セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[522: 匿名さん]

坪50万〜となっているようですが・・・・。

[523: 匿名さん]

結構いい値段なんですね！そうなると他社とのあいみつは必須になりそうですね。慎重にあたります。

[524: 入居予定さん]

私なんかクレアで坪50万。
安物買いの金失いです。

悪い家では無いと思ってます。
在来の建売と比べ、デザインがいいものになっていると思うし
住んで実感しなければ、判りませんが冷暖房効率もいいだろうし
性能、デザイン　いいと思います。

しかし、私のクレアはコストパフォーマンスがＮＧ。
なんでもかんでもオプション。
これが、スーパーＥの家なら　オプションもいくつかサービスになったのかも。
地元工務店やハウスメーカーなら当たり前の標準仕様なのに、
クレアは、なんでも細かく請求されて　はぁ。

値上がり話で、再度ハウスメーカーを選択したかったけど
１年前の契約金を返してくれなかったし（白紙撤回の条件を満たしていたのに）
最初は気に入って選択したセルコだったので、そのままお願いしました　が！
１年前の契約金を奪われて、さらに値上げとオプションで搾取されて
もうすぐ完成ですが、まったくうれしく無くなってしまいました。

セルコがどういうフランチャイズをしているのか、疑問に思いますね。
セルコのロイヤリティがきついのか、私のフランチャイズ店がはずれなのか
悪い人たちではないと思ってるんですが、なっとくできるコストパフォーマンスでは
ないんですよねえ

[525: たく]

>私なんかクレアで坪50万。
立ち入ったことで恐縮ですが、オプションを外した元の本体価格って坪いくらぐらいだったのですか？

うちもクレアで検討中で、元の本体価格は坪31万円と値ごろ感十分で満足しているんですが、確かにオプション部分の＋αが多く、ひとつひとつの単価も高いと感じています。これでは、せっかく元の単価が安いのに、本当の「こだわり」の部分にお金がかけられなくなって、後で後悔してしまいそうで。。。
せっかくの円高なので、ネットで部材を個人輸入するとか、一度上ザ・ホームと見積もり比較するとか、いろいろチャレンジしてみようかと思っているところです。

[526: 匿名さん]

>524・525
THE HOMEにしたらそれなりに値は上がりますよ。セルコはある程度の設備標準装備はありますが、どのグレードも最低限の仕様です。まぁ、THE HOMEで違うのは樹脂サッシが海外品なのとモールディングやコラム、無垢フローリング(輸入品でオーク材、アッシュ材の結構いいものらしい)
輸入キッチン、輸入洗面台(無垢材)、下駄箱(無垢材)それ意外のオール電化やカーテン、照明器具、ベランダや窓数の増数で追加がかかりますね。
№524さんがおっしゃったのは総てのコミコミを単純に坪数で割っただけではないでしょうか？
ローコストであれ坪単価 29.8万円 を総てコミコミで割ったら坪単価は 45万円 は越えると思います。
まぁ、クレアの場合は確かに追加したくなる程、最低限の装備しかついてないというのが残念です。

[527: たく]

＞値上がり話で、再度ハウスメーカーを選択したかったけど
＞１年前の契約金を返してくれなかったし（白紙撤回の条件を満たしていたのに）
それと、契約後の値上げも随分ヒドいですね。
せっかくの新築なのに、これじゃあ嬉しさに水を差されるのもうなずけます。

[528: 物件比較中さん]

セルコというより、この景気だと注文建築自体がこわくなってきました；；

[529: セル子]

まったく、このセルコのページには、売り子が多いなぁ。

[530: 匿名さん]

↑茶化しはよそ行きな。あ〜よさんも困るか？

[531: 購入検討中さん]

リーマンショック以降のこの２ヶ月、色々な物件を見てきました。本日、とあるセルコの分譲地を見学してきます。見積もりとかで、次々とつみあがっていく費用を体感してきたいとおもいます。正直不動産価格下落リスクが極めて高いこのご時勢に希望価格の提示で終わるなら、買いに繋がることはないですが・・・。

[532: 契約済みさん]

共感いただきありがとうございます。
坪31万円、ですね　そのくらいのはずですよね
昨年４月は、３６万でした。
今は、税抜き建物本体工事費が坪単価４２万です。
やっぱりやられたかな。
おかしいですよね。
担当者と話すのではなくて代表者と話すべきか。

[533: 購入検討中さん]

重要事項説明　が変わるそうです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11304/res/1-10

[534: 住まいに詳しい人]

住宅に定価はありません
材料や人件費には定価ありますが。。
原価が１２００万円かかった家を１８００万円で売っても２３００万円で売っても
お互いが合意していればそれが価格なのです
ハウスメーカーはなるべく高く売りたいです。
でもはじめっから高いと客がつかないのではじめだけ儲けぎりぎりの値まで下げてでも契約を取り付けようとします
いったん契約したらあとは吹っかければいいとか思っている悪質なところがたまにあります
気をつけて

[535: たく]

>坪31万円、ですね　そのくらいのはずですよね
>昨年４月は、３６万でした。
>今は、税抜き建物本体工事費が坪単価４２万です。
いつの時点で契約を結ばれて、その後どういう経緯があったか不明ですが、仮に31万円で契約書を交わしておいて、オプションや違約金の追加ならともかく本体価格で「42万円払わなければ渡さない」と言えば、それは明らかにおかしいです。

>担当者と話すのではなくて代表者と話すべきか。
もし担当者では信用できないと感じているなら、双方の論点や交渉の経緯をきちんと整理した上で、社として責任ある発言のできる人から納得いく回答を得るまで十分に話し合いの時間を持たれるべきです。

我が家もこれから図面起こしと見積もり提示の段階に入ってきます。そのあとはいよいよ契約です。今のお話を伺って、後々のトラブルを避けるため打ち合わせの記録をきちんと取っておく必要性を再認識しました。

[536: たく]

↑失礼、正しくは「36万円で契約」ですね。

[537: 物件比較中さん]

グランドスーパーＥって熱交換換気なんだ。
熱交換って排気の熱を吸気に混ぜるから
吸気の温度が室内温度に近くなるのはいいんだけど
熱交換器（エアコンのフィンみたいなの）が結露したり
埃でかびたりするんだよな。吸気ダクトも自分じゃ掃除できないし
メンテナンスしないとそれで知らないうちに
空気悪くなる。天井裏だから普通は見ないし、業者任せになるのかなぁ。
なんかほったらかしにしてしまいそうな。。
エアコンならつけたときだけだから異臭に気づけるし
埃っぽいとはながむずむずしたりできるけど
２４時間換気はずっとだからやばくないのかな。

それなら壁にガラリついてて外気直接すっていたほうが多少冷たい空気でも
クリーンさが保障されてていい。

[538: 物件比較中さん]

セルコのレンガがはじめいいと思ったんだけど
よく考えていくうちに食傷気味というか
ひと目でセルコってわかるのに嫌気が差したというか
なんかすっごく目立つのがいやに思えてきた。
そんな風に思う日といませんか？私がおかしいのかな。。
あと、小さい家だとひとつのレンガが
大きく見えて目地も目立つよね。

[539: 入居済み住民さん]

>仮に31万円で契約書を交わしておいて、・・・

家の契約で、単価契約（この場合は坪単価での契約）ってのはありえないので、総額で契約したものを坪数で割って、坪単価が上がったと言われているのだと思いますが、変更はせずにそのまま建てれば坪単価が上がるってことはないし、業者側の不手際で金額が上がる場合は支払う必要は無いです。
この金額で建てますという契約を結んでいるわけだから、納得できなければ裁判を起こせばいいと思いますよ。
逆に、自分があれもこれもと追加・変更したのであれば金額が上がっても仕方ないですね。


>538
私はそんなふうには思いませんが、好みの問題ですから嫌なら止めたらいいと思いますよ。
自分の家ですから自分の納得のいくように建てましょう。

[540: 購入検討中さん]

皆さんの色々な情報や解説、大変勉強になります。
北海道の南部（雪が少なめ、最低気温はマイナス5度前後）での
建築を考えているのですが、北海道で立てられた方いるでしょうか？

　特に暖房をどのようなものにしているか知りたく思っています。
ちなみにオール電化にはしない予定です。

　よろしくお願いします。

[541: たく]

先週の打ち合わせで、我が家（クレアハウス）の図面が上がってきました。
今のところの評価は概ね以下のとおりです。

＜特に満足な点＞
・基本坪単価の安さ
・自由設計並みに細かい変更がきくこと
・高・高の高性能
・標準仕様でも無垢フローリングあり
・標準品でも安っぽさを感じさせないドアや窓

＜特に不満なところ＞
・外観（主にサイディングと四角すぎる基本構造）
　→もう少し高級感というか落ち着いた輸入住宅のテイストがほしい
・ユーティリティー（特に標準の洗面台はアパート並み）
・玄関ポーチの柱（白いポーチ柱は標準だと思ってた）

全体の評価として、「機能は良いけど見た目が・・・」というところがあり、特に外観は追加費用を出してでも代えたいという評価です。
明日もう少し突っ込んだ打ち合わせの予定なので、特筆すべき点があればまたレポートさせていただきます。

[542: セルコ住人]

>№514 たくさん

白いポーチ柱とはコラムの事でしょうか？(円柱)
コラムはTHE HOMEでの標準装備になります。
オプションで装備可能かと思います。

ちなみにポーチタイルもオプションで300角等の輸入タイルに変更可能です。うちは標準のタイルは小さくて外観に合わないと思い変更しました。

クレアはベースプランこそ存在しますが、ほぼ最初から自由設計くらいの仕様変更できるのが良いですよね。

全て差額での積算でやってくれます。

[543: ご近所さん]

クレアの場合は輸入住宅のセルコがやってはいるものの、実際にはnon輸入住宅なわけだから、輸入住宅のテイストを望むのは無いものねだりかもしれませんね。
基本性能の良さ以外は目をつぶらないとね。
あれこれ言うなら銭を出せ、ってことですね。

[544: たく]

>No.543
>クレアの場合・・・実際にはnon輸入住宅なわけだから、輸入住宅のテイストを望むのは無いものねだりかもしれませんね。
へーーー、どうして？？？ザ・ホームだって図面を起こしてからの発注でしょ？同じデザインでもカナダから輸入すればテイストが出るってこと？？？？？

>あれこれ言うなら銭を出せ、ってことですね。
だ・か・ら、「外観は追加費用を出してでも代えたい」んだって。
品のないコメントだな。

それでも「国内調達ではテイストが出せない理由」をもう少し具体的に教えて。

[545: セルコ住人]

THE HOME だって外壁は国内ものだし、玄関ドアも国内だし、屋根のオークリッジだって輸入だが、クレアに施工可能だし、輸入で目につくのは下駄箱、キッチン、洗面台、外観ではコラム、3連窓、くらいなので、殆んどクレアに装着可能だし外観上では輸入も国内も変わりないでしょう。ただしTHE HOME は単価設定も最初から高額ですし、クレアで同じようなモノに仕上げようとすればそれなりに追加がかかるのは当然の事だと思います。
といっても、軸組の洋風仕様とは違い歴然とした洋宅なのでテイストは偽物ではないでしょう。

厳寒の地域でなければクレアで十分だとおもいます。

[546: たく]

>No.542/No.545 by セルコ住人さん

コメントありがとうございます。

元々価格帯+機能重視でセルコ・クレアを選んだので、今の設計には概ね満足しています。
その上で、+αで敢えて外観をいじろうとしているのですが、ご指摘のとおり、オプション対応が可能ではあるもののかなり割高になります。
うちの場合、今上がっているだけでも、洗面台（交換）、階段手摺、棟屋、外壁・レンガ（交換）、コラム（交換）、妻飾り、コーニッシュリターンなどなど。。。このあともっと細かなところで、色々と出てくるのでしょう。

せっかく住宅本体の性能が良くても、以前どなたかもコメントされていましたが、外観に限っては何もしなければ本当にお買い得感が感じられないほど寂しい（一部パーツは本当にショボい）内容です。
ユーザー側の予算と好みに合わせてオプション追加すればいい話ですが、これがまさに以前から意見の多い「クレアは安くない」と思わせている要因だと思います。

私自身、クレアの商品企画そのものは極めて高く評価していますが、やはり何十年も毎日目にする家ですので、「機能性:見た目=7：3」ではファンも離れていってしまう気がします。来年の価格設定はもう終わっているのでしょうが、今後建てる方のためにも、セルコにはせめて「5：5+オプション」程度で満足度の高い家ができるような開発努力をお願いしたいものです。

[547: 匿名さん]

追加で稼ぐってやりかたはタマホームで問題になってたなぁ。

[548: 匿名さん]

>>547
タマホームのオプションが比較的高価なのは本当だが、いわゆるオプション商法ではないよ。
追加で稼ぐわけじゃない。
一人の客にかける時間をなるべく短くするビジネスモデルだから、標準外はあまり勧めない。

[549: たく]

>>547
セルコも別にオプションで儲けようって訳じゃないでしょ。
ほとんどフリープランみたいなもんだから、個人輸入したものでも施工可能ならOKだしね。FCの利益が増えるとすればせいぜい施工管理費分ぐらいじゃない？

むしろ私が思うのは、クレアの標準仕様価格を抑えることにウェイトを置きすぎてるんじゃないかってこと。例えば、今のクレアに少し上のクラスを作って標準品のグレードを上げて、追加オプションが少なくてすむようにするとか、何かもうひと工夫ほしいのです。×6にするほどでもない地域のセルコ・ファンにとって、クレアにこんなにたくさんのオプションを付けるしか選択肢がないのはちょっと寂しいところです。

[550: セルコ住人]

>たく さんへ

色々研究されているようですが、クレア標準の１Ｆフローリング(パイン無垢)は変更無しでそのまま行くのでしょうか？

それと洗面台は変更とのことですが、輸入モノに変更されるのでしょうか？

ポーチタイルは変更されないのですか？

階段手摺・・・・・う〜ん、うちもやろうとしたのですが、あまりの高額さに断念しました。(笑)

[551: 匿名さん]

たくさんの意見はそうかもしれませんが、なるべく安いほうがいいと言う人もいるでしょうし、他の既製品とは違ってお仕着せではなく、オプションで好きにできるわけだから、細かいクラス分けをする必要はないと私は思います。

個人的には北部九州で×６が無駄だとは思いませんし、私はTHE HOMEにしてもオプション等、色々変更しましたが、どのプランにしても多少のこだわりがあれば完全に既製品で満足できるわけではないでしょう。

階段手摺、ケーシング、無垢のドア・・こういうところにも輸入住宅のテイストは宿ると思っています。

[552: たく]

セルコ住人さんのお宅はクレアですか？

>クレア標準の１Ｆフローリング(パイン無垢)は変更無しでそのまま行くのでしょうか？
カントリー調にはしませんが、パイン無垢はそのままにします。

>洗面台は・・・、輸入モノに変更されるのでしょうか？
まず、壁面に個人調達の鏡を設置して、ニッチを棚替わりにデザインしてもらうつもりです。ボウルなどは標準品を活かして造作してもらうか、自分で気に入った物を探すか、これから要検討です。キッチンにもいえることですが、輸入のタイルものは見栄えは良いけど掃除が大変そうなので、国産をうまく取り入れるかデザインがよくメンテの楽なものを個人輸入を含め自分で探すことで検討中です。

>ポーチタイルは変更されないのですか？
ポーチタイルはまだこれから検討です。ポーチのデザイン、コラムやドアとのバランスを考えて決めます。

>階段手摺・・・・・、あまりの高額さに断念しました。(笑)
今のところ、1階階段のスタートから2階廊下まで、リビングと同じパインで統一するつもりです。吹き抜けをぐるっと囲むようにやりたいのですが、、、これも予算との兼ね合いでどうなることか。。。

あと、我が家で最も評価の低かったサイディングは、一部レンガを使って全面張替えです。

他にもチョコチョコと出てきそうなので、家の基本部分だけで200万のプラスは覚悟しています。

その上にコダワリ部分の追加もいろいろとやりたいのですが、そのためにも、標準仕様のグレードがもうちょっとどうにかならんのかな。。。というのが今のところの感想です。

[553: たく]

>No.551 by 匿名さん
投稿が入れ違いになりましたね。コメントありがとうございます。

>なるべく安いほうがいいと言う人もいるでしょうし、・・・オプションで好きにできるわけだから・・・。
仰るとおりです。ですから、今のクレアの設定は残すべきです。一方で、その上がザ・ホームしかなく、あまりに開きがあるため、割高のプラプラプラプラ・・・・に不満を持っている方が多いのも事実です。

>個人的には北部九州で×６が無駄だとは思いませんし・・・、
もちろんダメなんてことはありません。ただ、福岡の気候にそこまでの予算をかけても、一般家庭にはかえって良すぎる、オーバースペックであるというのが私の感想です。

>階段手摺、ケーシング、無垢のドア・・こういうところにも輸入住宅のテイストは宿ると思っています。
まさに仰るとおりです。なのですが、これらひとつひとつが追加オプションとなるため、クリアするたびに「プラスん十万」となり、「元の価格設定は一体何やねん！」という不満が残るわけです。セルコの方、もし見てたら、ぜひ今後の検討事項に加えて下さいませ。<(_ _)>

[554: 匿名さん]

掲示板みてまわったけど、クレアハウスってのがあって、それは安い坪単価で売ってるんだが、標準がしょぼくて変更しないではいられない
それで追加していくと他のメーカーより割高な価格になる。
でも、追加したいのは施主のワガママであって契約した施主が悪くて、いやなら裁判でもしろということ。
ってなことに気づかずに契約して後悔しているひとがたくさんいるってことがわかった。

[555: たく]

>No.554
だから何？
>後悔しているひとがたくさんいるってことがわかった
が結論？
ふーん。

[556: 匿名さん]

１年以上前にせるこのクレアハウスで見積もってもらいました
その時の感想としては「これは基本仕様なので変更すればもっと値段は上がる、でもこのままでは嫌だし金も出せない」でした
それでセルコはやめました

在来工法の他メーカーで見積もってもらい、同じくらいの金額でオール電化、床暖房、食洗機のある家が実現しました
工法にはこだわっていなかったし概ね希望通りの家に仕上がりました
同じ仕様にしたら５００万は違っていたかも・・・壁が厚めなせいか、出た図面は収納が小さいような気がします

[557: 匿名さん]

>>566さん
そういうのも素敵ですね
性能がどれだけちがうかは本当にわかりませんからね、見た目は常に実感するものですよね。
そういえばダイソンの掃除機って実は吸引力が国内メーカーの三分の一しかないって最近知りました。CMの他社比較グラフとかなんだったんだろう。

[558: ライパチ]

現在、ザ・ホームで建築中なのですがキッチンでもめています。

セルコのカタログに載っている標準のキッチン（パイン）を選択したのですが、今日現場に行ってみてみると、レイアウトが違うのです。

ＩＨヒーター付近に１５cm幅で取り付けられるはずの引き出し（調味料等をしまう）が、ただの扉になっており全く使えないスペースです。４段の引き出しがつくはずのところも何故か３段ですし、扉の持ち手もゴールドのはずが、チャチな木製のものがついています。よく見てみると、シンクや扉をとりつける土台となる部分にサンウェーブと書かれていました。パインの扉板もカタログでみたパインのものと比べ大分色合いも違い、節も全くありません。一見するとパインなの？と思ってしまうような仕上がりです。キッチン上部の棚についても同様でした。

セルコ標準のキッチンでこんなことってありえるのでしょうか？
適当にどこかで調達したものを取り付けたのではと疑ってしまいます。
ちなみに、天板を造作タイル、シンクも交換、食洗器・オーブンをビルトインにしています。
担当者からキッチンを変更するような連絡は一切もらっていません。

電話にて問い詰めましたが、いまひとつ歯切れが悪く要領を得ません。
明日、担当者に会う予定です。

[559: セルコ住人]

>たく さんへ

返事遅くなりました。
はい、うちもクレアです。
クレア標準の窓が表側になるのが嫌で、２Ｆをシングルハングの２連にしてます。１Ｆのリビング窓は特注になりましたが、横滑り出しの３連窓にしました。真ん中はＦＩＸです。
フロア材は妻が手入れや隙間が開くのを嫌って永大のクリスタルコーティングにしました。
うちはオール電化にしたのでエコキュート、蓄暖、ＩＨすべて差額の追加になりました。
屋根材はスレートからオークリッジ変更は追加なしでやってもらいました。

ポーチタイルは標準の100角タイルは洋風に合わないと判断して300角のジャスパーという輸入タイルに変更しました。

洗面台は輸入無垢が魅力的でしたが、予算上無理なため、セルコオリジナルのＩＮＡＸ「きらめき」Ｗ900という鏡とシンクが大きいタイプのものを選びました。
やはり標準の洗面台はちょっと・・・・・ねぇ。

東北の標準Ⅲ地域仕様で１Ｆ・２Ｆの床が2×10、床下断熱材はスタイロフォームが入ってます。(よそ地域もそうなのかどうかはわかりませんが)

ご近所さんの玄関入ったよりうちの玄関は全然暖かいし、部屋も24時間暖かいです。軸組と比べても壁の厚みが一目瞭然なので、断熱効果は当然あります。ただ内壁が半分出てくるので同じ坪数でも若干狭くなります。

40坪で外構コミコミで2000万を少し下まわりました。価格からみて住んだ感じ(１年３か月)は非常に満足しています。何よりアフターが素晴らしく、直ぐに来て対応してくれます。

最初は何も解らず見た目だけで契約して建ててしまったのですが、今ではセルコで建てて大成功だったと思っています。

[560: 匿名さん]

定期 age

[561: 匿名さん]

THE HOME で建てて２年になりますが、住み心地には満足しています。
雪がちらつく寒い日でもエアコン１台でワンフロアが暖まりますし、一旦暖まれば最弱運転で充分。もしくはスイッチを切ってしまうこともあります。
トイレや風呂が寒いといったこともありませんし、窓辺に近づいても極めて接近しない限りは寒さを感じません。窓も含めて気密性・断熱性の良さを実感しています。
ただ、それでも条件の良いマンションに比べれば夏は暑いし冬は寒いので、×６がオーバースペックだとは思っていません。

じゃあ×６と×４でどれくらい違うのか、また、ツーバイと高気密を謳っている外貼断熱の木造軸組み住宅、あるいは内断熱の木造軸組み住宅とを比較した場合の住み心地について、データを元に客観的な優劣を付けれる方は少ないと思いますから、なかなか難しいですね。
私は夏も冬も、日が出ている頃から日没にかけてなど、あれこれ見て回って、セルコはいいと思ったのですが、所詮は見学レベルで、住み比べてみたわけではありませんからね。

家を建てる際は、一生に一回のことだと思ってかなりこだわったのですが、建ててしまえば関心は別のことに移っています。
こだわったことに満足感はありますが、なるべく基本仕様で安く建て、浮いたお金は家以外の別のものに回すという選択肢もありかなと思いますよ。家が全てではありません。
（もっとも、そういう人はこういう掲示板には出てこないと思いますが）

ただ、私としては暑さ寒さをしのげる住み心地の部分については妥協したくはありませんので、そういう意味でクレアハウスの「家の性能は落とさずに設備等でコストダウンする」という考え方は、逆の「見える部分は良くし、見えない部分はコストダウンする」パータンよりは良心的だと思っています。

無駄話しが多くなりましたね。すみません。
で、木造軸組みのローコスト系住宅（例えばタマホーム等）とは金額や仕様がどう異なるのでしょうか？　ご存じの方は、具体的に書いていただけると比較しやすいかと思います。
上の方が言われるように、５００万も違うということになると、単純に考えても坪１０万以上も違ってくるわけですから、これは確かに大きいですね。

[562: 入居済み住民さん]

THE HOMEのフリープランで２年前に建てました。
予算内でなんとか少しでも高く見せよう、何年たっても古くさく見えないようにしようと言う
考えからセルコにしました。

あくまでの自分の趣味ですので、ご参考に．．．。
下記は外装
①総煉瓦　タイルに間違われないようゴツゴツタイプ
②格子の入った窓
③屋根勾配をつける
④家の形は正方形ではなく、カクカクした形？
⑤コーニッシュリターン

下記は内装
⑥洗面台は左右収納なしの全部鏡仕立て（枠はセルコの無垢）
⑦壁紙はボーダータイプ

こんな感じです。

[563: 入居済み住民さん]

＞ライパチさん

我が家では、LDに木製窓（オプション）をつけましたが1ヶ所だけ他のメーカーを付けられました。

格子の形状や幅が全く違いクレームを付けると格子だけ建具やさんで作ってきましたが形状が

違います。当然、建具屋さんの格子と本場の格子では雰囲気、材質、形状に無理があります。

今、思えば在庫処分だったのかも。同じ部屋でどう考えても可笑しいでしょう！

支店だから安心と思い依頼しましたが、これならフランチャイズで地元でしっかりとした工務

店の方が良いでしょう。

それ以外、セルコには散々な目に遭いました。

ともかく、妥協しない方が良いですよ！

[564: 購入検討中さん]

どうもよく分からないのですが、ザ・ホームとスーパーＥとクレアの3つで、
気密性や断熱性に差はあるのですか？
　
　フランチャイズの工務店に話を聞いても、ハッキリ答えてくれないので・・・
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[565: 匿名さん]

ふょっとしてライパチさんのキッチンも在庫処分なのですかね、
間違って標準ならまだわかりますが、まったく知らないキッチンが入るなんて、そんな勘違いってありえないと思います。サンウェーブのキッチンがわるいとは思いませんが…

[566: 匿名さん]

ひょっとしてライパチさんのキッチンも在庫処分なのですかね、
間違って標準ならまだわかりますが、まったく知らないキッチンが入るなんて、そんな勘違いってありえないと思います。サンウェーブのキッチンがわるいとは思いませんが…

[567: 契約済みさん]

> 564

私が調べた限りでは

クレア　　壁断熱材89mm、HG16kのよう,その他はわかりません。

ザホーム　壁断熱材140mm (152mmを使っているが壁厚は140mm)、床、天井 216mm 16k相当

Super-E 　断熱はほぼザホームと同じ、クールボード使用
　　　　　気密測定で0.89以下、全熱交換換気、基礎断熱と床断熱がある

クレアとザホームでは気密測定しないので正確には気密は分からないけど施工方法は
同じなのでまともな施工なら問題ない数値になると思います。

[568: ５６２です]

ライパチさん＞
私の頼んだところでは、何に対しても全ての立体図面がありました。
キッチンであれば、ドアは何枚でこのドアは何センチ、ここは何センチでここは引き出しみたいな。
もし違った物になれば、この図面と違うんだけど？とすぐ言えてしまいます。

下記の契約状況はどうなっていますでしょうか？
キッチン項目内の扉覧持ち手色　ゴールドと書いてありますでしょうか？　

図面や契約書類と違う物になれば当然言えると思いますので、ガンガン言いましょう。
ただアバウトな決め方だと言った言わないの世界になりますので、少々面倒だと思います(^^;)

＞ＩＨヒーター付近に１５cm幅で取り付けられるはずの引き出し（調味料等をしまう）が、ただの＞扉になっており全く使えないスペースです。４段の引き出しがつくはずのところも何故か３段す＞し、扉の持ち手もゴールドのはずが、チャチな木製のものがついています。よく見てみると、シ＞ンクや扉をとりつける土台となる部分にサンウェーブと書かれていました。パインの扉板もカタ＞ログでみたパインのものと比べ大分色合いも違い、節も全くありません。一見するとパインな＞＞の？と思ってしまうような仕上がりです。キッチン上部の棚についても同様でした。

[569: 匿名さん]

>563 さん

その格子は硝子の内側についているのでしょうか？それとも外側でしょうか？


>564 さん

①クレア(2×4)＝C値・Q値ともに次世代基準はクリアしている。この価格帯でこの性能は他では捜せない。が、装備は最低限。

②THE HOME(2×6)＝C値・Q値ともに次世代基準を余裕を持ってクリア。クレアに比べ気密性能や耐震性能は若干良いものの余り変わりはない。断熱性能は秀逸で壁の厚さの分、断熱材がぎっしり。北米産の高性能な細繊維グラスウールを使っているので普通の高断熱住宅より性能は高い。
標準装備のグレードも無垢材を使った装備が多く満足感は高い。

③スーパーＥ(2×6)＝現在、高気密・高断熱を謳っている住宅の中で性能的に１番。
トップグレードだけあって標準装備も文句のつけどころが無い。
アフターの標準で住宅性能の維持管理も国際基準並みに管理されるというのが素晴らしい。

[570: ジャック]

初めまして！僕もクレアハウスで現在プランを進行中です。
ですが幾つか迷ってるオプションがあり、同じクレアで検討、ないしは入居済みの方に意見をお聞きしたいです。

①標準の布基礎＋防湿シートを
防湿コンクリート敷に変更！ 差額３０万
理想はベタ基礎なんですが防湿コンクリート仕様より費用が＋になると聞いたので・・ 防湿コンクリートで考える事に。

② 2Ｆの合板フローリングを
パイン材に変更
「差額１２万」　　理由は１Ｆ同様、無垢が理想なので。ちなみに１Ｆはオークにする予定です！

③オークのコの字1500のシューズＢＯＸ 「３０万」


①については標準のままでいいだろうか？

②も同様標準のままいくかどうか

③はシューズＢＯＸをやめて、玄関脇に付ける収納に靴用の棚を付けてもらうか

と言った感じなんですがご意見お願いします。

[571: 匿名さん]

>ジャック さん

①うちも布基礎です。地盤調査結果通りで問題ないと思います。
基礎下に防湿シートも入ってますし、基礎も高いはずです。

②床材は用途や好みによりかわってきますが無垢材は質感の代わりにやられ方がショックです。(特にパイン)
犬が小走りしただけでキズが入ります。
1年でキズだらけになり汚れと垢で黒ずんできます。とくに子供が小さいと物の落下によるダコンが酷いです。無垢にするなら諦めと覚悟が必要かも。

③クレア標準のシューズクロークには靴棚ついてますよ。広いし、物が沢山はいります。笑(うちは物置と化してます)

参考になれば・・・・・・・・

[572: ジャック]

571さん

意見ありがとうございます！

①シートの下は土なわけで完全なる湿気の遮断と あと、虫が入ってこないですかね？（特にシロアリ）まぁコンクリートでも入ってこないって事はないと思いますが・・
床下浸水した時と虫を寄り付きにくくと考えてるんですけど必要ないですかね？

②確かにパインは柔らかいから傷やヘコミはすぐ付きますよね・・。
571さんは1、2階の床材は何にしました？

③シューズクロークは標準なんですか？？ 棚を付けるって事でオプションで３万ほど取られるんですが・・。

[573: ジャック]

↑上の訂正です

間違えました、シューズクロークにお金は取られてなかったです！ 取られてるのは靴棚の隣に物が置ける棚を増やした分でした。

[574: ライパチ]

５６３さん、５６６さん、５６２さん、書き込みありがとうございます。

昨日、担当者と会いました。
結論から言うと、やはりサンウェーブのキッチンでした。
担当者は、私がセルコの標準キッチンで頼んでいたこと、無断で変更したことを認めたうえで「良かれと思い変更した。」というのです。
私が何故変更したのか問い詰めても、物の納まりが良い（キッチンの寸法はサンウェーブも標準品も変わりません）、メンテナンスしやすい等わけのわからないことをいい、申し訳ないと繰り返すばかりです。
在庫処分品？で安く済ませたいだけなのでしょうか？

当然キッチン自体の交換を要求しましたが、土台も取り付けられており、やり直しによる仕上がりの不安、納期も標準品では輸入品のため２ヶ月かかり入居に間に合わないことから
・キッチンと上部棚の面材を妻の希望どおり造作し、取り替える
・１５cm幅の扉になってしまっている部分を加工し、引き出しとして使用できるようにする
上記２点を条件に許しました。甘いでしょうか？
みなさんならどうされますか？

物や金銭でなんとかしろ！とも思わないわけではないですが、こちらからそんな話をしても気持ちのいいもではありません。キッチンの部分はキッチンでしっかり気に入るように直してもらおうと妻と話し合い上記の結論に至りました。

ちなみに私が頼んだのは、ＦＣの地元工務店です。
担当者は工務店の副社長でけっして悪い人ではないのですがメモを取らないことが多く、不安なことはこちらから品番やカタログのコピーを渡し確認するようにしていました。それでも現場に伝わっていないことがあり、大工に直接私が話しなければならないことも数回ありました。

仕上がりの立面図や、かなばかり図などは契約前から頼んでいるのにいまだにもらえていません。
セルコ仕様は細かい見積もりや、図面を省くことでコストダウンしていると言っていたのですが本当でしょうか？

[575: 購入検討中さん]

５６４です。　５６７さん、５６９さん。ありがとうございます。

やっぱりグレードで差はついているんですね。
何分北海道なものですから、気密性・断熱性が気になっていました。

　実はお願いしようとしている工務店は、セルコホームのフランチャイズになった
ばかりなようで、今まで建てたことがないであろうセルコホームの家を
ちゃんと上手く建てられるのかも不安に思っていまして。。

[576: 入居済み住民さん]

エアコン一つで真冬でも暖かいと書いて有りますが、そんなことはありません。

初めての冬１２月、エアコンだけで過ごしましたが5万円近く請求が来て驚きました。

因みに、オール電化ではありません。

又、北海道や東北地方でもありません。

現在は石油ファンヒーターを使用しています。

セルコのアルコンガス入りの２重サッシも年月と共にガスが抜けて断熱効果も薄れるとか。

やはりローコストなので期待しないほうがよいです。（オプションを入れると他の住宅メーカーと

変わらないです）

[577: 567]

> 575

北海道ならクレアハウスはないと思うし今まで充填断熱、ベーパーバリア施工などをやっていないのであればかなり心配だと思います。

でも、北海道なら地元ビルダーの方がもっと熱心に活動しているんじゃないですか？
十勝や旭川の情報を見ると羨ましく思うのですが。

どうしてもっていうんなら建築途中をたびたび見せてもらうなど
不安材料をなくしてからではないでしょうか？

[578: 561]

なんだか盛り上がっていますね。

グラスウールに関してですが、THE HOME のものはセルコから貰った一枚紙の資料によると16Kと24Kの中間くらいの性能、つまり20K相当となっていましたよ（3年前くらいの資料）。

>ライパチさん
>セルコ仕様は細かい見積もりや、図面を省くことでコストダウン・・
んなこたぁないですよ。それではいい加減すぎます。
きっちりと仕様・設備を入れた見積もりでしたよ。だから勝手に設備を換えるなどありえません。
ライパチさんの工務店がいい加減なように思います。

>エアコン一つで真冬でも暖かいと書いて有りますが、そんなことはありません。
うちは真冬でもエアコン１つで過ごしていますよ。
電気代は私はチェックしていませんが、節約家の嫁が特に騒ぎ立てることもありませんから、5万なんて途方も無い金額はかかっていないと思います。
オール電化にしましたし、今更石油ファンヒーターなどは使いたくありませんし、また、使う必要もありません。

[579: たく]

>No.559 by セルコ住人さん
ちょっと見ないうちにドッとレスが増えてますね！
とても参考になりました。ありがとうございます。
中でも、正面の窓はやはりサイズの大きな三連が似合うというのは全く同感です。

クレアについて自分で厳しいことを言っておいて矛盾するようですが、主に外観の見た目以外はほぼ文句の付けようがないぐらい気に入っているんです。その上で、外観も負けないように充実しようとすると、、、2000万/40坪ですか。我が家もほぼ同じぐらいのオーダー感です。やはりそのくらいになるんですね。
さらにこのあと、コダワリのさく井、20㎡ウッドデッキ、天然芝、そして大御所の薪ストーブが待っています。あら恐ろしや。。。。

くどいようですが、私自身はクレアを悪く思っているどころか、その逆で、ベースがしっかりしていて安いから、好きなように作っていける「クレア」という商品を極めて高く評価しているんです。

これからも「クレアでもここまでできる」について、ぜひ引き続きご経験を聞かせて下さい。

[580: 匿名さん]

アルゴンガスLOW-EⅡは何もセルコだけがガス抜けして断熱性能落ちるわけじゃないでしょ。サッシは経年で性能が落ちるのはどこも同じだと思うが？
クレームはサッシメーカーにどうぞ。
To→№576

[581: セルコ住人]

>たく さん

１Ｆフローリングは集成材のクリスタルコーティングにしました。へこみキズはつきますが、こまいキズはつきにくいです。艶があってキレイですよ。THE HOMEのオーク無垢入れようとしましたが、妻に反対され断念しました。笑

蓄暖ですが、真冬この辺りは平均-5℃くらいまで下がりますが、蓄熱切れても朝の放熱始まるまで室温は一番低くなった時で16℃位で収まります。

余談ですが、予算がとれるのでしたら天井は高い仕様にされる事をおすすめします。
うちは標準の天井ですが、会社の同僚がこともあろうに同じクレアで天井の高い仕様で建てたのです。招かれたので見に行ったのですが「やられた!」と思いましたね。ぜんぜん解放感と広さ感が違う。ちょっと悔しい・・・・
ほんとおすすめです。
夜勤明けなので寝ます。ではこの辺で失礼します。それではまた・・・・

[582: ジャック]

セルコ床材のオークの種類はクレアオークとホワイトオーク以外にあるんでしょうか？
THE HOMEのツヤのあるオークはもう廃盤になったと聞いたんですが、それに変わる様なツヤありのオークはないんですかね？ どなたかご存知ないですかね？？

[583: 567]

> 578

そうですね正確には

R-20を2x6に使用するとR-19相当になり、
それを熱抵抗にすると 19x0.176=3.34
100mmに換算すると 3.34*100/140=2.4

密度　100mmの熱抵抗ｍ2・K/W
16k 2.2
24k 2.6

となり大体中間ですね。

スーパーeのカタログ見ると北海道では天上 R-35,壁 R-22と変わっていますし、
各フランチャイズで変更されているかもしれないですね。


クレアとザホームの差はこまごまと有るようですよ。
覚えているところでは

１階床がザホームだとオークかアッシュ
窓周りクレアだとクロス巻き込み。
一部屋のコンセントの数、テレビ配線数

など、もしかしたら幅木、回り縁なども違ってくるかもしれないのでクレアハウスの
ビルダーに確認したり内覧会やモデルハウスで確認したほうが良いですね。


> 582
艶有りオークが廃盤とは聞いていませんがアッシュもいい感じでしたよ。

[584: 匿名さん]

我が家もクレア検討してます。
クレアが基本性能を維持して外観と設備をグレードダウンしてるというような書き込みがありますが、
構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？それにあわせて断熱材の量もすくないですし、基本性能を維持というのはどこを差しているのでしょうか。
あとサッシもクレアでは全く別物になってますし、
換気システムも集中換気ではなく個別換気タイプですよね。
これってかなり平凡な仕様におもえるんですが、クレアのモデルルームがないので不安です。

[585: 匿名さん]

↑オーク無垢廃盤ですかぁ。セルコを象徴する代名詞だったんですけどねぇ。
残念です。

でも自然な感じで木目が綺麗なアッシュはかなりいい感じですよね。キズにも強いみたいだし。
セルコのフローリングはとても綺麗ですよね。輸入品みたいですけどよく見つけてきますよ。(笑)
他ＨＭの輸入無垢フローリングとか見たけどあまり綺麗なのは見かけないですね。

[586: セルコ住人]

№584 さん
クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？

断熱材の量も少ないとありますが、それでしたら軸組には住めませんよ。
グラスウールの量的には次世代基準を余裕をもって上回ってますよ。

サッシもクレアでは全く別物とありますが、
当然ですよ。ザ・ホームは2×6ですよ。サッシの規格、寸法も違います。クレアは国内サッシですが、輸入サッシほど断熱性能はありませんが、アルゴンガスが抜けにくいし、経年による可動精度の耐久性は国内ものの方が良いです。
まして、樹脂製のアルゴンガス封入LOW−EⅡが全て標準だし、この価格帯では十分だと思いますよ。
第１種換気システムと第３種換気システムでは各々メリット、デメリットがあるので何とも言えません。

クレアは家の基本的な性能を重視しているので、設備的、装飾的には簡略されている部分は確かにありますが、この価格設定で全てを満たすのは無理です。格好を良くしたいのであればオプションはほとんど装備可能ですし、機能的に充実させたいのであれば各設備の追加やグレードＵＰも可能です。

それ以上望むのであればローコストか坪単価の高いＨＭの極端な選択しかないでしょう。

[587: 匿名さん]

>構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？

当然ながら、THE HOME の２×６に比べて基本性能は落ちていますよ。
基本性能を維持と言われている方は、「自分が満足する性能は維持されている」という意味で言っているのだと思います。
次世代省エネ基準をクリアしているから、基本性能は維持されているとか・・そういった意味で使われていると思います。

584さんが疑問に思うのも納得できます。

確かに軸組みと比べればツーバイ工法は耐震性・気密性で優位だと思いますが、実際のところ、他の２×４に比べての優位性はどれくらいあるのでしょうか？
クレアを検討されている方、そのあたりをご教示いただけませんか？

[588: ジャック]

＞583
アッシュなんてのもあるんですね。知りませんでした。早速、確認してみますね！

＞585
勘違いされてると悪いので書いておきますね！
オーク全般が廃盤になったわけじゃないですからね！ 数ある１つが廃盤になったと聞いたもので！

[589: 建築中さん]

↑アッシュは木製のバットに使われています。バットの木目をご覧になったことあると思いますが、実に美しいです。硬く丈夫な事からバットに使われているようにキズに強いです。

[590: 匿名さん]

盛りage もっとage
ageちゃう、、、

[591: 匿名さん]

ライパチさんは大変な目に遭いましたね。
サンウェーブの方がいいと思ったっていっているということは、
セルコ側は設計と違うって解ってていれたってことですね。
パイン扉のキッチンならバレないとおもったんでしょうか、施主をなめてますね。
で、土台とか工期とか弱みに付け込んでセルコ側の有利に押し通す姿勢も、つけてしまえばこっちのものって作戦がミエミエで腹立ちます。

[592: 購入検討中さんby575]

うーーん。やっぱり北海道でクレアは寒いですかね。
あ、ちなみにクレアでも北海道だけは２X６が標準とだけは言われました。

　周りを見渡すと、数値を出して気密性や断熱性を売りにする地場系の建設会社は多い印象が
　あります。中にはスーパーEを超える数値を売りにしているところも複数あります
　（測り方にもよるかもしれませんが）。

　性能を重視したいので、クレアでも北海道の寒さに耐えうる性能を出せるのか
今検討中の建設会社に問うた上で考えたいと思います。

[593: 匿名さん]

基本的にクレアハウスをどうこう言うつもりはないですが
>>586
＞クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？
ってのは周りをよく見るべきはあなたでは？っておもいました。
いまどき次世代省エネ基準なんてザラですよ。
ぜんぜん珍しいことではありません
アイフルだって次世代省エネ基準です
http://www.eyefulhome.jp/lineup/area_spec/
適当に検索してもすぐに出てきます
http://www.house-ranking.com/aerahome/shohin/128398/001
これなんてよくみると
全熱交換型換気システムだから室温も安定してるし、
オール電化、エコキュートですから
ランニングコストも省エネでしょう。

[594: 匿名さん]

>>592
北海道ではかなり断熱性能が生活に影響しますよね、
憶測ですがグラスウールの厚みが２X４では
北海道の次世代省エネ基準をクリアできないため
２X６なのだと思います。
グラスウールというのは材料費が安いのですが
熱抵抗値は低いです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8...
結露に合うとぬれた布団のようになりまったく断熱効果がなくなる欠点があります
さらに湿潤環境が続きなみだ茸が繁殖し家が腐ってしまうという事例が頻発したなみだ茸事件
は北海道の方ならご存知でしょうか。
現在は防湿シートを張って湿気がいかないようにしているのですが、
施工時にミスがあっても目では判断できないので、小さな施工ミスがあって
10年たってベチャベチャになっていても壁をめくらないと
わからないという不安要素ではあります。
その点ポリスチレンフォームは濡れても水は吸いませんからいいですね、
北海道では内外の温度差が本州と比べて大きいので結露問題はさらに深刻ですからね

[595: 匿名さん]

>№593
あっそう。じゃ他所でどーぞ。

[596: 入居済み住民さん]

>595
俺もセルコ住人だけど、ここはセルコを讃辞するトピではないのだから、中傷でなければ色々な意見が出てもいいと思うぞ。
具体例やデータを挙げてのコメントは、検討中の人には参考になるだろう。
自分の意見が絶対だみたいな、悪く言えば盲信的な書き込みよりはよっぽど役に立つ。
自分が違うと思えば、データを挙げて反論すればいい。

[597: 匿名さん]

↑セルコが良くないと思っているなら他で建てたら。と言ってるだけだが、絶対だなんて思ってないし、そんなふうに受け取られるのは心外だね。

次世代基準が他にも普通にあるのはあんな例をわざわざ出して戴かなくても知ってるし、あのヘーベルが次世代基準をクリアしたのがつい最近だと言うのも知ってる。

次世代基準を謳っている住宅の中で性能的に体感できるものが実際どれだけあるだろうか・・・という事だ。

性能的数値を謳っているほどでもない住宅は外から見てもわかるんだよ。朝方窓が結露しまくっていたり、冬の寒い朝、屋根が霜や凍結している最中、屋根が凍らずに融けている住宅。
うちの周りには次世代基準越えてるのが沢山るが、屋根が最後までアイスドライな状態を保っているのは、うちとセルコの×6、スウェーデン、三井、北州、ハイムのツーユーくらいだ。

屋根が早く解凍する住宅ほど断熱・気密が効いていないと言う事だよ。

朝早起きして寒いなか散歩でもしながら見てみるとよいでしょう。笑

[598: 購入検討中さん]

この掲示版はセルコの営業が書いているのか？


ネガティブな事にはすぐ反論し、いかにセルコの商品が優れているか書き込んでいる。

まあ、この不景気に生き残りを掛けているのは分かるが、みえみえだと興ざめする。

私の様な裏も表も分かっている人間にとっては、返って商品に自信がないため必死になっているとしか見えない。。

[599: 匿名さん]

笑、、、裏も表もわかってるつ・も・り だろ。よく恥ずかしくもなく自分で言うよ。
さ〜て何を知ってるの書いてみなよ。

あんたは購入前だろ？
自分はセルコの施主です。そりゃ適当な事書かれれば反論するでしょうし、セルコに関しては精通してる。

直ぐに営業だとかスレで連発するが、ばからしい。

[600: ビギナーさん]

>>屋根だけで断熱性能判断してどうするの？
　スカスカの家で日当たり悪いところに建ってりゃ、なかなか溶けないかもよ。

　うちの近所じゃ日当たりのよい南面の屋根はみんな同じに溶けますが、北面は中々溶けませんが。

[601: 匿名さん]

>600

小学生みたいな事書いてんじゃないよ。

日照条件の違いで解凍に違いがでるのは当たり前。常識。

そんなレベルの低い事逐一書いてんじゃないよ。

断熱・気密性能では屋根で判断しやすいのを知らないのは可哀想なのか低脳なのか？

暖気は下がるのか？笑
俺は暖気は上がると思うぞ。笑

ヒントだから続きは自分で考えれば解るだろ？笑

[602: 匿名さん]

№600は幼稚だね。

[603: 購入検討中さんby592]

５９４さん、参考になる話ありがとうございます。
きのこの話聞いたことありました。

　お恥ずかしい話、家を建てる予定の身でありながら、
一番大事な要素である住宅性能について不勉強なまま来てしまいました。

　施工をお願いしていた業者にある程度の信頼関係があったこともあり
基本を忘れたままプランニングを進めてきたのは本当に反省すべきことです。

　ただ、さすがに「ザ・ホームもクレアハウスも、似たような性能です」と言う
セールスには不信感が沸きました・・・・・。

[604: マンション投資家さん]

ザ・ホームを検討中の客には
「そりゃあ２×６と２×４では違いますよ」

クレアハウスを検討中の客には
「２×４でも充分ですよ」

てなセールストークなんだろうねぇ。

[605: 小学生]

>>601
きみの家がどんな性能か知らないが、セルコ、三井、北洲、ハイム、スウェーデンが同じような気密、断熱だと言っている事に納得できない。

えらそうに教えられなくても暖気が上に上がるのは当然のごとく知っている。

[606: 匿名さん]

>>603

北海道のクレアハウスが2x6なのは始めて知りましたが、それならば
断熱性能は同じようなものではないでしょうか？
両方とも3種換気ですし、窓もそれなりの窓なので。
壁の厚さは同じでも天井、床の厚さ、グラスウールの種類なども聞いてみたらいかかでしょうか？

ただ、断熱材の厚さも大事ですが施工の方がもっと大事なので一度現場を見せてもらった方がいいと思います。

[607: 匿名さん]

断熱性能
スウェーデン＞北州＞セルコ＞ハイム＞三井・・・・・数値的にこんなん出ました。

[608: 申込予定さん]

スウェーデン、北州、セルコ、ハイムは使ってる断熱材も厚さも同じな訳だが・・・
サッシも樹脂サッシを選べば同じような数値になるはず。
三井はワンランク下だろう。

[609: 匿名さん]

本当に断熱性能が必要なら、現場発泡のフォームとかセルロースファイバーのほうがグラスウールより断熱と遮音に優れている。結露にも強いし。

[610: いつか買いたいさん]

いいと思うよ、燃えることを除けばね。
燃えにくい、火災に強いってのが、ツーバイの売りの１つでもあるわけだし

[611: 購入検討中さん]

>>608
使ってる断熱材がみんな同じ？
セルコはカナダ製じゃないの？
北洲なんかは外張り付加断熱って商品もあるし、みんな同じではないでしょう。

[612: 匿名さん]

セルコの断熱材は北米の細繊維グラスウールらしい。密度がたかいらしい。・・・

[613: 匿名さん]

>>610
ネット調べてみたところ
発泡フォームもセルロースファイバーもどちらにも「燃えない」って書いてありましたよ。

[614: 匿名さん]

燃えないのではなく、自己消化性。

[615: 匿名さん]

セルロースって何か知ってるのか？

ハイムも細繊維の高性能16k相当だし、SWHも同じだろ。

[616: 匿名さん]

燃えないって謳ってるネ○マが燃えるのは有名な話。発砲ウレタンはよく燃えるし。セルロースは炭素主体だからね…

[617: 匿名さん]

っていうか、いまどきどんな安い家でも細繊維以外のグラスウールなんてつかってるとこないだろ。

[618: 購入検討中さんby603]

６０４さん、６０６さん、書き込みありがとうございます。
また他の皆様方も情報提供ありがとうございます。

　施工をお願いしようとしている工務店に、

　「北海道でクレアハウスを建てた場合の標準的なＱ値Ｃ値Ｋ値や換気機能を教えてください」

　とお願いしていたら

　「Ｑ値1.43、Ｃ値0.64、他の数字はわかりません」という回答をいただきました。

　数字だけにとらわれるのは良くないと思いつつ、「Ｃ値0.64というとザ・ホームのパンフレット
　にうたっているＣ値0.89よりも、ランクの低いはずの、クレアハウスのほうが数字がいいのは
　何故ですか？」と聞くと

　「そういう結果が出たので、その数字です」というだけで、もうなんだかわけがわかりません。
　ちなみにこの数字はセルコ本部に聞いたようです。

　まだこの工務店はセルコの家を建てたこともなく、それ以前の家も高気密工断熱をうたってはいないローコストの家を建てるのが得意そうなところでした。

　このままここにセルコでの施工をお願いするのは、
　結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

　いや、まだ、受けると決まったわけではないですが（笑）

[619: 匿名さん]

№617
・・・・・ふつうにあるよ。

[620: 匿名さん]

>618
やめたほうがいいような気がします。

[621: 入居済み住民さん]

>618
>結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

まさにその通りです。
そんな経験の無いところに頼むのは絶対に止めたほうがいいですよ。
ノウハウも全く無いし、練習台になるようなものですからね。