セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[701: 匿名さん]

フィルターで引き違いが伏せ字になってみえるかも。

[702: 匿名さん]

>No.698
>ここは本当に輸入住宅ですか？
話が見えないんだけど・・・
コメントしようがないので補足たのむ

[703: 匿名さん]

相手にしない様にしましょう。

[704: 匿名さん]

多分ご覧になられたのはクレアハウスかと思います。
みた感じサイディングはもとより、サッシュ、玄関ドア、タイルが国内品だと思います。
設備も風呂トイレはもとよりキッチンも国産、建具も国内品だとおもいます。
材木やグラスウールは見えないのでわかりませんが、仮にそれが輸入だとしても、たしかに輸入住宅といえるかどうかは微妙ですね。

[705: 匿名さん]

「サッシュ」は輸入だが、サイディング、玄関ドア、タイル、風呂、トイレはThe Hmeも国内ものダゾー。
個人的には窓も国内品でデザインはいいし、性能もベターかと。

[706: 購入検討中さん]

輸入車が日本産のタイヤ履いてたら問題か？？

[707: 匿名さん]

国産車がミシュラン履いていたら問題か？

[708: 匿名さん]

クレアハウスは輸入住宅なの？

[709: 申込予定さん]

日曜日にモデルハウスに行ってきました。
北陸地区で３８坪位を予定しています。
融資手数料等fullのコミコミで２０００万も必要ないと言われました。
かなりの円高でクレアよりも「The ホーム」のが安くなるケースもあるそうで、昨年１１月頃から
の契約でクレアは数えるほどになったとのこと。
レンガ張りが無料のキャンペーンもしているとのことでした。
このスレの事前の情報と大分違ったのでとまどったのですが、
「The ホーム」の標準は第三種換気。
なお、レンガ張りであれば５０年先までは外壁メンテは高圧洗浄位で大丈夫だと言い切っていました。
和室は作らない方が良い。１・２階とも各一台のエアコンで冷暖房は大丈夫、畜暖は不要と。

何か騙されているようで不信感があるのですが、別の営業さんに変えてもらった方が良いでしょうか？

[710: 物件比較中さん]

４割近くさがってるからね＞カナダドル

[711: 匿名さん]

>北陸地区で３８坪位
>融資手数料等fullのコミコミで２０００万も必要ない
「等」の金額がどの位か定かじゃないが、５２．６万／坪なら妥当でしょう。
驚くほど安いわけじゃない。
クレアならそれほど高くはなりませんよ。

[712: セルコ住人]

THE HOMEの標準換気システムが第３種というのは間違いではないですか？

北陸ならば蓄暖などの暖房機具は必要ですね。
エアコン暖房でもまかなう事は可能ですが、フル稼働や夜間電力割引の恩恵を得られないと電気代キツイですよ。
電力会社に建物内の面積相当の蓄暖必要能力を計算してもらえますよ。多分電話で仕様説明だけでも概算で出してもらえると思います。

[713: 匿名さん]

セルコは北陸強いねｗ

[714: ジャック]

セルコ住人さん

クレアに入居して蓄暖一台にしたため冬はエアコンで補うと以前仰ってましたが、前の住まいと比べてどうですか？ 冬は暖かいですか？

あと引き渡し前にＣ値とＱ値は出してもらいましたⅱ

[715: 匿名さん]

38坪で2000万円というのは初回提示として妥当ですね、打ち合わせして契約のころには2500万円位におちつくと思います。

[716: セルコ住人]

＞ジャックさん

私の実家は在来の築３０年になります。
妻の実家は在来の築２０年です。

当たり前ですが、両実家よりは十分暖かいです。間取りも玄関入るとリビングドアから直ぐＬＤＫと和室がワンルームで階段がリビング階段の言わば廊下無しなので、蓄暖の効率は最高の条件が揃ってます。(室内スペースを優先させた間取りを考えた結果、たまたまそうなりました)

二階は9畳の寝室と階段あがりの9畳のフロアスペースを挟み6.5畳の子供部屋が2室あります。

施工面積40坪で7KW 1台でやりくりしてるので少し足りないのかも知れません。
が、1階と2階のフロアスペースは十分暖かいです。とくに2階のフロアスペースは家中で一番暖かいですね。
やはり普段開閉の少ない寝室と子供部屋(１年生と２歳なので普段使わない)は少しヒンヤリしてます。

実際住んで感じた事は2階の寝室と子供が大きくなった時に部屋を頻繁に使う様になった時、足りないなぁ。というのが正直なところです。
ですので、2階には小さめの蓄暖はもう1台あったほうが良いと思います。

うちは蓄暖必要数値を計算して貰ってなかったので後悔してます後付けだと床補強しないといけないから予算組めない状態です。
(勉強不足でした)
と言うより蓄暖入れると打ち合わせの時点で計算してくれるのに営業担当が間抜けだったんだよなぁ。

あと、気密測定はクレアは追加費用かかるのでやりませんでした。
気密でチェックした方が良いところ教えます。
①コンセント穴
②照明スイッチ
③ブレーカー盤

気密処理されていても処理が弱いと換気システム回してると吸い上げて風が入り込む事がありますのでそこをチェックして下さい。

引き渡しされたら直ぐチェックして隙間風が入る様でしたら直ぐやり直しですね。

[717: ジャック]

セルコ住人さん

二階を頻繁に使ってない今はそれほど不満は感じてない様子ですね！
安心しました。

気密の検査に費用がかかるとは それは聞いてないので無償でしてもらいたところです！
隙間のポイントメモりました(笑) さすがに参考になります！

にしても二階に９畳のフロアスペースがあるとは・・羨ましいです
私は延べ床35坪の吹き抜けありなので二階は8畳の寝室と6畳の洋室×２でいっぱい②って感じです

あと建築中や入居後に不具合、またはトラブルなどはありましたでしょうか？？

[718: 匿名さん]

うちも蓄熱式暖房ですけど、吹き抜けから熱があがるのか。
一階をさむくないくらいまで暖めると二階が無駄に暑いです。一階の足元はいつも冷えますね、だからエアコンなしとはいきません。
あと空気が乾いてしかたないです。コンタクトなのですがショボショボします。
床暖房にすれば良かったと後悔してます。

[719: ジャック]

＞718さん

やっぱり足元は寒いですかぁ 色々なとこ見て回った結果、私的には蓄暖＋エアコンより全館床暖＋エアコンの方が絶対いいと思うんですよね

蓄暖は必ず部屋によってムラが出るので全館とはいかないですからねぇ。
床暖は輻射熱で体が暖まり熱が上に↑逃げても絶えず床は発熱してるので体感は蓄暖より暖かく感じるそうで・・
空間の温度が足りないと感じた時はエアコンと言った感じで完璧なんですよね。

蓄暖と同じ金額くらいで施工できるのは自社で床暖を作ってる一〇工務店くらいかな。

高いからどこのメーカーも蓄暖を勧めるわけで。

なので私は床がひんやりするのはホットカーペットで補おうと思ってます(笑)

[720: 匿名さん]

セルコもそうだけど、今はどこのハウスメーカー行ってもかならず、冬もエアコン一台で家中暖かいという。

[721: セルコ住人]

＞ジャックさん

建築中の大敵は雨です。わたしの家は上棟前屋根がかかる前の日、１日中雨にやられました。
屋根上がる前は要注意です。ブルーシートは１日の施工終了時に必ず養生してもらう様に監視または指導して下さい。建築中は頻繁に足を運ぶ事をオススメします。勉強にもなりますし。
まぁ、現在まで降雨による構造材の不具合や壁体内の不具合もなく問題はありません。
施工再開の時も構造材を含水率計使って完全乾燥してから施工開始したので安心はしてましたけど。
(目の前で計測して確認させてもらいました)
入居後はバスルームに小さな羽虫が大量に侵入(１日１０数匹くらい)するので、報告したら次の日すぐに対応してくれて、原因は強制排気口の網の目が標準の目では粗くてそこから侵入する様で目の細かい網を設置してくれました。勿論サービスです。
そのくらいですかねぇ。
とにかくうち担当のアフターは素晴らしく機敏で対応は早く肝心します。まわり近所に７軒程新築入居がありますが連絡しても直ぐには来てくれないそうです。
セルコは過去アフターを軽視していた為に(新築優先でどんどん着工を増やしていた)信用を落として、逆に新築数を落としてしまった。という経緯があり会社全体で改善に取り組んだそうです。
今ではアフター優先体質に改善されていて、そのため支店ごとに年間着工数に制限を設定しているそうです。
要はアフターに手がまわらない程新築工事はしない様です。

今でもセルコを選んで良かったとしみじみ思います。笑

[722: 匿名さん]

冬一番なのは蓄熱暖房にこたつの組み合わせが経済的にも快適性でも最強だな！

あったけぇ〜♪♪♪

[723: ジャック]

セルコ住人さん

不具合がないだけでなく、アフターも素早い対応とは・・ 満足するわけですね。羨ましい私のFCもそうだといいなぁ！

建築中の様子は会社からの帰り道なので毎日チェックできるので大丈夫かと思います

セルコは過去アフターを軽視してて今は改善してFCに指示しているのは好感が持てます！

私のとこもそれを守ってくれる事を営業に言うと同時に信じたいですね

[724: 匿名さん]

うちもコタツと蓄暖です！
パイン無垢と相性いいですよ〜

[725: 物件比較中さん]

709です。
レンガ（無料）、瓦屋根、照明、カーテン代、火災保険代、エアコン代（２台）、２階トイレが概算で計上されています。
外構と地盤改良費は含まれていません。
キッチン、バス等も標準のモノで好いと思いますが、これから上昇余地があるのですね　…orz

[726: 匿名さん]

＞７０９さん

私は去年の夏頃にクレアの概算見積をいただいたところ施工面積３８坪弱で坪５３.５万弱でした。もちろん照明・カーテン・２階トイレ・蓄暖（３ｋと６ｋ）とバルコニーが２帖ほど込みで。外構と地盤改良費は含まれていません。

これに銀行等の諸費用（火災保険や水道加入料も込み）などもろもろ含むと坪５６.９万くらいでした。概算の見積ですが・・

この間、営業の方と話したところクレアは値上げしたみたいなのでこれよりも高く？なるのでは。

[727: 匿名さん]

The Homeとクレアハウスの価格差が縮まっているとの書き込みがありますが、オプションを付けない素の状態でそれぞれ坪単価はおいくらくらいなのでしょうか？

>726さん
照明・カーテン・蓄暖を省いた坪単価はおいくらくらいでしょうか？

[728: 匿名さん]

クレアハウスは輸入住宅？　との疑問について調べてみました。

輸入住宅の定義は『海外の設計思想による住宅を住宅1戸分として資材別輸入、もしくはパッケージ輸入または相当程度の輸入資材• 部品を用いて建設した住宅（ごく一部に輸入資材• 部品を用いた住宅等は除外）』とされています（国土交通省• 経済産業省等）。

上記の定義からいくと、セルコが扱っている住宅ではあるものの、クレアハウスは輸入住宅とは言えないのではないかと思います。他社ローコスト住宅に対抗するための輸入住宅風な２×４ローコスト住宅というところではないでしょうか（だから悪いと言っているわけではありません）。

[729: 文字化け失礼]

輸入住宅の定義は『海外の設計思想による住宅を住宅1戸分として資材別輸入、もしくはパッケージ輸入または相当程度の輸入資材・部品を用いて建設した住宅（ごく一部に輸入資材・部品を用いた住宅等は除外）』とされています（国土交通省・経済産業省等）。

[730: 匿名さん]

え〜、セルコ自身クレアハウスを輸入住宅とは言ってないですし、定義付けもしていないと思いますが。

ていうか、１人疑問視していた人はいましたが、感心があっての質問には感じられなかったですね。
誰かが相手にしない様に、と書き込みしてましたし、私も釣りの様に感じました。

あそこまで、輸入仕様と国内仕様の区別出来ていて、クレアは輸入住宅と呼べるのでしょうか？なんて知ってて質問してるとしか思えませんね。

[731: 匿名さん]

情報交換の掲示板に、セルコに不都合そうな書き込みだからって、相手にしないように、とか書いている人こそおかしいと思います。
私自身もクレアハウスが輸入住宅じゃないってのは盲点でした。定義とか考えたこともなかったです。

[732: 物件比較中さん]

クレアハウス検討中です。
夫婦共にとても気に入ってます。
クレアハウスですが、ちゃんとメンテナンスしてれば５０年は住めると思いますか？？
いま３０半ばです。
建て替えは経済的に無理なのです。
セルコの家に住んでる方は一生住む予定なんでしょうか？？
お願いします。

[733: 匿名さん]

とても気に入っているならクレアハウスでいいとおもいます。
メンテナンスすれば50年住むことは可能だとおもいます。
ただ、それはどこで建てても同じです。

[734: 匿名さん]

わたしの実家は築40年たちます。建てて5年目にして住宅会社は倒産したのでメンテは当然自分たち家族です。屋根の塗り替えや屋根のひさし裏のベニヤ板の張り替えや外壁塗装も自分たちでやりました。
今の家は当時基準の家よりは寿命は長いはずなので大丈夫ではないでしょうか？
私も50年は持つと思っています。(じゃないと困ります)笑

[735: セルコで建てた男]

731さんがおっしゃるように、クレアハウスに対してのネガティブにも取れる書き込みに過剰に反応する方がいらっしゃいますが、情報交換の場ですから別にいいのではないかと思います。
私はセルコで建てて満足していますが、他の人がセルコを選ばなくても全く構いませんし、無理に勧めようという気もありませんので、悪い意見も出てきていいのではないかと思いますよ。
自分が気に入っていればそれでいいではないですか。

５０年住めるかとの質問に対しては、メンテナンスやリフォームをきちんとすれば十分に可能でしょう。でも、733さんの言うとおりで、それはどの家でも同じだと思いますよ。
ただ、長持ちだけを考えるのであれば、腐りにくい木を使って在来で昔のように建てるほうがいいと思います。
構造を腐らせないようにすればいいわけですから、そういう意味では通気性のいい家のほうがいいでしょうね。冬は寒くてたまりませんけど（笑）

[736: 匿名さん]

今は木軸の家も蓋しちゃってるからなぁ。
でもセルコの家はサイディングの場合だけでなくレンガを貼っても通気層設けてるからじか貼りよりは良いのではないでしょうか？

[737: 匿名さん]

>７２７さん

蓄暖を省きますとそれに伴う床の補強工事や電気工事関係の諸費用も省かれます。
あとカーテン・照明を省くと、
銀行等の諸費用（火災保険や水道加入料も込み）などもろもろ含むと坪５３.３万くらいです。

↑ちなみに電気温水器からエコキュートにグレードアップ込みです。

参考までにオプションを一切つけない＋カーテン・照明代抜きで計算したところ
銀行等の諸費用（火災保険や水道加入料も込み）などもろもろ含むと坪５１.７万
銀行等の諸費用を省くと坪４８.４万くらいです。

ご参考に

[738: 匿名さん]

いはまそんなに高いんですか…。友人が4年前にたてたときの明細みせてもらったんですが、ここでいわれているクレアハウス位の価格でした。
ちなみにたぶんそのときはクレアハウスってなかったそうです。

[739: 入居中さん]

確か、、、３年前くらいに出たばかりですよ。
白いケーシングにすると据え付け工事だか運送屋さんだか知らんが、やたらとダコンが目立つ。

オークカラーにすると目立たないが、よ〜く見るとダコンがやたらと多い。

注意しよう。

[740: 入居中さん]

↑追加。

それから発売当時のザ・ホームは坪28.9万円だょ。

値上がりってこわいね。

[741: 匿名さん]

セルコが買い得だったのは過去のはなし

いまのセルコは割高だ

[742: セルコで建てた男]

Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅとクレアの価格については他の方からも聞きたいところですが、基本仕様で坪単価４０万円台後半とは高いですね。
私は３年前にＴｈｅ　Ｈｏｍｅで契約しましたが、当初の基本仕様の見積もりだと坪単価は４０万円を少し切っていました。基礎はベタ基礎です。
当時、営業マンに聞いたところ、実際にはいくつかのオプションを付けて坪５０万円程度に収めるお客さんが多いとのことでした。

当時はクレアというグレードもありませんでしたし、Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅでも安いと思っていましたが、そんなに値上がりしているのであれば最近はＴｈｅ　Ｈｏｍｅの話題が出てこないことも理解できる気がします。

３年前と比べて家以外の物価も、給与も、金利もそんなに変わっていないのに家だけはそんなに値上がりしているのでしょうか。
上のほうで「買い時は過ぎた」と書いていた人がいましたが、そのとおりだと思います。

ただ、年末の挨拶に来た営業マンに聞いたところ、うちではクレアは少なくてほとんどがＴｈｅ　Ｈｏｍｅで受注していると言っていましたね。

[743: 匿名さん]

実際今のＴｈｅ　Ｈｏｍｅは本体だけで４０万後半はすると思いますよ。それに付帯費用やカーテン代等含めると住めるまでに銀行等の諸費用抜きで５０万後半はいくと思うし。
２×６を考慮しても割安ではないですね。

[744: 申込予定さん]

初めまして。近い内、Ｔｈｅ　Ｈｏｍｅで契約予定の者です。
情報収集のため、掲示板をちょくちょく除きにきております。

価格の話が出てますが、私は円高還元でかなり値引きがありそうです。
（詳細は契約後に）
実は他の輸入住宅メーカーで検討していたのですが、価格の見直しで０９年から
価格を上げる、との事でした。（その分他で還元するとも）

１つだけ悩んでいるのが、バルコニーを付けるかです。
担当の方は、輸入住宅にバルコニーは似合わない（海外ではほとんど付けていない）
とおっしゃってました。
私は必要ないと思っているのですが、妻が「布団を干したい」と言ってます。
それならウッドデッキなり庭に干せばと思っているのですが・・・
皆さんはどうされていますか？

[745: 申込予定さん]

744です。
ちょくちょく覗きにきておりますでした。
訂正します。

[746: 物件比較中]

為替の影響でカナダドル７０円台ならコミコミの坪４５万を切ることは可能です。
年明けてからはカナダドルも高くなってきてますが・・・

[747: 匿名さん]

バルコニーは普通につけています。２階寝室のエアコンとリビングのエアコン（リビングが吹き抜けのため２階の高さに設置）のファンをどちらもバルコニーに置くことが出来て良かったです。

[748: たく]

>１つだけ悩んでいるのが、バルコニーを付けるかです。
>私は必要ないと思っているのですが、妻が「布団を干したい」と言ってます。
>それならウッドデッキなり庭に干せばと思っているのですが・・・
我が家（間もなく基礎工事）でも全く同じ議論になりましたが、2階からその都度布団を持って上り下りする苦労を考えて、バルコニーありで決着しました。ただ、デザイン上は、いわゆる国内メーカーの出っ張ったものでなく、箱形の構造の内側、2階ホールに食い込むように図面を描いてもらっています。

[749: 匿名さん]

バルコニーとかベランダって雨漏りとかクレームきすいから担当はいやがるっていいますよね。
海外でつけないとかで重要なことですかね。バルコニーもベランダも外来語でしょ。日本語でいうひといないもん。洋画でもバルコニーでてるけど似合わないっておもわないです。だったらモデルハウスになんでバルコニーつけてあるのって思います。
なんかそういう腹に損得勘定もちながら、もっともらしいこと言って人の価値観否定して丸め込む担当はいやです。私のいっているセルコの営業さんはそんな感じで都合のいいようにするための説得ばかり、もうすきにさせて欲しいです。

[750: セルコで建てた男]

実例出して申し訳ないんだけど、こんなバルコニーだと、いかにも「なんちゃって輸入住宅」って雰囲気になりますね。
http://www.towa-house.co.jp/fussa265/life_camera.html

例えば、こういうバルコニーならいいけど、多くのバルコニーは家の姿をカッコ悪くする場合がほとんどですよね。
http://selcohome.jp/exhibitions/exhibition-87.html
でも、このバルコニーに洗濯物がはためくことを想像すると、美観としてはどうかな？とも思いますね。道路側じゃなければまだいいですけど。

日本の場合は布団や洗濯物を干すのにバルコニーが欲しいという方が多いのでしょうが、私も含めて日本人はそのへんの美意識に欠けているのかもしれません。
別の方も書かれていましたが、ドイツやオーストリアでは窓辺には洗濯物ではなく、花が飾ってありました。

しかし、背に腹は代えられないとでもいうのか、実用を優先すればバルコニーは必要だと言われる方が多いのはやむをえないでしょうね。
うちはバルコニーは付けたものの、見た目を重視して奥行きを浅くしましたが、やっぱり嫁が使いづらいと言っています（笑）

スウェーデンハウスのように、バルコニー部分を木で作ると見た目も悪くないように思いますが、セルコでそういう家は見かけませんね。