セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[481: 検討中さん]

それだけの価値があるものだと思いますが、そう感じられないのは何故でしょうか？
見れば素晴らしいと思いますがねぇ。

[482: サラリーマンさん]

日本的な使い勝手の良さが感じられないからだろう。

[483: 匿名]

予算内でリビングに二階天井まで届く大きな吹き抜けのある家が欲しかったので、箱型のツーバイシックスを購入しました。 将来的に改築、増築が難しい点もありますが広い吹き抜けとそれを可能にする頑丈な基本構造（ツーバイ）が一番の優先項目だったのでセルコホームにしました。どんな家にも一長一短があると思うが、購入者の基本コンセプト次第で各社の評価は分かれと思う。ちなみに１２月から入居するが頑丈そうで出来は良い。

[484: 匿名さん]

私はⅢ地域で40坪程度のクレアでたてました。１年が過ぎましたが震動５クラスの地震や風速28ｍの強風も経験しました。冬も2度目で、今年も快適に過ごせそうです。
ウチでは十分くらい快適ですがスーパーＥはもっと素晴らしいのでしょうね。
いいなぁ。

[485: 購入検討中さん]

スーパーE宿泊体験会に参加する機会を得ました。
ウワサどおりその実力は大したもんでした。
お風呂上がりには、本当にTシャツでOK!
寝る前に暖房を切っても、結局そのまま朝まで薄手の布団だけで大丈夫でした。
唯一の難点を言えば乾燥が凄かったこと。
それ以外は文句の付けようがなく、機能性だけじゃなく、内装の質感も素晴らしかったです。
本気で比較検討されている方には本当にお勧めの催しです！！

[486: 匿名さん]

>485さん
やっぱりスゴいのか。485さん契約しちゃえ！

[487: 匿名さん]

>485
地域はどこですか？

それと乾燥は気密断熱性とは無関係ですよ。
むしろ気密が高ければ生活で発生する水蒸気がある分(外の乾燥外気が侵入しない分)室内の湿度は高くなります。

[488: 購入検討中さん]

>No.487
>地域はどこですか？
福岡県久留米市です。
セルコHPのトップページを見て申し込みました。
湿度についてFCのスタッフの方に率直に伝えたところ、一番の原因はエアコンの稼働時間が長いためという説明でした。
長く生活するのとは多少勝手が違うのかもしれませんね。

[489: 匿名さん]

>487
それは逆に換気システムの計画換気設計が上手くいってないという事ですよ。
止めると湿度は留まりますが、稼働しているうちは加湿器回そうが、洗濯物干そうが乾燥します。ましてや火を使わない暖房器具を使っていれば尚更です。湿度がこもってしまうのでは室内結露も誘発するので、近年の住宅性能として良いとは思いません。
気密断熱を確保した上で湿度を排除するといった相反する性能じゃないと最近は受け入れられません。

[490: 匿名さん]

湿度がある程度無いと快適とはいえない。

[491: 489]

>490
あたりまえだ。

[492: 匿名さん]

>489
ちょっと説明がわかりにくいんですが、
つまり、高・高に住むには乾燥は避けられないっていうことですか？
たとえばストーブにやかんをかけたり、雨の日で外気の湿度が高い日でも状況は同じですか？

[493: 匿名さん]

>492
この過乾燥は、構造躯体の寿命延命のためにタイベックや基礎下の防湿シート室内に及んではシーリング、気密テープ等の気密処理の結果によるものです。躯体にはこの上ない好条件ですが、確かに人体には悪いですね。
晩秋から春前まではキツイです。加湿器フル稼働、洗濯物は半日もあれば完全乾燥します。それ意外の時期は問題ありません。

[494: 申込予定さん]

隙間だらけの家＝外気と同じ水蒸気量

隙間のない家＝外気以上の水蒸気量（ただし、温度が上がる分相対湿度が下がる）。除湿器をつけないかぎり、外気以上に水蒸気量が増えることはあっても減ることはありません。

[495: 匿名さん]

↑高・高に住んだ事ないんだね。笑。

現在住まわれている人は笑って見てるでしょう。
あーそうですか。笑

[496: 匿名さん]

↑
へ〜。除湿なしに外気よりも含有水蒸気が減る機序を説明して下さいw

[497: 匿名さん]

495は小中学生で習う理科が解らないのですね…

[498: 物件比較中さん]

茶化しレスは必要なし！
真剣に比較検討中の人のために、本当のところ高・高の湿度がどうなのか、どっちが正しいのか、きちんと説明できる方よろしくお願いします。

[499: 匿名さん]

494が正しいですよ。水蒸気含有量は人が密閉された空間で生活すれば増加します。但し相対湿度は外気より下がる場合がありますが。
計画換気回数が同じで、同じ条件で測定すれば気密の高い家の方が水蒸気含有量は多くなります。相対湿度は室温によって変化します。

[500: 493]

>496
ウチのＣ値は気密測定で0.94ｃ㎡/㎡の結果がでてます。(実測確認)
高気密度は、かなりだと思いますが、物凄い乾燥して、翌朝には喉が痛くなったりします。
サッシはLOW-E・Ⅱ アルゴンガスの樹脂製です。結露は殆んどありません。

条件変化による相対湿度は良く知ってますよ。笑

自身、不思議なのでこのメカニズムをご教示ください。

[501: 匿名さん]

水蒸気が出ない暖房器具使ってればそう簡単に結露はしないし、最近の合板やタイベックを使った住宅は殆んど過乾燥に悩んでいるのでは？
最近の住宅で結露が酷い住宅は聞いた事ないな。

[502: 495]

>494・497・499

先ず、宿泊体験に行ってきた方が乾燥が酷かった。との事に対する№494のレスで高気密住宅であれば室内は生活湿度で満たされるので乾燥は関係無い。とありますが、それは計画換気が機能してない状況の事であり、理論的にはあなたの言う通りです。密閉した箱の中でお湯でも沸かせばどうなるのかは誰しも想像はつきます。№497のレスは無用です。
私でも理解はしてます。
では何故高気密住宅は過乾燥するのか？

あなた方わかりますか？
簡単ですよ。高気密住宅は中気密住宅に比べて換気効率が良すぎるのです。条件変化による相対湿度がわかるあなた方ならお分かりになるでしょう。
高気密住宅は気密性能の高さゆえ換気システムによる吸引効率や整流効率が飛躍的に高い。アンダーカットされた居室ドアの下から風が流れるのがわかる程です。
給油ポンプの原理はわかりますよね？
ですので換気システムを稼働させている状態ですと高気密住宅は過乾燥してしまうのです。
現在の住宅では基本、24時間換気システムは回す事になっているので、特に高気密住宅は稼働させた方が良いでしょう。
わかりましたか？

[503: 購入検討中さん]

さっぱり分かりません。
意味不明ですし、科学（理科？）とかけ離れています。
もし、気密の低い家と、高い家で、同じように非燃焼暖房器具を使って、同じ室温にすることができれば、気密の低い家の方が、湿度は低くなるはずです。
現実的には、気密の高い家の方が室温が高くなる分、湿度が低く感じるだけだと思います。

[504: 495]

えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？ということは今の季節外気は夜ですと5℃〜8℃位でしょうか？朝方だともっと冷え込みますかね。そしたらサッシ結露しませんか？
うちは結露してません。多分よその高気密の方も結露してませんよ。
換気効率が高い。言ってる事わかりますか？
換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。
よそはわかりませんが、うちは2時間の換気システム稼働で建物内の空気を全て入れ替えられるように設計してあります。

その他、外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。(今の住宅は殆んど)

先レスにも説明しましたが、密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、

密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

[505: 物件比較中さん]

近くのセルコホームの店に問い合わせたら、「うちは、円安のときも価格を抑えておりましたので、円高で安くなるということはありません。」といわれました。セルコホームといえば海外直輸入のイメージだっただけに、出鼻くじかれた感じです。購入意欲大幅減少；；

[506: 購入検討中さん]

>えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？

は！？湿度って理解出来てますか？？
湿度は実際に低いです。ただし、水蒸気の含有量は多くなると言ってるのです。


＞そしたらサッシ結露しませんか？

アルミサッシ使えば結露するでしょうね。でも、普通は断熱性能の高いサッシを使うので、結露しませんよ。スカスカの家にアルプラとか樹脂サッシでも結露はしません。

＞換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。

発生する水蒸気を全て排出出来るくらいの換気を行えばそうでしょうね。2時間で１回の換気回数では無理でしょう。

＞外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。

それは壁体内の湿度であって、室内の水蒸気は無関係です。むしろ、室内の水蒸気がそんなに簡単に壁体内に入るなら、その方が問題です。

＞密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

本当にスカスカなら、スカスカの方が空気の入れ替えは早いですよ。中途半端な気密の場合はＣ値と換気システムの種類によりますね。
なお換気システムは、隙間に換算するとＣ値5程度に相当しますので、あなたの家も、どんなに頑張っても換気システムを止めない限りＣ値5〜6です。

[507: 匿名さん]

頭を冷やせ。

「湿度」の使い方が両者で異なるだけ。

「湿度」と「空気中の水分量」を使い分けろ。どっちにしろ高高で過乾燥で喉が痛くなるのは同じ。

[508: 匿名さん]

違うだろ。
空気中の水蒸気は高高の方が多いと言っている

[509: 495・504]

>506
スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれな
いんだよ。(最悪、停滞してしまう)言っただろ？密閉した箱は空気が流れ出すとバ
キューム効果でどんどん空気が流れる。
給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

>湿度理解出来ていますか？

温度が高いと含有許容量、(露点に至るまでの水蒸気)が多い事くらいわかるっつーの。
↑この説明の仕方で理解出来てるかどーかわかるだろ？

あと、自分で言ってる事、支離滅裂だよ。
>スカスカな家でも断熱性の高い樹脂サッシを使うので結露はしません

？？？
自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？

それから確証もないのに人の家のＣ値5〜6です？とか言うのはおかしいだろ？
そんなヤツの言う事全て誰が信用するか。
ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
最初からおかしいと思ってたんだかキミは文末に書いた事がハナから言いたかったんだ
ろ？
高・高謳ってるが本当はスカスカなんじゃねーの、とか、高・高は湿気がこもって良く
ねぇ とか。

結局そーいう事だろ？
もう少し視野をひろげて視点も変えて世の中を見た方がいいよ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[510: 匿名さん]

あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
全く結露しないはあり得ないです。

[511: 匿名さん]

№506
>換気システムは隙間に換算するとＣ値５程度に相当します

それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

[512: 506]

>給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

それは重力による力ですｗ
密閉された箱なら、一度空気を外に吸い出せば、あとは永遠に換気出来るとでも？？

＞スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれ
ないんだよ。
そんなことはありません。3種なら問題無く換気されますよ。
それに、外には風が吹いてます。室内外の温度差もあります。
基礎の換気は強制換気では無いですよね？？

＞ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
引き渡し直前に、計画換気以外の部位を目張りしないで測定しましたか？？
ま、自分の家のＣ値が高いと自慢したい気持ちは分かりますが・・・ｗ
ま、うちもきちんと換気扇を目張りしないで１切ってますけどね。セルコじゃないです
が。


＞自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？
それは、あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
＞あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
そうですね。断熱性能は樹脂＞ガラスですからね。
現実的には風呂場、脱衣所なんかは結露するでしょうね。それは気密が高くてもそうで
す。鍋なんかをすれば結露する可能性はありますし、ハァーっと息を拭きかければ結露
しますね。

>それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

換気システムと同じ2時間で１回の空気の入れ替えをするのは、Ｃ値に換算すれば5相当
ということです。
実際の隙間はもちろんそんなに大きくはありません（直径10cmの円くらい）

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[513: 506]

>512

>それは重力による力です。って●カか？

タンクから灯油吸い上げる力の事をバキュームって言うんじゃねーのか？(結果重力が働
いて灯油を吸い上げるが、おれが言ってるのは吸い上げ力の事をいっている。前レス
ちゃんと読め)あれが重力なら蛇口から出た水も天井に上がっちまうな。笑

それからちゃんとレス読んでるのか？

>あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
そんな事一言も言ってねーよ。
換気してない状況ならあなたの言う通り。ってレス文にはっきり書いてあるだろ？

だいたい元々オール電化で一切水蒸気発するもの使ってねーのにその上換気システム稼
働させてんだから洗濯物干そうが、ヤカンでお湯わかそうが、加湿器回そうが、湿度の
ほうが追いつかねーの。

キミんちも高気密住宅みたいだけど湿度高くて住みづらそうだね。窓も汗だらけでじめ
じめ。構造躯体もあやしいねぇ。
気密度１切ってるみたいだけどそれに対しての対策が出来てない家なんだね。
そりゃ湿度も高いわなぁ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[514: 購入検討者]

セルコホームの取扱店に円高還元させたいのですが拒否されてます。注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？

[515: セルコで入居中さん]

>514さん
どこのパートナーシップ店ですか？
直営店じゃないと厳しいかもしれません。
何処でしょうか？

[517: 購入検討者]

515さんへ。ここで特定は避けますが大阪です。他のセルコホームさんは還元しているのになーとか思いました。裏をかえすと直営店でなければ円安になっても値上げないということなんですか？

[518: セルコで入居中さん]

うちは直営店で建てましたが、(去年竣工)この前の石油値上げによる設備等の納入業者が軒並み値上げした時も坪単価は据え置きでした。それに加えて今回の円高の還元キャンペーンでTHE HOMEに限り限定で売り出してました。

大阪という事ですけど「大阪北」と「大阪南」は直営店との事なので問い合わせしてみてはいかがでしょうか？
完成現場見学会を了承前提として商談すると価格のサービスはあるかもしれません。

それから他メーカーとの相見積もり持参で商談してみても効果はあるのではないかと思います。

うちの場合ですが上記条件で100万円の値引きと1・2階トイレを標準仕様からエコ仕様にグレードアップをサービス、外壁吹き付けをサービス、洗面台グレードアップをサービス、フローリングコーティングをサービス、外立水栓をサービス、照明器具の予算オーバー分をサービス、ニッチ造作をサービス、で契約しました。

セルコは(よそもそうかも知れませんが、)
決算前はかなり譲歩した提案をするそうですので時期を狙ってみるのも良いかも知れません。

それと値上げ、値下げの件ですが、ＦＣですと財務状況はあくまでもその会社の運営になるので、その会社の考え１つで変わると思われます。

[519: 購入検討中さん]

518さんへ。
色々と教えていただきありがとうございます。いい買い物をされたんですね。うらやましい限りです。色々なところを回っていますので、折り合いが合わなければ、見合わせる形を取りたいと思います。ありがとうございました。

[520: たく]

＞No.514
＞注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？
前にも書いたことがありますが、「円高=値下げ」というシンプルなコスト構造ではありません。
まず、ザ・ホーム（直輸入）かクレアハウス（輸入材を使った国内企画型）か、商品によって資材の輸入比率に違いがあります。「直輸入」という意味では前者はオールパッケージ輸入ですが、後者は商社から国内で購入したものを使っています。為替の影響をより大きく受けるのは前者の方です。
加えて、518さんの言われるように、直営かFCかによって、またFCによって値引きやオプション設定にも違いがあるもの事実です。また、建築コストは資材相場によっても大きく変動します。
「円高差益還元キャンペーン」は、あくまでも「キャンペーン」（各FCのプロモ用値引き）であって、必ずしも建築コストと連動して行われている訳ではないと思いますヨ。

[521: 購入予定者]

色々とアドバイスありがとうございます。ザホームが恩恵受けられるかもしれないということですね。愚問ですがザホームは標準的なもので坪いくらぐらいのものなんでしょうか？目安を知りたいです。

[522: 匿名さん]

坪50万〜となっているようですが・・・・。

[523: 匿名さん]

結構いい値段なんですね！そうなると他社とのあいみつは必須になりそうですね。慎重にあたります。

[524: 入居予定さん]

私なんかクレアで坪50万。
安物買いの金失いです。

悪い家では無いと思ってます。
在来の建売と比べ、デザインがいいものになっていると思うし
住んで実感しなければ、判りませんが冷暖房効率もいいだろうし
性能、デザイン　いいと思います。

しかし、私のクレアはコストパフォーマンスがＮＧ。
なんでもかんでもオプション。
これが、スーパーＥの家なら　オプションもいくつかサービスになったのかも。
地元工務店やハウスメーカーなら当たり前の標準仕様なのに、
クレアは、なんでも細かく請求されて　はぁ。

値上がり話で、再度ハウスメーカーを選択したかったけど
１年前の契約金を返してくれなかったし（白紙撤回の条件を満たしていたのに）
最初は気に入って選択したセルコだったので、そのままお願いしました　が！
１年前の契約金を奪われて、さらに値上げとオプションで搾取されて
もうすぐ完成ですが、まったくうれしく無くなってしまいました。

セルコがどういうフランチャイズをしているのか、疑問に思いますね。
セルコのロイヤリティがきついのか、私のフランチャイズ店がはずれなのか
悪い人たちではないと思ってるんですが、なっとくできるコストパフォーマンスでは
ないんですよねえ

[525: たく]

>私なんかクレアで坪50万。
立ち入ったことで恐縮ですが、オプションを外した元の本体価格って坪いくらぐらいだったのですか？

うちもクレアで検討中で、元の本体価格は坪31万円と値ごろ感十分で満足しているんですが、確かにオプション部分の＋αが多く、ひとつひとつの単価も高いと感じています。これでは、せっかく元の単価が安いのに、本当の「こだわり」の部分にお金がかけられなくなって、後で後悔してしまいそうで。。。
せっかくの円高なので、ネットで部材を個人輸入するとか、一度上ザ・ホームと見積もり比較するとか、いろいろチャレンジしてみようかと思っているところです。

[526: 匿名さん]

>524・525
THE HOMEにしたらそれなりに値は上がりますよ。セルコはある程度の設備標準装備はありますが、どのグレードも最低限の仕様です。まぁ、THE HOMEで違うのは樹脂サッシが海外品なのとモールディングやコラム、無垢フローリング(輸入品でオーク材、アッシュ材の結構いいものらしい)
輸入キッチン、輸入洗面台(無垢材)、下駄箱(無垢材)それ意外のオール電化やカーテン、照明器具、ベランダや窓数の増数で追加がかかりますね。
№524さんがおっしゃったのは総てのコミコミを単純に坪数で割っただけではないでしょうか？
ローコストであれ坪単価 29.8万円 を総てコミコミで割ったら坪単価は 45万円 は越えると思います。
まぁ、クレアの場合は確かに追加したくなる程、最低限の装備しかついてないというのが残念です。

[527: たく]

＞値上がり話で、再度ハウスメーカーを選択したかったけど
＞１年前の契約金を返してくれなかったし（白紙撤回の条件を満たしていたのに）
それと、契約後の値上げも随分ヒドいですね。
せっかくの新築なのに、これじゃあ嬉しさに水を差されるのもうなずけます。

[528: 物件比較中さん]

セルコというより、この景気だと注文建築自体がこわくなってきました；；

[529: セル子]

まったく、このセルコのページには、売り子が多いなぁ。

[530: 匿名さん]

↑茶化しはよそ行きな。あ〜よさんも困るか？