セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[51: 匿名さん]

＞過剰なまでの断熱性能
んなこたぁない（ｗ

[52: 匿名]

49ですが、場所は北陸で冬はほとんど日はあたりません。また、２階は暖かいです。暖かい空気が
吹き抜けを通り２階に上がるのはごく自然だと思うのでしょうがないかなと思っています。吹き抜け＋
エアコンは×で吹き抜けの場合は床暖が正解かなあと思っています。ただ、４６と同じ福井の地盤
改良業者が地盤改良しリフォーム会社が組み立てたので何か手抜きをされたのかも知れません。
だれか、吹き抜け＋エアコンで一階あったかい人がいましたら教えてください。（なぜかセルコのショ
ールームは暖かかった）

[53: 匿名さん]

>>51
分厚い断熱材以外に、セルコに他社より抜きん出た特徴がある？

[54: 匿名さん]

>>49
　釣りか、アンチ野郎という気もするが、本当に寒くて悩んでるんだったら

　1階と2階の天井の高さ、延べ床面積
　エアコンの性能と設定温度
　エアコンの使用時間
　一般的な外気温

を教えてくれ。
たぶん、6畳用のエアコンで60畳(約30坪)を暖房しようなんて、アフォな話だと思うが、
もしかすると断熱材抜かれてる可能性もある。よって、質問に答えてくれ。

[55: 匿名さん]

色々なメーカーを比較検討している最中なのですが、同じ２×で三井ホームとセルコホームの違いというのはどのへんに
あるのでしょぅか？
今は三井に割高感、セルコに割安感を持っており、セルコに好印象を持っていますが素人感覚なので実際はどうなのか？
構造的には２×６のセルコが貧弱とは思えませんし、断熱材の違いはあるようですがそれが決定的な差になるのか？
デザインやセンスの問題は置いといて性能の違いで「三井に比べてセルコはここがダメ、安いなりです」というところが
ありましたら具体的に教えて下さい。

[56: 匿名さん]

今、内の前でセルコ（直轄店）が建築中です。 昨日、１Ｆのパネルを組立て行き、そのあと足場を組んでいました。一部、パネルの隙間が見えています。木材にはＳＰＦと焼印がありますね。２Ｆは何時上げるのか判りませんが、雨の中ブルーシートを被せていきました。 なんか、暗くなってから重機や生コン流しているので、職人の暇を見つけて仕事している感じですね。 うちのフェンスも破壊されたし、決して丁寧な仕事振りには見えません。 工事ネットは、鳥避けネットみたいなスカスカの奴で、生コンのカスが、うちの庭まで飛んでくるし、隣のハイムとは、マナーや仕事が雲泥の差なので、安いJoinプランだと近所迷惑な感じに工事されるのかもしれません。 施主は憧れの輸入住宅なんでしょうけど、近所からは評判悪くなりそうなので、セルコ建築中の皆さんは、良く点検して監督者に助言して下さい。
あ、ちなみに防蟻された薄い板（１インチかな？）が基礎の上に挟まっていましたね。 在来だともっと太い柱に防蟻するので、ちょっと心配な感じが。。。

[57: 匿名さん]

施工に関してはFCでの違いもあると思います。ちなみにどこの県ですか？

[58: 匿名さん]

セルコでカタログもらってきました〜
公庫基準よりも大きな基礎を打つようですが
未だにベタ基礎でなく布基礎なのはなんでだろう？

[59: 匿名さん]

うちの地域のＦＣだとベタ基礎です。ＦＣによってそういう違いが色々とあるようですね。

[60: 匿名さん]

>>51さん
福島なので支店ですね。 ＦＣよりレベル低かったりして？
なんせ、現場監督者が週一位にしか来なくて、３０分もいるかどうか怪しい管理です。 手抜きされる要素たっぷりですね。
基礎は、確かに布基礎です。 雨でドロドロになった上に防湿シートかけて、土を持って出来上がり！ ほんでもって、床束も無さそうなので、将来床鳴りするかもしれません。
その土地は、建物の横に駐車スペースを高さ１．４ｍほど掘って、土留めブロックを設置しているのですが、その一度掘り返した上に基礎を片足乗せています。 この間は、設備屋さんが、配管工事で基礎の下まで土をえぐってしまいました。 現在は埋め戻されていますが、宮城県沖地震でも来たら、傾くかもしれませんね。
これで本当に大丈夫なのかな？

[61: 匿名さん]

>>56
どこの県ですか？指導できるのでは。

[62: 匿名さん]

60 は >>57 の間違いでした〜。
本日、何回目かのクレーンを使った屋根の骨組みを組立た模様。 まだ屋根ないから、あと１回くらいクレーン車くるのかな？ ほんと、棟上完まで長い。。。

[63: “]

>>62さん
うちの前で建築中のセルコで施工している、施主のみなさんへのアドバイスです。

[64: 匿名さん]

63の >>62さん は、>>61さん の間違いですね。

[65: 匿名さん]

セルコって東京のような夏に湿度が高く暑いところでは住み心地や構造に対しての負担等、
どうなんでしょうか？

[66: “]

東京だったら、セルコよりハーティだろ

[67: 匿名さん]

＞“さん
価格はどうなんでしょう？

[68: ハーティー施主]

>>67さん
セルコはローコスト輸入住宅で、ハーティーは完全注文住宅しかもR-2000規格
ということもあり、ハーティーのほうが高いでしょうね。
性能はハーティのほうが間違いなく上でしょう。

[69: 匿名さん]

>>ハーティー施主さん
ありがとうございます。
どれくらい高いのでしょうか？
スェーデンハウス、三井、東急などと比べていかがなものでしょうか？

[70: 匿名さん]

フリー設計で、全館空調の設備費を除けば、セルコもハーティも似たようなものだよ。
だから、あえてセルコを選ぶ理由がない。

[71: 地方者]

でも私の地域にハーティは無い。よってハーティを選ぶ理由が無い。

[72: 匿名さん]

セルコって30坪の建物で、本体・付帯工事など総費用はどれくらいかかりますか？

[73: 匿名さん]

そんなのセルコに聞けばいいだろ。

[74: 匿名さん]

>>72
セルコはカナダの都市部でなく、郊外のデザインだから、小さい家には向かんよ。
首都圏というか東京にはFCないはず。
地方で、少なくとも土地が100坪ぐらいあって、延べ床50以上の家を乗せれば、
それなりにかっこうがつくけど。
都市部の小さな家なら、東急などがいいと思う。

[75: 匿名さん]

>>74
最低１００坪だなんて、原野とか畑の真ん中でなければ・・・
ちなみに我が家は頑張って土地７０坪で延床４０坪のセルコです。
充分に格好ついてると思っているし、もっとコンパクトでも素敵な家がありますよ。

[76: 匿名さん]

以前、２×６のセルコホームに興味を持ち、調べたモノです。
結論としては、高温多湿な日本の風土に、カナダ産の構造／材質は合わないので、辞めた方が良いと思います。
壁体内の断熱材が剥き出しのままなので、内部結露により、断熱材（グラスウール）が湿り、ずり落ち、断熱性能が下がり、腐り始めるのが早いと思います。

[77: 匿名さん]

>76さん

勉強不足なので質問させてください。カナダ輸入住宅はセルコ以外でも日本では合わないということでしょうか？
他にスウェーデンハウスなどの輸入住宅についても同様でしょうか？

>壁体内の断熱材が剥き出しのままなので、内部結露により、断熱材（グラスウール）が湿り、ずり落ち、断熱性能が下がり、腐り始めるのが早いと思います。

具体的に、他社の主な施行方法はどのように違うのでしょうか。よろしくお願いします。

[78: 匿名さん]

私も76さんに同感です。
内部結露でカビ無いものとしてはEPS（発砲ポリエチレンフォーム）が一番だと思います。
簡単に言えば発砲スチロールなので断熱性能・健康衛生・施工面共にGOODです。
グラスウールは施工によっては機能が大幅ダウンしちゃうし、壁内の防湿を完璧にするなんてムリ。

[79: 匿名さん]

アフォらし

[80: 匿名さん]

セルコホームもスウェーデンハウスもグラスウール。他社でもグラスウール使用はまだまだ多いよね。
施工技術の差だと思うけど。内部結露に関してはどのメーカーだって考慮しているんじゃないの？

壁体内の断熱材が剥き出しのままなので、内部結露により、断熱材（グラスウール）が湿り、ずり落ち、断熱性能が下がり、腐り始めるのが早いと思います。

グラスウールが悪いの？セルコの施工方法が悪いの？
いまいちわからないんだけども。他の主なメーカーと比較して具体的な説明が欲しい。

[81: 匿名さん]

　　剥き出しのままｗｗｗｗｗｗｗ

「いい家がほしい」でも読んだばかりだろう

[82: 匿名さん]

ここのアンチもレベル低くて、やる気わかねぇな。
はぁ。

[83: 匿名さん]

再び、76です。
内部結露対策は、壁体内通気工法を採用しているか、否かによります。
　・セルコホームは、採用していません。
　・大手HMは言うに及ばず、品質・性能をアピールしている中規模の工務店も採用しています。
内部結露対策以外でセルコホームをお奨めできない理由には、耐久性（腐らないための対策）を
あまり行っていないと考えられる事です。カナダは寒い地域なので、木はあまり腐りません。
が、日本は高温多湿なので非常に腐りやすいです。腐りやすい土台や１Ｆの柱に、腐りにくい木材
（米ヒバ・ヒノキ・スギ）などを使っているのでしょうか？

[84: 匿名さん]

セルコホームって何が特徴なんでしょうか？　坪いくらぐらいでしょうか？

[85: 匿名さん]

＞84さん
76です。
> セルコホームって何が特徴なんでしょうか？　坪いくらぐらいでしょうか？
特徴は、２×６で断熱性能が非常に高い事。北海道仕様。
３０万/坪程度です。

[86: 匿名さん]

やはりSCか、社員の営業活動とは違うようで、ホントに哀れだ。
こうやって素人をだまくらかして暴利を得る。
うらやましい体質だよ。

[87: 匿名さん]

＞86さんへ
ＳＣって何？

[88: 匿名さん]

７６さんへ質問
セルコのＨＰでは外壁通気工法・・・（外壁材の内側に空気の通り道を作って通気を良くし、この空気層で室内側の温度差も緩和して壁の中での結露を防ぎます。）と書いていますが、これではダメなのですか？
何故これではダメなのか説明してください。実際に住んでいる者として、このような書き込みを見ると不安になります。書き込むにあたっては、掲示板を見ている皆さんが納得できる内容でなければいけないと思います。７６さんは以前に“２×６のセルコホームに興味を持ち調べた”と言うことですが、どの程度調べたのでしょうか？あなたの結論は、あなた独自の考えによるものですか？セルコに質問して説明を得たのですか？あなたの言うとおりならば、何故大手のＨＭ、中規模工務店が採用している壁体内通気工法をセルコでは採用しないのでしょう。聞いて見ましたか？

＞内部結露対策以外でセルコホームをお奨めできない理由には、耐久性（腐らないための対策）を
あまり行っていないと考えられる事です。カナダは寒い地域なので、木はあまり腐りません。
が、日本は高温多湿なので非常に腐りやすいです。腐りやすい土台や１Ｆの柱に、腐りにくい木材
（米ヒバ・ヒノキ・スギ）などを使っているのでしょうか？

・・あまり行っていないと考えられる。・・・でしょうか？ということは、あなたは確認していないのですね。

もうひとつ。３０万/坪といっても、実際にはフリープランでそこそこのものを造ると３０万を越えて４０〜５０万台になりますよね。
坪単価にどこまでを含めるかにもよるので、もう少し詳しくしないと８４さんに対する答えにならないと思います。
ながながと書き込んですみません。

[89: 匿名さん]

８５さんへ

＞３０万/坪程度です。

それは５０坪で立てた時の建物本体のみの値段です。
その他に掛かる経費が予想外に多くて（他のＨＭではかからないもの）
付帯工事も含めると自分のもらった見積もりでは坪５５万くらいになってました。
すでにローコストの部類では無いですね。
まだ検討中なのですが脱落しそうです。

[90: 匿名さん]

>>88
アフォを相手にするなって。
狭い狭い日本に比べ、ツーバイの建ってるカナダやアメリカは、
いろいろな気候がある。その差は、沖縄と北海道より大きい。
今は、ネットで、温度も湿度もリアルタイムに調べられるんだからさ。
日本の気候特殊論なんてのは、何を今さら、だよ。

今は2chのアンチもアフォばかりになったが、以前のアンチは的を射た叩きもあって面白かった。
でも、土台が腐りやすいと叩いたアフォはいなかったな。
セルコの土台がCCA材なのを叩いていた。ここのアフォより、やり取りしてて楽しかったよ。

[91: 匿名さん]

>内部結露対策は、壁体内通気工法を採用しているか、否かによります。

よりません。防湿層を施工しているか否かに依ります。
「壁体内通気」ということは、外断熱ということになりますが、その場合、
理論的には内部結露はおこりません。壁内を通気しているかどうかに関係なく、です。
壁体内の通気とは何処と何処を通気しているのですか？
空気の入り口は何処ですか？　まさか

>耐久性（腐らないための対策）を

している床下ではないでしょうね？床下の防蟻成分を屋内に拡散させる装置ですかｗ

>・セルコホームは、採用していません。
たしかにしていません。壁の中に断熱材が充足されていない輸入住宅を見たことも聞いたこともありません。

>・大手HMは言うに及ばず、品質・性能をアピールしている中規模の工務店も採用しています。

していません。
大手HMで、壁内通気採用しているところありますか？誰か聴いたことある人いますか？ｗｗ
セキスイですか？ハイム？一条？住林？ダイワ？ミサワ？・・・あ、Ｓ×Ｌの一部商品が壁内通気してましたね。今の撃ってるのかどうか知りませんがｗ

事実じゃないことをこれほど自信たっぷりに断言する人には滅多にお目にかかれないものですｗ

[92: 匿名さん]

８８です。９０・９１さんに同意です。

[93: 匿名さん]

>>76
ほれよ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/kanada.html
カナダでも、外の気温マイナスのオレんちより暖かいとこあるな。

[94: 匿名さん]

>>93
乙です
そこでアメリカも見てみると，アメリカは広ですね
この時期、最高気温が0度の都市から27度まであります
湿度も高いところがけっこうありますね

[95: 匿名さん]

そろそろ７６からの説明が欲しいな。

[96: 匿名さん]

＞７８
これ見てね↓
http://www.glass-fiber.net/damasare/body.html

[97: 匿名さん]

76です。済みません、３つも間違った事を書いていた事に気がつきました。
そもそも、私のセルコホームに対する情報源は、４年前だったので、古い情報でした。済みません。

> 結論としては、高温多湿な日本の風土に、カナダ産の構造／材質は合わないので、
> 辞めた方が良いと思います。壁体内の断熱材が剥き出しのままなので、内部結露により、
> 断熱材（グラスウール）が湿り、ずり落ち、断熱性能が下がり、腐り始めるのが早いと思います。

> 内部結露対策以外でセルコホームをお奨めできない理由には、耐久性（腐らないための対策）を
> あまり行っていないと考えられる事です。カナダは寒い地域なので、木はあまり腐りません。
> が、日本は高温多湿なので非常に腐りやすいです。腐りやすい土台や１Ｆの柱に、腐りにくい木材
> （米ヒバ・ヒノキ・スギ）などを使っているのでしょうか？

材質ですが、４年前にセルコホームの代理店に対し、「日本の風土に合う材質を使っているか？」を
聞いたところ、適切がなく、「それが気になるのであれば、自前の在来工法を勧める」と言われた
からです。
が、このスレの最初の方を見たら、SPF材を使っているとの事なので、及第点は取れていると思いました。

> 内部結露対策は、壁体内通気工法を採用しているか、否かによります。
> 　・セルコホームは、採用していません。
> 　・大手HMは言うに及ばず、品質・性能をアピールしている中規模の工務店も採用しています。

「壁体内通気工法」ですが、「外壁通気工法の間違い」でした。91さんのおっしゃる通り。
「セルコホームが外壁通気工法を採用していない」と書きましたが、これも４年前の情報でした。
88さんの指摘に基づき、セルコのＨＰを見たら、ビックリ！　外壁通気工法を採用しているじゃないですか...
セルコホーム、進化したのですね。

...と、４年前の情報に基づき、安直な書き込みをしておりました。済みません。

[98: 匿名さん]

延べ床５５坪位で総レンガ造りの総二階二世帯住宅（玄関一つのキッチンバス等は２つ）を考えていますが
幾ら位かかりそうですかね？本体ではなく全て入れた価格だと。
ちなみにセルコのレンガはサイディングにはるレンガタイルですよね？？

[99: 匿名さん]

>97
わかってくれればいいです。
掲示板へ書き込むには、前もってある程度の情報を調べてからがいいですよ。
あらぬことで批判されては困りますからね。

[100: 匿名さん]

>>99
まあまあ、結論は出たんだし、昔のセルコからの進歩もわかったし、いいじゃないですか。