セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[582: ジャック]

セルコ床材のオークの種類はクレアオークとホワイトオーク以外にあるんでしょうか？
THE HOMEのツヤのあるオークはもう廃盤になったと聞いたんですが、それに変わる様なツヤありのオークはないんですかね？ どなたかご存知ないですかね？？

[583: 567]

> 578

そうですね正確には

R-20を2x6に使用するとR-19相当になり、
それを熱抵抗にすると 19x0.176=3.34
100mmに換算すると 3.34*100/140=2.4

密度　100mmの熱抵抗ｍ2・K/W
16k 2.2
24k 2.6

となり大体中間ですね。

スーパーeのカタログ見ると北海道では天上 R-35,壁 R-22と変わっていますし、
各フランチャイズで変更されているかもしれないですね。


クレアとザホームの差はこまごまと有るようですよ。
覚えているところでは

１階床がザホームだとオークかアッシュ
窓周りクレアだとクロス巻き込み。
一部屋のコンセントの数、テレビ配線数

など、もしかしたら幅木、回り縁なども違ってくるかもしれないのでクレアハウスの
ビルダーに確認したり内覧会やモデルハウスで確認したほうが良いですね。


> 582
艶有りオークが廃盤とは聞いていませんがアッシュもいい感じでしたよ。

[584: 匿名さん]

我が家もクレア検討してます。
クレアが基本性能を維持して外観と設備をグレードダウンしてるというような書き込みがありますが、
構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？それにあわせて断熱材の量もすくないですし、基本性能を維持というのはどこを差しているのでしょうか。
あとサッシもクレアでは全く別物になってますし、
換気システムも集中換気ではなく個別換気タイプですよね。
これってかなり平凡な仕様におもえるんですが、クレアのモデルルームがないので不安です。

[585: 匿名さん]

↑オーク無垢廃盤ですかぁ。セルコを象徴する代名詞だったんですけどねぇ。
残念です。

でも自然な感じで木目が綺麗なアッシュはかなりいい感じですよね。キズにも強いみたいだし。
セルコのフローリングはとても綺麗ですよね。輸入品みたいですけどよく見つけてきますよ。(笑)
他ＨＭの輸入無垢フローリングとか見たけどあまり綺麗なのは見かけないですね。

[586: セルコ住人]

№584 さん
クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？

断熱材の量も少ないとありますが、それでしたら軸組には住めませんよ。
グラスウールの量的には次世代基準を余裕をもって上回ってますよ。

サッシもクレアでは全く別物とありますが、
当然ですよ。ザ・ホームは2×6ですよ。サッシの規格、寸法も違います。クレアは国内サッシですが、輸入サッシほど断熱性能はありませんが、アルゴンガスが抜けにくいし、経年による可動精度の耐久性は国内ものの方が良いです。
まして、樹脂製のアルゴンガス封入LOW−EⅡが全て標準だし、この価格帯では十分だと思いますよ。
第１種換気システムと第３種換気システムでは各々メリット、デメリットがあるので何とも言えません。

クレアは家の基本的な性能を重視しているので、設備的、装飾的には簡略されている部分は確かにありますが、この価格設定で全てを満たすのは無理です。格好を良くしたいのであればオプションはほとんど装備可能ですし、機能的に充実させたいのであれば各設備の追加やグレードＵＰも可能です。

それ以上望むのであればローコストか坪単価の高いＨＭの極端な選択しかないでしょう。

[587: 匿名さん]

>構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？

当然ながら、THE HOME の２×６に比べて基本性能は落ちていますよ。
基本性能を維持と言われている方は、「自分が満足する性能は維持されている」という意味で言っているのだと思います。
次世代省エネ基準をクリアしているから、基本性能は維持されているとか・・そういった意味で使われていると思います。

584さんが疑問に思うのも納得できます。

確かに軸組みと比べればツーバイ工法は耐震性・気密性で優位だと思いますが、実際のところ、他の２×４に比べての優位性はどれくらいあるのでしょうか？
クレアを検討されている方、そのあたりをご教示いただけませんか？

[588: ジャック]

＞583
アッシュなんてのもあるんですね。知りませんでした。早速、確認してみますね！

＞585
勘違いされてると悪いので書いておきますね！
オーク全般が廃盤になったわけじゃないですからね！ 数ある１つが廃盤になったと聞いたもので！

[589: 建築中さん]

↑アッシュは木製のバットに使われています。バットの木目をご覧になったことあると思いますが、実に美しいです。硬く丈夫な事からバットに使われているようにキズに強いです。

[590: 匿名さん]

盛りage もっとage
ageちゃう、、、

[591: 匿名さん]

ライパチさんは大変な目に遭いましたね。
サンウェーブの方がいいと思ったっていっているということは、
セルコ側は設計と違うって解ってていれたってことですね。
パイン扉のキッチンならバレないとおもったんでしょうか、施主をなめてますね。
で、土台とか工期とか弱みに付け込んでセルコ側の有利に押し通す姿勢も、つけてしまえばこっちのものって作戦がミエミエで腹立ちます。

[592: 購入検討中さんby575]

うーーん。やっぱり北海道でクレアは寒いですかね。
あ、ちなみにクレアでも北海道だけは２X６が標準とだけは言われました。

　周りを見渡すと、数値を出して気密性や断熱性を売りにする地場系の建設会社は多い印象が
　あります。中にはスーパーEを超える数値を売りにしているところも複数あります
　（測り方にもよるかもしれませんが）。

　性能を重視したいので、クレアでも北海道の寒さに耐えうる性能を出せるのか
今検討中の建設会社に問うた上で考えたいと思います。

[593: 匿名さん]

基本的にクレアハウスをどうこう言うつもりはないですが
>>586
＞クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？
ってのは周りをよく見るべきはあなたでは？っておもいました。
いまどき次世代省エネ基準なんてザラですよ。
ぜんぜん珍しいことではありません
アイフルだって次世代省エネ基準です
http://www.eyefulhome.jp/lineup/area_spec/
適当に検索してもすぐに出てきます
http://www.house-ranking.com/aerahome/shohin/128398/001
これなんてよくみると
全熱交換型換気システムだから室温も安定してるし、
オール電化、エコキュートですから
ランニングコストも省エネでしょう。

[594: 匿名さん]

>>592
北海道ではかなり断熱性能が生活に影響しますよね、
憶測ですがグラスウールの厚みが２X４では
北海道の次世代省エネ基準をクリアできないため
２X６なのだと思います。
グラスウールというのは材料費が安いのですが
熱抵抗値は低いです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8...
結露に合うとぬれた布団のようになりまったく断熱効果がなくなる欠点があります
さらに湿潤環境が続きなみだ茸が繁殖し家が腐ってしまうという事例が頻発したなみだ茸事件
は北海道の方ならご存知でしょうか。
現在は防湿シートを張って湿気がいかないようにしているのですが、
施工時にミスがあっても目では判断できないので、小さな施工ミスがあって
10年たってベチャベチャになっていても壁をめくらないと
わからないという不安要素ではあります。
その点ポリスチレンフォームは濡れても水は吸いませんからいいですね、
北海道では内外の温度差が本州と比べて大きいので結露問題はさらに深刻ですからね

[595: 匿名さん]

>№593
あっそう。じゃ他所でどーぞ。

[596: 入居済み住民さん]

>595
俺もセルコ住人だけど、ここはセルコを讃辞するトピではないのだから、中傷でなければ色々な意見が出てもいいと思うぞ。
具体例やデータを挙げてのコメントは、検討中の人には参考になるだろう。
自分の意見が絶対だみたいな、悪く言えば盲信的な書き込みよりはよっぽど役に立つ。
自分が違うと思えば、データを挙げて反論すればいい。

[597: 匿名さん]

↑セルコが良くないと思っているなら他で建てたら。と言ってるだけだが、絶対だなんて思ってないし、そんなふうに受け取られるのは心外だね。

次世代基準が他にも普通にあるのはあんな例をわざわざ出して戴かなくても知ってるし、あのヘーベルが次世代基準をクリアしたのがつい最近だと言うのも知ってる。

次世代基準を謳っている住宅の中で性能的に体感できるものが実際どれだけあるだろうか・・・という事だ。

性能的数値を謳っているほどでもない住宅は外から見てもわかるんだよ。朝方窓が結露しまくっていたり、冬の寒い朝、屋根が霜や凍結している最中、屋根が凍らずに融けている住宅。
うちの周りには次世代基準越えてるのが沢山るが、屋根が最後までアイスドライな状態を保っているのは、うちとセルコの×6、スウェーデン、三井、北州、ハイムのツーユーくらいだ。

屋根が早く解凍する住宅ほど断熱・気密が効いていないと言う事だよ。

朝早起きして寒いなか散歩でもしながら見てみるとよいでしょう。笑

[598: 購入検討中さん]

この掲示版はセルコの営業が書いているのか？


ネガティブな事にはすぐ反論し、いかにセルコの商品が優れているか書き込んでいる。

まあ、この不景気に生き残りを掛けているのは分かるが、みえみえだと興ざめする。

私の様な裏も表も分かっている人間にとっては、返って商品に自信がないため必死になっているとしか見えない。。

[599: 匿名さん]

笑、、、裏も表もわかってるつ・も・り だろ。よく恥ずかしくもなく自分で言うよ。
さ〜て何を知ってるの書いてみなよ。

あんたは購入前だろ？
自分はセルコの施主です。そりゃ適当な事書かれれば反論するでしょうし、セルコに関しては精通してる。

直ぐに営業だとかスレで連発するが、ばからしい。

[600: ビギナーさん]

>>屋根だけで断熱性能判断してどうするの？
　スカスカの家で日当たり悪いところに建ってりゃ、なかなか溶けないかもよ。

　うちの近所じゃ日当たりのよい南面の屋根はみんな同じに溶けますが、北面は中々溶けませんが。

[601: 匿名さん]

>600

小学生みたいな事書いてんじゃないよ。

日照条件の違いで解凍に違いがでるのは当たり前。常識。

そんなレベルの低い事逐一書いてんじゃないよ。

断熱・気密性能では屋根で判断しやすいのを知らないのは可哀想なのか低脳なのか？

暖気は下がるのか？笑
俺は暖気は上がると思うぞ。笑

ヒントだから続きは自分で考えれば解るだろ？笑

[602: 匿名さん]

№600は幼稚だね。

[603: 購入検討中さんby592]

５９４さん、参考になる話ありがとうございます。
きのこの話聞いたことありました。

　お恥ずかしい話、家を建てる予定の身でありながら、
一番大事な要素である住宅性能について不勉強なまま来てしまいました。

　施工をお願いしていた業者にある程度の信頼関係があったこともあり
基本を忘れたままプランニングを進めてきたのは本当に反省すべきことです。

　ただ、さすがに「ザ・ホームもクレアハウスも、似たような性能です」と言う
セールスには不信感が沸きました・・・・・。

[604: マンション投資家さん]

ザ・ホームを検討中の客には
「そりゃあ２×６と２×４では違いますよ」

クレアハウスを検討中の客には
「２×４でも充分ですよ」

てなセールストークなんだろうねぇ。

[605: 小学生]

>>601
きみの家がどんな性能か知らないが、セルコ、三井、北洲、ハイム、スウェーデンが同じような気密、断熱だと言っている事に納得できない。

えらそうに教えられなくても暖気が上に上がるのは当然のごとく知っている。

[606: 匿名さん]

>>603

北海道のクレアハウスが2x6なのは始めて知りましたが、それならば
断熱性能は同じようなものではないでしょうか？
両方とも3種換気ですし、窓もそれなりの窓なので。
壁の厚さは同じでも天井、床の厚さ、グラスウールの種類なども聞いてみたらいかかでしょうか？

ただ、断熱材の厚さも大事ですが施工の方がもっと大事なので一度現場を見せてもらった方がいいと思います。

[607: 匿名さん]

断熱性能
スウェーデン＞北州＞セルコ＞ハイム＞三井・・・・・数値的にこんなん出ました。

[608: 申込予定さん]

スウェーデン、北州、セルコ、ハイムは使ってる断熱材も厚さも同じな訳だが・・・
サッシも樹脂サッシを選べば同じような数値になるはず。
三井はワンランク下だろう。

[609: 匿名さん]

本当に断熱性能が必要なら、現場発泡のフォームとかセルロースファイバーのほうがグラスウールより断熱と遮音に優れている。結露にも強いし。

[610: いつか買いたいさん]

いいと思うよ、燃えることを除けばね。
燃えにくい、火災に強いってのが、ツーバイの売りの１つでもあるわけだし

[611: 購入検討中さん]

>>608
使ってる断熱材がみんな同じ？
セルコはカナダ製じゃないの？
北洲なんかは外張り付加断熱って商品もあるし、みんな同じではないでしょう。

[612: 匿名さん]

セルコの断熱材は北米の細繊維グラスウールらしい。密度がたかいらしい。・・・

[613: 匿名さん]

>>610
ネット調べてみたところ
発泡フォームもセルロースファイバーもどちらにも「燃えない」って書いてありましたよ。

[614: 匿名さん]

燃えないのではなく、自己消化性。

[615: 匿名さん]

セルロースって何か知ってるのか？

ハイムも細繊維の高性能16k相当だし、SWHも同じだろ。

[616: 匿名さん]

燃えないって謳ってるネ○マが燃えるのは有名な話。発砲ウレタンはよく燃えるし。セルロースは炭素主体だからね…

[617: 匿名さん]

っていうか、いまどきどんな安い家でも細繊維以外のグラスウールなんてつかってるとこないだろ。

[618: 購入検討中さんby603]

６０４さん、６０６さん、書き込みありがとうございます。
また他の皆様方も情報提供ありがとうございます。

　施工をお願いしようとしている工務店に、

　「北海道でクレアハウスを建てた場合の標準的なＱ値Ｃ値Ｋ値や換気機能を教えてください」

　とお願いしていたら

　「Ｑ値1.43、Ｃ値0.64、他の数字はわかりません」という回答をいただきました。

　数字だけにとらわれるのは良くないと思いつつ、「Ｃ値0.64というとザ・ホームのパンフレット
　にうたっているＣ値0.89よりも、ランクの低いはずの、クレアハウスのほうが数字がいいのは
　何故ですか？」と聞くと

　「そういう結果が出たので、その数字です」というだけで、もうなんだかわけがわかりません。
　ちなみにこの数字はセルコ本部に聞いたようです。

　まだこの工務店はセルコの家を建てたこともなく、それ以前の家も高気密工断熱をうたってはいないローコストの家を建てるのが得意そうなところでした。

　このままここにセルコでの施工をお願いするのは、
　結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

　いや、まだ、受けると決まったわけではないですが（笑）

[619: 匿名さん]

№617
・・・・・ふつうにあるよ。

[620: 匿名さん]

>618
やめたほうがいいような気がします。

[621: 入居済み住民さん]

>618
>結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

まさにその通りです。
そんな経験の無いところに頼むのは絶対に止めたほうがいいですよ。
ノウハウも全く無いし、練習台になるようなものですからね。

[622: 匿名さん]

少しでも気を抜くとあっというまに・・・・・・・・ ａｇｅ

[623: 購入検討中さんby618]

６２０さん、６２１さん、お返事ありがとうございます。

今年中に、といってももう、あと10日ですが、件の工務店の社長も交えて

打合せがあるので、よくよく説明をしてもらいたいと思います。
　
知り合い絡みで家を建てるのは。。。やっぱり良くないですね。。。

問題なければいいけど、問題が生じたときに非常に困りますね。

　はあ・・・でも安い買い物ではないしなあ（Ｔ。Ｔ）

[624: セルコ好き さん]

こんにちは。
２年前にセルコで建てた者です。
建てた後の話しでセルコはイベントがたくさんありますよ。
定期冊子で今のカナダを紹介したり、日本で建てたお宅を紹介したり、その冊子には毎回海外の小物の読者プレゼント等があります。その他ハロウィンのイベントやハロウィンフォトコンテストがあり入選すると旅行券や景品が貰えます。

他にもバーベキュー大会やホームパーティーイベント等、他ではやらない事をいろいろやってます。

ウチでも来年は家をハロウィン仕様に仮装して家族もかぼちゃお化け錂に変装してフォトコンテストに応募しようと思ってます。

狙うぞ、旅行券(たしか十万円相当だったかな？)

[625: 入居済みさん]

去年、クレアで建てた者です。
今年に入ってから床鳴りが出てきて現在では8箇所くらいで「ミシッ」「キュキュッ」と鳴きます。
床は合板ですが、無垢材よりは鳴かないと聞いていましたが、こんな状態です。
アフターで何度も修正してもらったのですが、違う箇所に発生します。
床鳴りが全くしないお宅はありますか？
セルコに住まわれてるオーナーの方々のお宅はいかがですか？
ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[626: 入居済み住民さん]

６２５さん

一概には言えませんが、住み始めなので木材が落ち着いてないのも考えられます。
後は季節によっても関係します。
施工会社には症状をお話ししながら、様子を見られるのが良いと思います。

私の家もきしみ等がありましたが、今は殆どなくなりました。

[627: 匿名さん]

床鳴りはしないのが普通ですよ。
8箇所ってことは施工が下手な証拠だとおもいます。

[628: 入居済みさん]

№627 さんはセルコですか？

[629: 入居済み住民さん]

>624さん

イベントなんて聞いたことありません。
どこの支店ですか？

建てた年に事務的なクリスマスカードを送られてきましたが。
どこの支店か教えてください。

[630: 入居済み住民さん]

うちの工務店もイベントは無いですね。嫁の誕生日に花が贈られてくるくらい。
個人的には、イベントなんてのはどうでもいいです。それで選んだわけでもないですし。
家そのものが良くて、アフターが良ければ他はどうでもいいなぁ。

床鳴りについては、うちは全て無垢だけど、時々１〜２箇所鳴るくらいですね。
無垢だから当たり前だと思って、気にしていません。
しかし、合板で８箇所なら施工に問題があるかもしれませんね。

[631: 匿名さん]

>>629
そんなこと聞いてどうするんだ？

[632: 匿名さん]

セルコは床鳴してても引き渡し検査合格なのかな。
そこまでみてないんだろうな。
施工の精度がいいと床なりなんてしないんだけどね。

[633: 匿名さん]

床なりってのはフローリングが鳴くわけじゃなくフローリングを支える骨組みがきしんで鳴く。
部分的に悪いならそこに接着剤いれて直すけど、同じ人間が同じやりかたで全部施工してるから全体的にわるいのね。だから悪い所固めても次に悪いとこが鳴りだす。

大手なら完全にフローリングのやりなおししてくれるケースだけど、セルコはどうかな。

[634: 入居済み さん]

皆様、レスありがとうございます。
工事担当の方は何度も床下に潜っていただいて対応してくれるのですが、なかなか完全にはおさまりません。
続くようでしたら本社のクレームの方に言ってみます。
どうも構造床板とフローリングの間に隙間が出て鳴くみたいです。

[635: 匿名さん]

№629 さん
セルコのホームページにアクセスするとイベント情報でてますよ。
ハロウィンフォトコンテストはセルコの恒例イベントです。

[636: 不動産購入勉強中さん]

最近はクレアの話ばかりだ。
以前ここでセルコの構造材が良くないと何度も目にしたが。

構造材を改善したのか？それとも以前のままなのか？
営業に以前聞いたときは、ホームセンターに売っているものだといっていたが。

[637: 匿名さん]

↑だったら何なんだよ？

[638: たく]

>No.581 by セルコ住人さん
いただいたアドバイスも参考に、検討は順調に進んでいます。年内にはいよいよ契約です。
結局、標準のサイディングではなく、外壁を手塗りにしてもらうので、それに合わせてポーチの柱も白のプレーンコラムではなく、標準の柱の下部をレンガで巻いてもらうというイメージで進めています。ポーチタイルもテラコッタの300mm角でまとまり、正面全体の外観はグッと上品に仕上がると思います。
また、アイデアベースですが内装もほぼ固まりつつあり、吹き抜け回りの化粧手摺〜2階フローリングも1階と同じパイン無垢で統一します。
あとは、ニッチの取り方、窓の規格・位置、壁紙など細かなところを詰めれば、ほぼ全体像が固まりそうです。
「スーパーE」ほどではありませんが、当初のクレア標準と比べて見た目も十分に満足のいくものになりそうです。

[639: 匿名さん]

たくさん、槇ストーブもやはりいれますか？

[640: たく]

>No.639 by 匿名さん
>たくさん、槇ストーブもやはりいれますか？
もちろん！
薪ストーブについても予定通り続行中です。クレアの内装にもマッチすると思いますよ。
今から完成が楽しみです。

[641: セルコ住人]

>たく さん

楽しみですね。
天井は標準高でいくのでしょうか？

それと過去レス見ましたが、かなり前から検討していたみたいですね。
私なんかは展示場見て魅了されてからは直ぐに打ち合わせに入ってしまいました。笑

それとウチも目止めサイディングに吹き付け塗装です。フッ素配合塗料がベストではないかと思います。
【注意】
塗装面が広い為、むらがでますので、気に入らなければ何回もやり直しさせた方がいいかも知れません。
ウチは３回やり直しさせました。(塗装屋さん泣いてました)笑。

妥協せず頑張ってください。
(私はこの建築サイト見て勉強してるんですよぉ〜なんて軽〜くプレッシャーかけ続けました。)笑

[642: たく]

>No.641 by セルコ住人さん
>天井は標準高でいくのでしょうか？
来年の成約特典の内容が決まり、2.7m（ハイスタッド）サービスは継続となるそうです。もちろんハイスタッドでお願いしています。

>それと過去レス見ましたが、かなり前から検討していたみたいですね。
具体的に話を始めるまで2年かけて、クレアハウスだけでもいろいろなモデルを見倒しました（笑）。その間、土地、家、資材や為替の相場のことまで研究し尽くしました。

最終的には、実際に見たモデルの中で一番気に入ったものをベースにして、土地と我が家の好みに合わせてデフォルメしていきました。元々この2年間で大まかなイメージができていたので、あとはベストタイミングを見計らって、「えいやっ！」と短時間で漕ぎつけた感じです。

これから着工まで、短い期間で細かなことを色々と決めなきゃいけないと思いますので、またぜひ相談させて下さい。

[643: セルコ住人]

>たく さん

ハイスタッドが特典サービスですか!
羨ましい!実に羨ましい。そして悔しい!

スゲー構想2年ですか・・・・・・・参りました。

ちなみにウチの外壁は紺碧の色に格子の白い樹脂サッシでペンションさながら周りからかなり浮いて最近ちょっと恥ずかしいであります。
近所の奥様方からは好印象らしいのですが、親父方からは眉間にシワみたいな・・・・・悲

[644: たく]

>親父方からは眉間にシワみたいな・・・・・悲
うちも塔屋にレンガに木組みに煙突ですから。。。。
似たようなものですヨ。
まあ、それも楽しみでもあります！

[645: たくさんへ]

ついに着工するのですね！おめでとうございます。よかったら建築日記など ブログで綴っていただけたら 勉強になりますのでお家が立ち上がる過程など 是非みせていただけたらと思っております。槇ストーブの画像なども楽しみにしてます！

[646: たく]

>No.645
>よかったら建築日記など ブログで綴っていただけたら
ブログまでできるかちょっとわかりませんが、この掲示板でも引き続き情報交換させていただきますヨ。
私も皆さんのご意見から色々と勉強させていただいているので、これから検討される方のご参考になれば。

>槇ストーブの画像なども
ご関心があるようでしたら、以下のスレで薪ストーブの情報交換もしてますのでご参考までに。（同じ名前で私も出没しています）
根拠のない荒らし、アンチのコメントはうまく読み飛ばしていただけると、なかなか参考になりますヨ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

[647: 購入検討中さん]

セルコのクレアハウス、気にいっていたのですが構造材が不安です。
カナダと日本では気候が違い経年変過で木が腐ったり又は乾燥して割れてしまわないかと。

セルコの家は、まだ１０年しか経っていないので余計不安になります。

一生に一度の高い買い物なので。この所をセルコさんに伺いたいのですが営業員に聞いても大丈夫ですとしか言わない。パンフレットにでも書いてあれば信用できるのですが。
（ハウスメーカーは殆ど輸入品とか言っていましたが？？？）

カナダ住宅と謳っているのはセルコさんだけですよね。

詳しい方、教えてください。

[648: 匿名さん]

№647 さん

セルコの会社自体は今年生誕40周年です。

構造材や工法のあれこれは散々過去レスで議論されています。

読んでみて下さい。

[649: 購入検討中さん]

>648さん

早速、ありがとうございます。

セルコの会社生誕４０周年とありますが、マンション建設とありました。

やはりセルコのカナダ住宅は１０年余りです

この不安を払拭したいです。

[650: 匿名さん]

一番問題は湿度なんだよな
日本は高温多湿で、ジメジメしやすいところがあるとそこで腐食がでて、構造上も衛生上もよくないって経験から、
家造りがああいう風通しが良いくて寒いいえな訳だ。
梅雨がない北海道なんかは建物が長持ちする。
セルコは
基礎が布基礎
土台や柱がスプロース
壁がOSB
断熱材がグラスウール
どれも湿気に弱い。

[651: 比較検討中]

アメリカでも日本以上に高温多湿なところありますよ。

[652: 匿名さん]

↑構造材に「スプロース」で湿度に弱いとか書かれてもねぇ(含み笑い)。
いや笑うに笑えない。「スプロース」って豚肉かいな？笑ｗ

[653: セルコ住人]

>649：購入検討中さん
このスレに書き込みしてるどのくらいのひとが知ってるかわかりませんが、セルコは分譲マンションが最初でした。お膝元の仙台に行くとセルコのマンションが多い事に驚く。
仙台では大京観光のライオンズマンションに次いで多い。
現在新規分譲はしていない。
それから輸入住宅を始める12年前までは在来建築をやっていた。
私が支店の方や本社の施工メンテ担当に会って話しを伺った際の感じなのですが、総合的にノウハウを持っている印象を受けました。話し合いでも勿論在来工法の知識もありますし、ツーバイのノウハウもあります。

ツーバイ建築が日本に入って来たのは90年以上も前の事ですが、現在の外壁内通気仕様の以前のツーバイでも湿気にやられたという事案を見たことはないです。
私の友人でユニットバスの設備屋がいるのですが、ツーバイのリフォームで壁内や床下に不具合を抱えた住宅は今まであたった事は無いといいます。

実験によるスプルス材の耐久性は低いようですが、だからといって全ての条件にあてはまるとは考えられません。たしかにＳＰＦの混合材の中にスプルスはありますが、メインで使うランバー材は全てパイン(米松)ですし、スプルスは補助材でしか使用してないそうです。
私も実際、自宅建築の時に何度も足を運んだのですが、ほぼパイン材しか見つけられませんでした。
大工さんも殆んど主要構造材はパイン材と言ってました。

入居してから2年近くしか経っていませんが、今のところとても快適です。うちの担当の支店は過剰なまでにアフターが素晴らしいですし。笑

長々と失礼しました。また聞きたい事があれば遠慮なく聞いて下さい。では・・・・・・・・・・

[654: 匿名さん]

去年ハワイ行きましたけど。かなり暑かったです。

[655: 購入検討中さん]

＞650さん　653さん　皆さん

詳しく教えて頂き有り難うございました。

スプルス　やっぱり湿気に弱いですか？
色々と迷っています。

実は他のハウスメーカーでダグラスファーを使っている所と迷っています。
ダグラスファーは、構造材では堅甲で理想的らしいですが。

価格や耐久性など良く考えて結論をだしたいです。

有り難うございました。

[656: 匿名さん]

>>652
すみません、むかしバイオリン習っていたとときはスプロースと先生がいってたからついでてしまった。バイオリンの天板としては最適な木材です。フォークギターも殆どそうなので皆さんもご存知かと。ちょっとぶつけるとすぐ凹む柔らかい素材で、湿気に弱い素材なのは間違いない。
ちなみに豚肉ってどこからでてきたんですか？よければ教えてください。

[657: 匿名さん]

ロースだからじゃないの？

[658: 匿名さん]

先日、年末の挨拶で支店長が自宅に来たのですが、話しの中で THE HOME が円高の影響でかなり単価が下がっているとの事でした。

ウチはクレアで建てたのですが、その時期 THE HOME は坪55万円以上していたので諦めてクレアで決めました。
なお現在坪45万円まで下がっているそうです。
でも発売当初は坪30万円くらいでしたもんね。
買い時って重要ですね。

[659: 入居済み住民さん]

11月にこういう予測を立てられた人もいましたね↓

>円高になったからといってさらに価格が下がるという可能性はあまりないと思っています。
>総選挙（あればですが）後の消費税アップ
>政策金利の値上げ

自信満々のご意見だったようですが、ことごとく外れていますね。

[660: ご近所さん]

近所で基礎の養生中だが、この寒い（東北地方で最低気温は氷点下）時期に、ブルーシート一枚で、保温してないんだよね・・・
去年同じ時期に別HMで建てた我が家は電熱線で1週間保温されてたのに。

[661: 匿名さん]

>>658
どこの支店ですか？
円高還元で今が買い時っていわれて商談したけど結局3年前にたてた人より高かったです

[662: たく]

>自信満々のご意見だったようですが、ことごとく外れていますね。
私のことのようですね。
来年1月10日以降の単価設定と成約特典の内容が決まったそうです。
クレアハウスの単価は上がると聞いています。
あなたは当然きちんとした情報源から確認しているんでしょうね。
前回と同様に「なんとなく」の根拠ではないでしょうね。
確か1年待てば単価が下がると自信満々に仰っていたようですが。

[663: 購入検討中さん]

セルコのＸ−１で検討してます。
本当は北洲の大屋根タイプが好きだったんですが、高くて断念です。

で見つけたのがこれです。
価格・外観・間取りほぼ全て希望通りです。
今の時期、円高還元＋正月還元（？）で結構値引きしてもらえるみたいなんです。
もう決めちゃってもいいものか・・・。
セルコ以外ＨＭは見ていません。

セルコの家に住んでる方、住み心地いかがですか？？

あっ、ちなみに死ぬまで住み続ける予定（約５０年）です。

ちゃんとメンテナンスすればずーっと住めますか？セルコの家。

[664: ジャック]

たくさん
皮肉めいた書き込みには言い返さない方がいいですよ。書いても得ないし、書き込み見て参考にしてる人達も求めてないですよ！きっと。
そんな事よりクレアの単価が上がると？？それはいただけないですなぁ・・。 クレアは輸入じゃないのがTHE HOMEと違い、上がる要因でしょうか？
現在クレアで契約済みなんですが、まだ決まってない予算の箇所があり延期かどうかで悩んでまして・・。

[665: たく]

>皮肉めいた書き込みには言い返さない方がいいですよ。
失礼しました。

>クレアは輸入じゃないのがTHE HOMEと違い、上がる要因でしょうか？
私が直接聞いている限りでは、クレアは値上がり、ザ・ホームは据え置き＋円高値引き分の制約特典追加とのことです。
以前は年明けの契約を目指していましたが、両睨みでタイミングを計った結果、あえて年内に間に合わせたのもこのためです。

>現在クレアで契約済みなんですが、まだ決まってない予算の箇所があり延期かどうかで悩んでまして・・。
申込時点の単価で契約するはずですので、一旦キャンセルされるのでなければ、今の見積額より上がることはないはずです。私も本体以外の部分で未確定なところはたくさん残っていますヨ。

※セルコや各FCの単価設定について私が云々することも憚られますので、実際の見積額については担当の方にご確認ください。

[666: ジャック]

＞たくさん

そうですね。値上がりの件は営業に直に聞いた方が早いですね！ それはさて置き、契約してから着工を半年ほど延期しても値引き率に変わりはないと思いますか？
営業に確認したら今してもらってる値引きはモデルハウスのオープンキャンペーンで契約後、材料発注を３月までにかけた人のみ対象らしいとの事。
その後は毎年あるキャンペーンに切り替わり値引き率が変わると・・。

でも値引きは利益がちゃんと出せる範囲でするものだから、秋キャだろうが冬キャンだろうがいつでも同じ額が出せると思うんですが、それは違いますかね？？

[667: たく]

>No.666 by ジャックさん
期間限定のキャンペーンを張るのはごく一般的なことですヨ。
たとえば、引越し繁忙期and決算前に集中的に着工件数を伸ばしたいとか、他社との競争が一番厳しい新春時期に目玉となるインセンティブを打ちたいとか、戦略はいろいろじゃないでしょうか。
ですから、期間を過ぎれば通常のオプション・ポイントに戻るというのにも特段の疑問は感じません。

[668: ジャック]

＞たくさん

キャンペーンが毎年必ずやってて戦略的なものというのは存じてます。他のメーカーも色々やってる事ですからね！

聞きたかったのは違うキャンペーン対応になっても「こないだほどの金額は提示できません」ねぇ・・と言うオチにならないかと言う事です。

[669: 匿名さん]

キャンペーンは契約を焦らせるためにあるだけと心得よう

[670: セルコ住人]

＞たく さん

外壁材は標準の東レのラップサイディングＬでしょうか？

私の時は仕様が12㎜でしたが、本社の施工管理担当者が現在は厚手の物に仕様変更されているとの事ですが、確認された方が宜しいかと思います。

因みにたくさんの地域仕様は何地域でしょうか？ウチはサッシを全て断熱仕様にしたのですが、南側は遮熱仕様にすればよかったと思っています。夏場は朝陽が結構熱を持って射し込んでくるので少し暑く感じます。
吹き抜けを設けるとの事ですが、吹き抜け窓は遮熱仕様にした方が良いかと思います。
夏に展示場を見た時も吹き抜け窓が暑くて確認したら断熱窓だった様です。

以上ここまで気になった点を書いてみました。

[671: 匿名さん]

標準仕様はカタログ上は全国一緒だけど、工務店によって違うものを標準にしているところもありますよ。

[672: ジャック]

セルコホームで建築ないしは契約中の人に聞きます！

ずばり！！決め手はなんでした？
他社と迷ったなどありましたか？

参考までに聞いてみたいです！

[673: 比較検討中さん]

＞672

①2×4の耐震性
②枠組壁ならではの洋風外観
③高気密・高断熱の性能
④類似しないデザイン⑤自由設計
⑥最近のシンプルモダンに無い温かみのある室内デザイン
⑦建具の無垢材使用

以上が手の届く価格帯であった事。

[674: ジャック]

＞673

なるほど！確かに同感ですね。

やっぱり安価で高高が実現できて、他社のローコストメーカーより洒落た外観、内装にできるところなんかが違いが見えていいですよね！

まぁ極限に安いローコストメーカーではないから、調子にのって色々付けると高くついちゃいますけどね。

ちなみに建物から銀行の諸費用まで含めた、ぜ〜んぶの総支払いを単価にするといくらくらいになりました？？

ちなみに私は５９万でした！（外こうはやらないのでナシ）（引っ越し）は近くでかかりませんので含まず！

[675: 匿名さん]

＞674 さん

わたしはセルコホームでは建てませんでしたが、タマホームの居室と積水の居室のデザインに違いが見い出せませんでした。
そう、みんな同じに見えてしまうのです。
素人なので特に。
セルコホームは一目で違う個性的なデザインだったので印象に残ってます。
せっかくなのに特徴が無いのは確かに嫌ですよね。

[676: 購入検討中さん]

円高水準は以前のかなり人気があったことに戻っただけに，年明けに初の商談に行きますのでそれに
期待したい。

[677: たく]

>No.668 by ジャックさん
3日ほどネットが使えない場所にいたのでレスが遅くなりました。
さて、昨日セルコから新春制約特典のチラシが届きました。
前述のとおり、1/10〜3/8までの間、ザ・ホームで契約した場合、昨年の1000ポイントと比べ「円高還元分で輸入アイテム200ポイントプラス」となっています。また、クレアハウスは昨年同様の500ポイントのみです。
言うまでもなく、いずれも対象期間を過ぎれば通常どおりの特典内容に戻り、あとは各支店やFCの個別戦略に依ります。
一方、本体施工価格については、前述のとおり、クレアはup、ザ・ホームは据え置きと聞いています。
個人的に、今の契約内容を維持したまま、「3か月以内の資材発注」まで漕ぎつけることをお勧めします。

[678: たく]

>No.670 by セルコ住人さん
アドバイスありがとうございます。

>外壁材は標準の東レのラップサイディングＬでしょうか？
どうにか標準品を活かそうと外観デザインをいろいろと考えましたが、どうしても納得いくものにならなかったため、同じ単価で塗り壁調の外壁材に全面張り替えてもらいます。それでも見栄えが気に入らなければ、追加は出ますが手塗りで仕上げてもらうつもりです。外観はクレア標準のものとかなり違った雰囲気になると思います。

>吹き抜け窓は遮熱仕様にした方が良いかと思います。
>夏に展示場を見た時も吹き抜け窓が暑くて確認したら断熱窓だった様です。
ありがとうございます。
窓の使用確定は1月中旬ごろになると思います。デザインを3連に変更するかも含め、よく検討してみます。

[679: 購入検討中さん]

クレアやザ・ホームで屋根裏収納をつけられた方はいますか？
そういう規格のモノはありますか？

[680: ジャック]

＞677
たくさん
明けましておめでとうございます！

返事遅くなりました。THE HOMEは去年よりいい条件になりましたね！

成約特典を見直したところ、新春のキャンペーンより自分が契約した時の秋キャンの方が条件がいいです！
なので延期するなら今の条件を維持したままでいける時期までにしたいと思います。

[681: セルコ住人]

＞たく さん
＞ジャックさん

すいません。同時質問です。(笑)

◆屋内のまわりぶちやケーシングの色は何色にしましたか？

◆外壁にボーダーはいれますか？

◆外窓枠に装飾はつけますか？

◆妻飾りはつけますか？

◆居室ドアは何パネルにしましたか？

◆リビング用ドアはつけますか？

◆玄関ドアはセルコオリジナルですか？

●ジャックさんはTHE HOME で建築予定なのですか？

答えられる範囲で結構です。

めんどーでしたらスルーして下さい。涙・・・