加料金って悩ましい問題ですよね。
我が家も例外ではなく、家を建てるのに予算オーバーは付きモノです。セルコのような注文住宅なら尚のこと。
一方で、せっかく思い立って家を建てるんだから、後々後悔しないように、「これは買い！」と思った感性を大事にされることも必要だと思いますヨ。
その上で、どうしても諦めたものは、「後に楽しみを取っておく」と思えば、あまり気に病むこともないのでは？
こんな葛藤もまたイベントだと割り切って、家族で楽しんじゃいましょうよ！

[782: ジャック]

たくさん

心強い励まし！ありがとうございます
なんとか家具、家電資金などでうまく調整して、ほんのちょっとのオーバーくらいに抑えたいと思いますよ(笑)

建てた後から無理なく追加できそうなとこも聞いてみます！
ホント洋風なセルコだからこそ付けたい装飾や設備がたくさん出てきますよね？

回の打ち合わせで概算部分がハッキリする予定なので待ち遠しい

長々とグチを書いてすみません(笑)

[783: 匿名さん]

セルコで建てた方、壁クロス下から石膏ボード止めるビスが出てきませんか？
うちは酷いです。
打ち戻ししても跡が残ります。
アフター保証で今後出てこない様にしてもらえるのでしょうか？

[784: 匿名さん]

>７７７ by ４５７

お答えいただきありがとうございました。
アドバンス住宅プログラムも知らなかったのでとても勉強になりました。

[785: 匿名さん]

>783
いくらセルコでもそれくらいはやってくれるでしよ

[786: 匿名さん]

↑
相談する先はここではなくセルコでは？

[787: 匿名さん]

なんとなく言いづらいから相談してるんだと思われ

[788: 783]

ありがとうございます。みなさんのお宅はどうなんでしょうか？
うちが普通じゃないんでしょうね。

[789: 匿名さん]

クロスにクギの浮きがあるなんて
私なら絶対に嫌ですね

[790: 457]

＞783
ボードのビスとクロスの件
クロスの下地処理（パテ）が悪い可能性大
クロスを張る前の現場を見てませんか？
端的にいえば、クロス屋が下手だったのかな？
修復はとても大変だし、面積が大きければ無理かなぁ
瑕疵や欠陥とはいい難いので、ちゃんと直してくれるかどうかはわかりません
施工店の良識にゆだねるしかないですね

[791: 匿名さん]

そういったところがやはり大手との違いですね。
東急や三井なら点検で見つけてすぐに全部剥がしてやり直しにかかるところ。
アフターって建具の調整や、不良品の取りかえなど当然のことはどこでもやるにきまってる。差があるのはこういう会社にとって金がかかることがあたりまえに対応できるかどうかだと思う。

[792: 匿名さん]

東急は大手ではない。

[793: 783です。]

皆さんホントありがとうございます。

来月、本社のライフサービス部の方と担当営業と施工担当で点検して修理段取りの打ち合わせ後二度と発生しないように完全にやって貰える事になりました。
以後のクロス下パテ浮きの不具合に関しても年数枠を越えての不具合も面倒みてくれる事になりました。

ありがとうございました。

[794: たく＠台北]

＞No.793 by 783さん
私はこれから建てる立場なのでアドバイスなど何もできませんでしたが、セルコがトラブルに対してもこうして責任を持って対処してくれる会社であることを伺えて安心しました。
当たり前のこととわかっていても、実際に経験された方の話を伺えるのは本当に貴重な情報です。
取りとめもないことですが、こういう実態に即した事例を紹介していただいて感謝申し上げています。

[795: 申込予定さん]

セルコで検討してます。
１８畳リビングにリビング階段＆吹き抜け（２階は５畳くらいのフリースペース）です。
暖房は容量の大きいエアコンを１階につける予定。
2階吹き抜けにシーリングファンを付けます。
住んでる所は最低気温マイナス４〜５度まで下がります。東北南部です。
日中は日当たりがいいので、暖房なしでも大丈夫そう。

エアコン１台だけでは寒いですか？床暖・蓄暖は考えてません。

[796: 匿名さん]

日中暖房なしって凄い。それで大丈夫なら夜も一台ですみそう。

まさかコタツ？

[797: 457]

＞No.795 by 申込予定さん　2009/01/14(水) 23:48
たぶん大丈夫では？
寒がりじゃなければ
ただし、仮に２００Vのヤツでも寒い夜はフル回転になったりして…
C値やQ値から、想定される電気代を計算してもらったら？
「実際と違ったら責任取れ！」と言わなければ、
参考までになら計算してくれるかも…
（東北電力か、会社にあるソフトとかで）
それから、宿泊体験をやらせてもらい、エアコンだけで過ごしてみるとか
あと、入居している人の話を聞く機会を設けてもらうのも手かな
あっ！検討している商品はなんだろう？？？

[798: 申込予定さん]

７９５です。
検討してるのは大屋根タイプのエックスワン（Ｘ−１）です。
平日日中は不在だったり、奥さんが一人だけで在宅だったりするので暖房はナシでもいいんです。
日当たりもいいので。
コタツは使う予定です。
営業マンによっては、エアコンで十分とか、蓄暖いれたほうがいいとか意見がバラバラで迷ってます。

リビング階段＆吹き抜けはやめた方がいいのか・・・。
でもあの開放感は好きなんです。

[799: 東北南部でセルコです]

＞795 申込予定さん

日中でもエアコン以外に主暖房器具は設置したほうが良いです。

寒いですよ。

[800: 匿名さん]

セルコの広告にだまされて変な妄想もつひとが後をたたない

[801: 匿名さん]

北の地でエアコン１つで全館暖房なんて住宅は無いでしょう。
いや、坪小さければ別ですが。

[802: 匿名さん]

どこかのブログであったけどザホームたてたひとが、営業にはエアコン一台で家中暖かいとか、冬でもシャツ一枚で快適とかいれたけど、そんなことはないっていってかいてあったな。

[803: 匿名さん]

↑西日本でしたらあながち嘘ではないでしょう。

[804: 匿名さん]

>No.485 by 購入検討中さん　2008/11/24(月) 17:34
ご参照を。ちょっと古いけどネ。

[805: 匿名さん]

ＴＨＥ　ＨＯＭＥで西日本在住ですが、雪の日でも暖房は居間のエアコン１台のみでＯＫです。
ただ、Ｔシャツ一枚でＯＫというほど無駄に部屋を暖めませんけどね。
いつも暖房で最低の２１度に設定しています。

冷房に関しては、冷気は上にあがりませんから、エアコン１台のみとはいきません。
ファンを付けてもいませんし。

それから、ＬＯＷ−Ｅペアガラスは外の日射（熱射）を部屋内に取り込みにくいですから、普通のガラスのように日が当たるからポカポカというわけではありませんよ。
逆に言えば、冬に部屋がポカポカ暖かくなるようなガラスであれば夏はたまらないと思います。

[806: 匿名さん]

断熱ガラス？
遮熱ガラス？

[807: 457]

同じローイーガラスでも2種類あると聞いたことがあります。
セルコ（TheHome）は寒冷地の冬の暖かさを考えた断熱性の高い特殊金属膜（高断熱タイプ）を採用していると思います。
だって、カナダ製だから≒寒いから＜想像♪
遮熱複層ガラスは、主に温暖地の夏の涼しさを考えた日射熱軽減性の高い特殊金属膜（遮熱タイプ）の商品なので殆どセルコでは使わないと推定されます。
ひょっとして、どちらかのタイプを契約時などに選べるかもしれません。

↑　間違ってたら、掲示板＝落書きってことで…ご容赦ください

誰か営業の方に聞いて見てください

[808: 匿名さん]

東北地方で吹き抜けリビング階段に住んでいますがクーラ一１台では真冬厳しいのでは？クーラーは２階の高さになるので天井にファンを付けて温風を循環させた上で足元から温める蓄暖を一台は入れることをオススメします。後で入れるとなると床の補強も必要なので大変だと思います。

[809: 匿名さん]

円高だとセルコは儲かるのだろうか？
当時の円高と今の円高とでは世界情勢が違ってるのだが、どうだろうか？

[810: クレアの家さん]

セルコのクレアに先月から入居してます。
とても暖かくて機能的で満足してますが、が、仕上がりが汚ない。ケーシングは傷だらけ、シーリングは処理が汚ない、ドアの建て付け位置や高さが各ドアごとまちまち、床が傾斜してリビングテーブルがカタカタ。
引き戸の上と下の隙間の幅が違うし。
住んでみて性能的に満足していますが、他のお宅の居室をみると仕上げの丁寧さや精度の高さを感じます。
手作り感があると言えば聞こえは良いですが仕上げの荒さには正直がっかりしました。
とても気に入って建てただけに残念です。

[811: たく帰国]

＞No.810 by クレアの家さん
ありゃりゃー。ここまでひどいのは、クレア云々ではなく工務店の施工の問題ではないですか？
特に「ドアの建て付け位置や高さが各ドアごとまちまち、床が傾斜してリビングテーブルがカタカタ。引き戸の上と下の隙間の幅が違うし。」とは完全にクレーム対象なのではないですか？
同じクレアでこれから建てる者としてかなり気になります。
ぜひその後どうなったかもお聞かせ下さい。

[812: クレアの家さん]

＞811:たく帰国さん

レス有り難うございます。
私の家は直営店でたてました。
営業の方や大工さん、工事管理の方も幾度来て頂いているのですが、なかなか修理までは踏み切ってくれません。様子見で、みたいな感じで少し怪しいです。
私自身、他のクレアは2軒程完成見学会で見たのですが、やはりドアのケーシングにへこみキズ等はありました。わかってはいたのですが、まさか自分のウチは・・・・等と軽いかんじでいましたが、唖然でした。
施工したのは大工さんですが、引き渡し前の社内点検したのはあくまでもセルコの社員です。
こんな施工で社内点検通るなんて何処見てOKしたんだろう？と思います。
最近では他の建築現場で出た余り資材を使いまわししてキズが多いのでは？等と思ってしまうくらいです。

[813: ジャック]

クレアの家さん

私もレスさせてもらいます！

「キズや隙間や傾斜があった」等ですが。
施主自らが行う（竣工検査）はしなかったのですか？
建て主、施工者、設計者 ←（または第3者管理者）が立ち会いのもと行われる検査の事！


引き渡しされる前に施主が入念なチェックをして、直しは書面で確認後→（駄目直し、ないしは駄目工事と呼ばれる工事）をして再度、最終チェックをしてカギと書類と一緒に引き渡しになります！

（駄目工事）が終了する前にカギをもらい引っ越ししてしまった後では責任の所在が 建主側にあるのか・・施工者にあるのかが曖昧になってしまいます


このような場合、後で不具合に気付いても誰が付けたかハッキリしないため、 その部分の直しを強く要求できなくなってしまいます

そうなってしまってからでは遅いので・・ 隠れる前の中間検査や最終検査は人任せではいけないんです。 自分がこれから住む家なのですから

長々書いてしまいましたが、そのへんの検査はセルコに任せたと言うことですか？？

それと他のクレアで同じ様な点を確認していたにもかかわらず自分のとこはそうならないと楽観視できたのが不思議です

一番悪いのは施工者です ですが施主にも少なからず確認不足という原因がある様に感じます。
あからさまな批判をするつもりで書いたわけじゃないのはご理解いただきたいです。

ただ私も（たくさん）同様これから建てる身なので興味があり、同時になぜⅱⅱと疑問に感じた事を聞いてみたく書き込みしました。

[814: クレアの家さん]

〉813 さん

レスありがとうございます。

引き渡し前検査はやりました。
しかし、実際は住んでみてから気付く事がたくさんあります。
立ち合い検査だけでは全て指摘するのは困難です。
引き渡しの際にもそれはセルコ側からも言われていて、入居してからも気付いた指摘事項は対応します。との話しでしたので。

しかし、だんだん手薄になっていくのは明らかです。このままいくと５年もすれば疎遠になるでしょう。笑

セルコもそれを期待してる様に見えます。
でも修繕作業はキッチリやって貰うつもりです。

対応次第では大騒ぎするつもりです。笑

[815: ジャック]

クレアの家さん

ちゃんと検査なさったんですね。 立ち会いの時は気づきずらい箇所だったんですかねⅱ

ドアの開閉及びたてつき、 見た目、床の傾斜をビー玉転がすなど。

立ち会い時のペース配分は施主が中心ではないんですか？ 案内されてパッパッと見ていく感じなのでしょうかⅱ

起こってしまった以上、あとは施工店に要求のみですよね！ しっかり直してもらえる事が当たり前と思っておきたいです！

[816: セルコＯＢ]

↑ってか、他所はもっとまともだよ。
最初からから綺麗に施工されてる。

[817: たく]

No.814 by クレアの家さん
全く同感です。
実際に住んでみて気づいたり、やはり我慢の限度を超えたりするものもあると思います。
先週、重要事項説明書に署名捺印してきましたが、「補修すべき部分が軽微であるときは、甲・乙協議のうえ引渡し後においてもこれを補修することができる」とあります。
別に焚きつける気はありませんが、この程度のクレームを誠実に処理しないような支店は、直接本社にチクりましょう。↓
http://selcohome.jp/contact/
その対応如何では、社の質が問われることになります。

[818: 通りすがり]

＞No.810 by クレアの家さん

3か月点検というのが、各メーカーありますので、
その時、不満うっぷんを箇条書きして、
点検にきた担当者に見せて、
ひとつひとつ伝えて、対処がどうされるのか、
話あうといかがですか。
そのために3か月点検などありますので。

住宅性能保証などで割安で紛争処理をしてもらえますし、
手はあります。

[819: 比較中さん]

日曜日に見積もりをもらいました。
円高差益還元ということでかなり安く見積もりが出てきました。
ざホーム３８坪で外構からローン手数料諸々込みで２０００万ほどでした。
逆に安すぎて怖い・・・

[820: 匿名さん]

オプションなしで
坪45万円×38坪で1700万円
諸費用で300万

普通

[821: 匿名さん]

↑諸費用300万はないでしょう。
相場500でしょう。