セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[602: 匿名さん]

№600は幼稚だね。

[603: 購入検討中さんby592]

５９４さん、参考になる話ありがとうございます。
きのこの話聞いたことありました。

　お恥ずかしい話、家を建てる予定の身でありながら、
一番大事な要素である住宅性能について不勉強なまま来てしまいました。

　施工をお願いしていた業者にある程度の信頼関係があったこともあり
基本を忘れたままプランニングを進めてきたのは本当に反省すべきことです。

　ただ、さすがに「ザ・ホームもクレアハウスも、似たような性能です」と言う
セールスには不信感が沸きました・・・・・。

[604: マンション投資家さん]

ザ・ホームを検討中の客には
「そりゃあ２×６と２×４では違いますよ」

クレアハウスを検討中の客には
「２×４でも充分ですよ」

てなセールストークなんだろうねぇ。

[605: 小学生]

>>601
きみの家がどんな性能か知らないが、セルコ、三井、北洲、ハイム、スウェーデンが同じような気密、断熱だと言っている事に納得できない。

えらそうに教えられなくても暖気が上に上がるのは当然のごとく知っている。

[606: 匿名さん]

>>603

北海道のクレアハウスが2x6なのは始めて知りましたが、それならば
断熱性能は同じようなものではないでしょうか？
両方とも3種換気ですし、窓もそれなりの窓なので。
壁の厚さは同じでも天井、床の厚さ、グラスウールの種類なども聞いてみたらいかかでしょうか？

ただ、断熱材の厚さも大事ですが施工の方がもっと大事なので一度現場を見せてもらった方がいいと思います。

[607: 匿名さん]

断熱性能
スウェーデン＞北州＞セルコ＞ハイム＞三井・・・・・数値的にこんなん出ました。

[608: 申込予定さん]

スウェーデン、北州、セルコ、ハイムは使ってる断熱材も厚さも同じな訳だが・・・
サッシも樹脂サッシを選べば同じような数値になるはず。
三井はワンランク下だろう。

[609: 匿名さん]

本当に断熱性能が必要なら、現場発泡のフォームとかセルロースファイバーのほうがグラスウールより断熱と遮音に優れている。結露にも強いし。

[610: いつか買いたいさん]

いいと思うよ、燃えることを除けばね。
燃えにくい、火災に強いってのが、ツーバイの売りの１つでもあるわけだし

[611: 購入検討中さん]

>>608
使ってる断熱材がみんな同じ？
セルコはカナダ製じゃないの？
北洲なんかは外張り付加断熱って商品もあるし、みんな同じではないでしょう。

[612: 匿名さん]

セルコの断熱材は北米の細繊維グラスウールらしい。密度がたかいらしい。・・・

[613: 匿名さん]

>>610
ネット調べてみたところ
発泡フォームもセルロースファイバーもどちらにも「燃えない」って書いてありましたよ。

[614: 匿名さん]

燃えないのではなく、自己消化性。

[615: 匿名さん]

セルロースって何か知ってるのか？

ハイムも細繊維の高性能16k相当だし、SWHも同じだろ。

[616: 匿名さん]

燃えないって謳ってるネ○マが燃えるのは有名な話。発砲ウレタンはよく燃えるし。セルロースは炭素主体だからね…

[617: 匿名さん]

っていうか、いまどきどんな安い家でも細繊維以外のグラスウールなんてつかってるとこないだろ。

[618: 購入検討中さんby603]

６０４さん、６０６さん、書き込みありがとうございます。
また他の皆様方も情報提供ありがとうございます。

　施工をお願いしようとしている工務店に、

　「北海道でクレアハウスを建てた場合の標準的なＱ値Ｃ値Ｋ値や換気機能を教えてください」

　とお願いしていたら

　「Ｑ値1.43、Ｃ値0.64、他の数字はわかりません」という回答をいただきました。

　数字だけにとらわれるのは良くないと思いつつ、「Ｃ値0.64というとザ・ホームのパンフレット
　にうたっているＣ値0.89よりも、ランクの低いはずの、クレアハウスのほうが数字がいいのは
　何故ですか？」と聞くと

　「そういう結果が出たので、その数字です」というだけで、もうなんだかわけがわかりません。
　ちなみにこの数字はセルコ本部に聞いたようです。

　まだこの工務店はセルコの家を建てたこともなく、それ以前の家も高気密工断熱をうたってはいないローコストの家を建てるのが得意そうなところでした。

　このままここにセルコでの施工をお願いするのは、
　結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

　いや、まだ、受けると決まったわけではないですが（笑）

[619: 匿名さん]

№617
・・・・・ふつうにあるよ。

[620: 匿名さん]

>618
やめたほうがいいような気がします。

[621: 入居済み住民さん]

>618
>結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

まさにその通りです。
そんな経験の無いところに頼むのは絶対に止めたほうがいいですよ。
ノウハウも全く無いし、練習台になるようなものですからね。

[622: 匿名さん]

少しでも気を抜くとあっというまに・・・・・・・・ ａｇｅ

[623: 購入検討中さんby618]

６２０さん、６２１さん、お返事ありがとうございます。

今年中に、といってももう、あと10日ですが、件の工務店の社長も交えて

打合せがあるので、よくよく説明をしてもらいたいと思います。
　
知り合い絡みで家を建てるのは。。。やっぱり良くないですね。。。

問題なければいいけど、問題が生じたときに非常に困りますね。

　はあ・・・でも安い買い物ではないしなあ（Ｔ。Ｔ）

[624: セルコ好き さん]

こんにちは。
２年前にセルコで建てた者です。
建てた後の話しでセルコはイベントがたくさんありますよ。
定期冊子で今のカナダを紹介したり、日本で建てたお宅を紹介したり、その冊子には毎回海外の小物の読者プレゼント等があります。その他ハロウィンのイベントやハロウィンフォトコンテストがあり入選すると旅行券や景品が貰えます。

他にもバーベキュー大会やホームパーティーイベント等、他ではやらない事をいろいろやってます。

ウチでも来年は家をハロウィン仕様に仮装して家族もかぼちゃお化け錂に変装してフォトコンテストに応募しようと思ってます。

狙うぞ、旅行券(たしか十万円相当だったかな？)

[625: 入居済みさん]

去年、クレアで建てた者です。
今年に入ってから床鳴りが出てきて現在では8箇所くらいで「ミシッ」「キュキュッ」と鳴きます。
床は合板ですが、無垢材よりは鳴かないと聞いていましたが、こんな状態です。
アフターで何度も修正してもらったのですが、違う箇所に発生します。
床鳴りが全くしないお宅はありますか？
セルコに住まわれてるオーナーの方々のお宅はいかがですか？
ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[626: 入居済み住民さん]

６２５さん

一概には言えませんが、住み始めなので木材が落ち着いてないのも考えられます。
後は季節によっても関係します。
施工会社には症状をお話ししながら、様子を見られるのが良いと思います。

私の家もきしみ等がありましたが、今は殆どなくなりました。

[627: 匿名さん]

床鳴りはしないのが普通ですよ。
8箇所ってことは施工が下手な証拠だとおもいます。

[628: 入居済みさん]

№627 さんはセルコですか？

[629: 入居済み住民さん]

>624さん

イベントなんて聞いたことありません。
どこの支店ですか？

建てた年に事務的なクリスマスカードを送られてきましたが。
どこの支店か教えてください。

[630: 入居済み住民さん]

うちの工務店もイベントは無いですね。嫁の誕生日に花が贈られてくるくらい。
個人的には、イベントなんてのはどうでもいいです。それで選んだわけでもないですし。
家そのものが良くて、アフターが良ければ他はどうでもいいなぁ。

床鳴りについては、うちは全て無垢だけど、時々１〜２箇所鳴るくらいですね。
無垢だから当たり前だと思って、気にしていません。
しかし、合板で８箇所なら施工に問題があるかもしれませんね。

[631: 匿名さん]

>>629
そんなこと聞いてどうするんだ？

[632: 匿名さん]

セルコは床鳴してても引き渡し検査合格なのかな。
そこまでみてないんだろうな。
施工の精度がいいと床なりなんてしないんだけどね。

[633: 匿名さん]

床なりってのはフローリングが鳴くわけじゃなくフローリングを支える骨組みがきしんで鳴く。
部分的に悪いならそこに接着剤いれて直すけど、同じ人間が同じやりかたで全部施工してるから全体的にわるいのね。だから悪い所固めても次に悪いとこが鳴りだす。

大手なら完全にフローリングのやりなおししてくれるケースだけど、セルコはどうかな。

[634: 入居済み さん]

皆様、レスありがとうございます。
工事担当の方は何度も床下に潜っていただいて対応してくれるのですが、なかなか完全にはおさまりません。
続くようでしたら本社のクレームの方に言ってみます。
どうも構造床板とフローリングの間に隙間が出て鳴くみたいです。

[635: 匿名さん]

№629 さん
セルコのホームページにアクセスするとイベント情報でてますよ。
ハロウィンフォトコンテストはセルコの恒例イベントです。

[636: 不動産購入勉強中さん]

最近はクレアの話ばかりだ。
以前ここでセルコの構造材が良くないと何度も目にしたが。

構造材を改善したのか？それとも以前のままなのか？
営業に以前聞いたときは、ホームセンターに売っているものだといっていたが。

[637: 匿名さん]

↑だったら何なんだよ？

[638: たく]

>No.581 by セルコ住人さん
いただいたアドバイスも参考に、検討は順調に進んでいます。年内にはいよいよ契約です。
結局、標準のサイディングではなく、外壁を手塗りにしてもらうので、それに合わせてポーチの柱も白のプレーンコラムではなく、標準の柱の下部をレンガで巻いてもらうというイメージで進めています。ポーチタイルもテラコッタの300mm角でまとまり、正面全体の外観はグッと上品に仕上がると思います。
また、アイデアベースですが内装もほぼ固まりつつあり、吹き抜け回りの化粧手摺〜2階フローリングも1階と同じパイン無垢で統一します。
あとは、ニッチの取り方、窓の規格・位置、壁紙など細かなところを詰めれば、ほぼ全体像が固まりそうです。
「スーパーE」ほどではありませんが、当初のクレア標準と比べて見た目も十分に満足のいくものになりそうです。

[639: 匿名さん]

たくさん、槇ストーブもやはりいれますか？

[640: たく]

>No.639 by 匿名さん
>たくさん、槇ストーブもやはりいれますか？
もちろん！
薪ストーブについても予定通り続行中です。クレアの内装にもマッチすると思いますよ。
今から完成が楽しみです。

[641: セルコ住人]

>たく さん

楽しみですね。
天井は標準高でいくのでしょうか？

それと過去レス見ましたが、かなり前から検討していたみたいですね。
私なんかは展示場見て魅了されてからは直ぐに打ち合わせに入ってしまいました。笑

それとウチも目止めサイディングに吹き付け塗装です。フッ素配合塗料がベストではないかと思います。
【注意】
塗装面が広い為、むらがでますので、気に入らなければ何回もやり直しさせた方がいいかも知れません。
ウチは３回やり直しさせました。(塗装屋さん泣いてました)笑。

妥協せず頑張ってください。
(私はこの建築サイト見て勉強してるんですよぉ〜なんて軽〜くプレッシャーかけ続けました。)笑

[642: たく]

>No.641 by セルコ住人さん
>天井は標準高でいくのでしょうか？
来年の成約特典の内容が決まり、2.7m（ハイスタッド）サービスは継続となるそうです。もちろんハイスタッドでお願いしています。

>それと過去レス見ましたが、かなり前から検討していたみたいですね。
具体的に話を始めるまで2年かけて、クレアハウスだけでもいろいろなモデルを見倒しました（笑）。その間、土地、家、資材や為替の相場のことまで研究し尽くしました。

最終的には、実際に見たモデルの中で一番気に入ったものをベースにして、土地と我が家の好みに合わせてデフォルメしていきました。元々この2年間で大まかなイメージができていたので、あとはベストタイミングを見計らって、「えいやっ！」と短時間で漕ぎつけた感じです。

これから着工まで、短い期間で細かなことを色々と決めなきゃいけないと思いますので、またぜひ相談させて下さい。

[643: セルコ住人]

>たく さん

ハイスタッドが特典サービスですか!
羨ましい!実に羨ましい。そして悔しい!

スゲー構想2年ですか・・・・・・・参りました。

ちなみにウチの外壁は紺碧の色に格子の白い樹脂サッシでペンションさながら周りからかなり浮いて最近ちょっと恥ずかしいであります。
近所の奥様方からは好印象らしいのですが、親父方からは眉間にシワみたいな・・・・・悲

[644: たく]

>親父方からは眉間にシワみたいな・・・・・悲
うちも塔屋にレンガに木組みに煙突ですから。。。。
似たようなものですヨ。
まあ、それも楽しみでもあります！

[645: たくさんへ]

ついに着工するのですね！おめでとうございます。よかったら建築日記など ブログで綴っていただけたら 勉強になりますのでお家が立ち上がる過程など 是非みせていただけたらと思っております。槇ストーブの画像なども楽しみにしてます！

[646: たく]

>No.645
>よかったら建築日記など ブログで綴っていただけたら
ブログまでできるかちょっとわかりませんが、この掲示板でも引き続き情報交換させていただきますヨ。
私も皆さんのご意見から色々と勉強させていただいているので、これから検討される方のご参考になれば。

>槇ストーブの画像なども
ご関心があるようでしたら、以下のスレで薪ストーブの情報交換もしてますのでご参考までに。（同じ名前で私も出没しています）
根拠のない荒らし、アンチのコメントはうまく読み飛ばしていただけると、なかなか参考になりますヨ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

[647: 購入検討中さん]

セルコのクレアハウス、気にいっていたのですが構造材が不安です。
カナダと日本では気候が違い経年変過で木が腐ったり又は乾燥して割れてしまわないかと。

セルコの家は、まだ１０年しか経っていないので余計不安になります。

一生に一度の高い買い物なので。この所をセルコさんに伺いたいのですが営業員に聞いても大丈夫ですとしか言わない。パンフレットにでも書いてあれば信用できるのですが。
（ハウスメーカーは殆ど輸入品とか言っていましたが？？？）

カナダ住宅と謳っているのはセルコさんだけですよね。

詳しい方、教えてください。

[648: 匿名さん]

№647 さん

セルコの会社自体は今年生誕40周年です。

構造材や工法のあれこれは散々過去レスで議論されています。

読んでみて下さい。

[649: 購入検討中さん]

>648さん

早速、ありがとうございます。

セルコの会社生誕４０周年とありますが、マンション建設とありました。

やはりセルコのカナダ住宅は１０年余りです

この不安を払拭したいです。

[650: 匿名さん]

一番問題は湿度なんだよな
日本は高温多湿で、ジメジメしやすいところがあるとそこで腐食がでて、構造上も衛生上もよくないって経験から、
家造りがああいう風通しが良いくて寒いいえな訳だ。
梅雨がない北海道なんかは建物が長持ちする。
セルコは
基礎が布基礎
土台や柱がスプロース
壁がOSB
断熱材がグラスウール
どれも湿気に弱い。

[651: 比較検討中]

アメリカでも日本以上に高温多湿なところありますよ。