セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[461: 457っす]

＞４５５さん…レスまだぁ？
って、会社からのカキコならレスは週明け？
おいらは気長な性分じゃないから…もう他いくか…

それと、４５９さん、「久しぶりに盛り上がってる」ってｗ
ココは普段は盛り下がってるのかい！？
あと、「年明け」ってなにが？
ちょっとわかんないんで…「買うタイミング」？のこと？

[462: 続457っす]

＞４６０さん
すいません、レス見落としてました…
まぁ、そんな感じかなぁ…あるいみ正解ですよ
おいらは意見は世の中の大半の方が輸入住宅「風」でOKというのにも関わらず、
直輸入を続けている姿勢というか、ポリシーというか…そういう点に硬派を感じますね
しかし、高ければ売れないわけだからクレアを出したら、今や主力商品？となっている
わけです。セルコもざぞかし複雑でしょう？（違うかな？）

応援したいところは、円安だから国内調達！安ければ中国製だろうが、台湾製だろうが
構わない！といった他社と異なるところかな？
「高くなろうが、安くなろうが、我々はカナダ輸入住宅屋」というところがいいですね
消費者の多くがカナダ住宅に興味がなくてもカナダ住宅にこだわる！ってのがおもしろい
ウケを狙うなら、流行のプロバンス風とか、中国製のアイアンとかいっぱい使って、どん
どんやりゃ〜いいのになぜにそこまでカナダの物にこだわるの？って感じです。

クレアハウスはセルコ＝ローコストという民意に答えた商品でしょう？
会社がつぶれちゃ〜もともこないからね…
TheHomeに比べれば性能は落ちるでしょうが、断熱性能は最高等級？らしいのが救い？
まぁ他社の多くよりは性能は良いでしょう？　性能だけで比較すれば割安？
ただし、おいらが思う輸入住宅ではないですね

[463: せるこ]

カナダのバルセロイという工場で図面どうりに一棟ごとパッケージングして輸出するのです。

但しサッシや玄関ドア等は国産の方がいいみたいよ。

構造材はパッケージで輸入したものでも、クレアで使う輸入材で国内企画でも×4・×6の寸法違いだけで、材質もグレードも(Ｊグレード)同じです。

[464: たく]

＞まず坪単価に拘って、それを実現するために仕様を落としてもやむなしという考えは硬派とは言えない。

クレアは坪単価をローコストで維持しながら、基本性能はぎりぎりのところまで下げずに苦労して開発したものだと受け止めています。カナダからのオール直輸入というところは譲りましたが、やはりその点では「硬派」ですヨ。
それに、こんなにグローバル生産が進んで、カナダの家にだって中国製の部材が多く使われてたり、かえって日本製の方が性能がよかったり、日本の部材メーカーの生産拠点が中国やベトナムだったり（実際にセルコのカタログに載ってる部材メーカーことです）。。。そこまでmade in ○○にこだわる時代じゃないですよー。

買う側から見れば、原材料が上がろうが原油が上がろうが、うちの見積もり「31万円／坪」は1年前からずっと値上げなしです。ベースが安くて良質だから、あとは買う側のライフスタイルと収入次第でどんどんアレンジしていける。半分は自分で造っていく楽しみがる。そのコンセプトを守ってくれているところに「拍手！」です。

[465: 匿名さん]

４５９です。

>それと、４５９さん、「久しぶりに盛り上がってる」ってｗ
いやあ、カキコ続いてたもんで、ビックリ！

>あと、「年明け」ってなにが？「買うタイミング」？のこと？
そ。ちょっと前のレスで年明けか１年後かやってたんで。
１年後の円相場がどうなってるかなんて絶対わかりっこねえもん。それにもうピークのときから１割ぐらい落ちてるし。
挙句に１年後は円高で家の値段が下がるから今は貯金しなさいだって。はぁ？だよ。
このひと、前のレスで「もう買い時は過ぎた」みたいなことも言ってたでしょ？「入居済み」っていうぐらいだからキホン高見の見物だよ。（※言いすぎ？違う人だったらゴメンネ）

[466: せるこ]

463 で書き込みした者です。ちょっと訂正有ります。
「バルセロイ」
↓
「ヴァイセロイ社」
リッチモンド工場 です。失礼しました。

うちはセルコＯＢですが、何方か「グランド・スーパーＥ」での新築を考えている方いらっしゃいますか？
実は展示場見たのですが、予算あるなら絶対買いですね。
他に無いでしょうねあの質感。まんま洋宅、洋館？ ですから。
性能表示は勿論、体感的にもずば抜けて素晴らしいです。
引き合いに出して失礼しますが、性能面ではＳＷＨ他を圧倒しています。
ハイムの予算が出るのであれば、十分圏内かと思います。
っていうか自分が今一番欲しい住宅です。
もっと早く出て欲しかった。
近くで行けるのであれば、是非ともスーパーＥの展示場を観覧される事をオススメします。絶対欲しくなる事請け合いです。笑。

セルコの冬暖かくて最高〜。外に出たくねぇ〜。笑。
失礼しましたぁ。

[467: 物件比較中さん]

セルコの家あったかいんだろうなあ・・・
今日は特に寒いからうらやましいです。
薪ストーブとか付けたら雰囲気ありそう。

[468: たく]

↑の投稿に触発された訳ではありませんが、皆様の中で薪ストーブをお使いの方はいませんか？
我が家でも新築に合わせての設置を検討中で、建坪45坪で吹き抜けリビングありでも十分温まるものということで、ダッチウェスト社のエリート・ラージをベースにして考えています。
実際に使用されている方で、ストーブの選び方、メンテナンス、薪にかかるコストや調達方法などなど何でも結構ですので、アドバイスをお持ちの方がおられたらぜひお願いします。m(_ _"m)

[469: 薪ストーブ]

薪ストーブはこれ↓を参考に。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

田舎の一軒家ならいいけど、２０メートル以内によそ様の家があるなら文字通り「鼻つまみ者」になりますからやめといたほうがいいですよ。

[470: たく]

↑薪ストーブさん、ありがとうございます。
こんなスレもあったとは・・・。
大半が薪ストーブとは無関係の人なのかな、というのが感想ですが、否定的な意見が多いようですね。それだけまだ一般に馴染みがない（=批判を受けやすい）シロモノなのですね。
その辺の解決策など経験談を伺いたかったのですが、続きはこちらのスレでもう少し具体的に聞いてみます。
ありがとうございました。

[471: いつか買いたいさん]

円高差益還元キャンペーンを始めたところも出て来ましたね...。

ttp://www.hss.co.jp/event/endaka/kyanpen.html

通常のキャンペーンでもやる範囲なのかどうかは判りませんけれど、悪くない話しかもしれませんね。

[472: 購入検討中さん]

↑福島もセルコでも始めたみたい。

[473: 匿名さん]

今日我が家にも セルコホームの円高還元キャンペーンの封書届きました！内容は期間限定2棟だけ100万サービスみたいな内容でした…

[474: 高いよ]

うちのクレア高いよ
高級クレア
家本体が坪単価41万
次世代仕様から新世代使用に落としてここ価格！！
オプションいれて、坪単価49.7万
オプションの内容がすごいよ、ベタ基礎、オール電化、ダクト式換気、２Ｆトイレ、などなど
ローコスト住宅なら、ダクト式換気は別としても標準であろうものをオプション扱い。
悪い家とは思わないが、人に自慢できる買い物ではなかったな。
費用対効果を考えると安物買いの金失いのような気がする。
インターデコの塗り壁の家って、今坪単価いくらなのかな？
買えたかもなあ

[475: 匿名さん]

輸入住宅のみならず今は円高真っ最中なので殆んど北米輸入材で建築する業界の建物は差益分で儲けが出るはずで、値上げなんてとんでもない。
価格設定も相手次第のどんぶり勘定。
家の価格なんてあってないような物。
3カ月で出来たものを30年掛けて返済。

ふっかけられない様に注意しよう。。

[476: 匿名№457]

これから買うものは円高が還元されると思うけど、
これまで買ってあった在庫のものはどうなるのかな？（輸入住宅風メーカー＆クレアのパネル）
ちなみにホームセンターの木材は下がってなかったけど…
セルコは基本的にパネルから断熱材・サッシ・建具・フロアーなど直で輸入するから還元セールをやるわけでしょ？
北米系で直輸入やってて、全国展開しているところって他にどこかありますか？
そこでも還元セールやってるのでしょうか？

[477: たく]

>薪ストーブはこれ↓を参考に。
>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

469さんに教えていただいたスレ、他のユーザーさんやプロの方からもアドバイスをいただけて、とても参考になってます。ありがとうございました。

セルコ＆薪ストーブを考えている方、ちょっと立ち寄ってコメントされませんか？

[478: 検討中さん]

新商品『グランドスーパーＥ』で検討してます。
あのＳＷＨの性能を楽にカモる性能という事で、坪単価が気になります。
どなたか情報ありましたら一報お願い致します。

[479: 検討中さん]

セルコで「グランドスーパーＥ」のカタログ貰ってきました。
冊子がすばらしい。
中身はもっと凄い。
完全にＳＷＨを翻弄している。
一棟ごとに気密測定は勿論、一般住宅ではまずやらない換気風量測定まで標準。Ｃ値に至っては次世代省エネの5.6倍の0.89c㎡/㎡とずば抜けていてＱ値は1.33w/㎡kと次世代省エネの1.8倍だそうです。
スペックを踏まえたうえで地域に合った冷暖房・給湯仕様を採用提案。すべてのエネルギー効率についても細かく規定されていて徹底的に高効率化されている様です。
換気については「協立エアテック社」との共同開発の最新の全熱交換型換気システム。
床下基礎断熱や断熱材の増設やetc・・・・

以上の性能でカナダのHOT2000エネルギー解析ソフトなるもので解析すると次世代省エネ基準より約40％も削減出来るそうです。

カナダ政府が定める数々の規格・規定・検査をクリアするとカナダ政府お墨付きの認定書が一邸ごとに発行されるそうで、竣工時は勿論それ以降の品質管理や維持も細かく規定されている様で、これは間違いなく高性能で高品質な商品であると確信しました。
坪単価も現在55万〜60万半ばという事で大手ＨＭの住宅性能で比較すると安いくらいでは？と思いました。
近々スーパーＥの展示場をこの目で確認して現実のものとしたいです。

[480: 匿名さん]

セルコは安くて性能がいいが売りだったけれども、坪５５以上もするなら他に選択肢があるだろう・・・

[481: 検討中さん]

それだけの価値があるものだと思いますが、そう感じられないのは何故でしょうか？
見れば素晴らしいと思いますがねぇ。

[482: サラリーマンさん]

日本的な使い勝手の良さが感じられないからだろう。

[483: 匿名]

予算内でリビングに二階天井まで届く大きな吹き抜けのある家が欲しかったので、箱型のツーバイシックスを購入しました。 将来的に改築、増築が難しい点もありますが広い吹き抜けとそれを可能にする頑丈な基本構造（ツーバイ）が一番の優先項目だったのでセルコホームにしました。どんな家にも一長一短があると思うが、購入者の基本コンセプト次第で各社の評価は分かれと思う。ちなみに１２月から入居するが頑丈そうで出来は良い。

[484: 匿名さん]

私はⅢ地域で40坪程度のクレアでたてました。１年が過ぎましたが震動５クラスの地震や風速28ｍの強風も経験しました。冬も2度目で、今年も快適に過ごせそうです。
ウチでは十分くらい快適ですがスーパーＥはもっと素晴らしいのでしょうね。
いいなぁ。

[485: 購入検討中さん]

スーパーE宿泊体験会に参加する機会を得ました。
ウワサどおりその実力は大したもんでした。
お風呂上がりには、本当にTシャツでOK!
寝る前に暖房を切っても、結局そのまま朝まで薄手の布団だけで大丈夫でした。
唯一の難点を言えば乾燥が凄かったこと。
それ以外は文句の付けようがなく、機能性だけじゃなく、内装の質感も素晴らしかったです。
本気で比較検討されている方には本当にお勧めの催しです！！

[486: 匿名さん]

>485さん
やっぱりスゴいのか。485さん契約しちゃえ！

[487: 匿名さん]

>485
地域はどこですか？

それと乾燥は気密断熱性とは無関係ですよ。
むしろ気密が高ければ生活で発生する水蒸気がある分(外の乾燥外気が侵入しない分)室内の湿度は高くなります。

[488: 購入検討中さん]

>No.487
>地域はどこですか？
福岡県久留米市です。
セルコHPのトップページを見て申し込みました。
湿度についてFCのスタッフの方に率直に伝えたところ、一番の原因はエアコンの稼働時間が長いためという説明でした。
長く生活するのとは多少勝手が違うのかもしれませんね。

[489: 匿名さん]

>487
それは逆に換気システムの計画換気設計が上手くいってないという事ですよ。
止めると湿度は留まりますが、稼働しているうちは加湿器回そうが、洗濯物干そうが乾燥します。ましてや火を使わない暖房器具を使っていれば尚更です。湿度がこもってしまうのでは室内結露も誘発するので、近年の住宅性能として良いとは思いません。
気密断熱を確保した上で湿度を排除するといった相反する性能じゃないと最近は受け入れられません。

[490: 匿名さん]

湿度がある程度無いと快適とはいえない。

[491: 489]

>490
あたりまえだ。

[492: 匿名さん]

>489
ちょっと説明がわかりにくいんですが、
つまり、高・高に住むには乾燥は避けられないっていうことですか？
たとえばストーブにやかんをかけたり、雨の日で外気の湿度が高い日でも状況は同じですか？

[493: 匿名さん]

>492
この過乾燥は、構造躯体の寿命延命のためにタイベックや基礎下の防湿シート室内に及んではシーリング、気密テープ等の気密処理の結果によるものです。躯体にはこの上ない好条件ですが、確かに人体には悪いですね。
晩秋から春前まではキツイです。加湿器フル稼働、洗濯物は半日もあれば完全乾燥します。それ意外の時期は問題ありません。

[494: 申込予定さん]

隙間だらけの家＝外気と同じ水蒸気量

隙間のない家＝外気以上の水蒸気量（ただし、温度が上がる分相対湿度が下がる）。除湿器をつけないかぎり、外気以上に水蒸気量が増えることはあっても減ることはありません。

[495: 匿名さん]

↑高・高に住んだ事ないんだね。笑。

現在住まわれている人は笑って見てるでしょう。
あーそうですか。笑

[496: 匿名さん]

↑
へ〜。除湿なしに外気よりも含有水蒸気が減る機序を説明して下さいw

[497: 匿名さん]

495は小中学生で習う理科が解らないのですね…

[498: 物件比較中さん]

茶化しレスは必要なし！
真剣に比較検討中の人のために、本当のところ高・高の湿度がどうなのか、どっちが正しいのか、きちんと説明できる方よろしくお願いします。

[499: 匿名さん]

494が正しいですよ。水蒸気含有量は人が密閉された空間で生活すれば増加します。但し相対湿度は外気より下がる場合がありますが。
計画換気回数が同じで、同じ条件で測定すれば気密の高い家の方が水蒸気含有量は多くなります。相対湿度は室温によって変化します。

[500: 493]

>496
ウチのＣ値は気密測定で0.94ｃ㎡/㎡の結果がでてます。(実測確認)
高気密度は、かなりだと思いますが、物凄い乾燥して、翌朝には喉が痛くなったりします。
サッシはLOW-E・Ⅱ アルゴンガスの樹脂製です。結露は殆んどありません。

条件変化による相対湿度は良く知ってますよ。笑

自身、不思議なのでこのメカニズムをご教示ください。

[501: 匿名さん]

水蒸気が出ない暖房器具使ってればそう簡単に結露はしないし、最近の合板やタイベックを使った住宅は殆んど過乾燥に悩んでいるのでは？
最近の住宅で結露が酷い住宅は聞いた事ないな。

[502: 495]

>494・497・499

先ず、宿泊体験に行ってきた方が乾燥が酷かった。との事に対する№494のレスで高気密住宅であれば室内は生活湿度で満たされるので乾燥は関係無い。とありますが、それは計画換気が機能してない状況の事であり、理論的にはあなたの言う通りです。密閉した箱の中でお湯でも沸かせばどうなるのかは誰しも想像はつきます。№497のレスは無用です。
私でも理解はしてます。
では何故高気密住宅は過乾燥するのか？

あなた方わかりますか？
簡単ですよ。高気密住宅は中気密住宅に比べて換気効率が良すぎるのです。条件変化による相対湿度がわかるあなた方ならお分かりになるでしょう。
高気密住宅は気密性能の高さゆえ換気システムによる吸引効率や整流効率が飛躍的に高い。アンダーカットされた居室ドアの下から風が流れるのがわかる程です。
給油ポンプの原理はわかりますよね？
ですので換気システムを稼働させている状態ですと高気密住宅は過乾燥してしまうのです。
現在の住宅では基本、24時間換気システムは回す事になっているので、特に高気密住宅は稼働させた方が良いでしょう。
わかりましたか？

[503: 購入検討中さん]

さっぱり分かりません。
意味不明ですし、科学（理科？）とかけ離れています。
もし、気密の低い家と、高い家で、同じように非燃焼暖房器具を使って、同じ室温にすることができれば、気密の低い家の方が、湿度は低くなるはずです。
現実的には、気密の高い家の方が室温が高くなる分、湿度が低く感じるだけだと思います。

[504: 495]

えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？ということは今の季節外気は夜ですと5℃〜8℃位でしょうか？朝方だともっと冷え込みますかね。そしたらサッシ結露しませんか？
うちは結露してません。多分よその高気密の方も結露してませんよ。
換気効率が高い。言ってる事わかりますか？
換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。
よそはわかりませんが、うちは2時間の換気システム稼働で建物内の空気を全て入れ替えられるように設計してあります。

その他、外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。(今の住宅は殆んど)

先レスにも説明しましたが、密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、

密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

[505: 物件比較中さん]

近くのセルコホームの店に問い合わせたら、「うちは、円安のときも価格を抑えておりましたので、円高で安くなるということはありません。」といわれました。セルコホームといえば海外直輸入のイメージだっただけに、出鼻くじかれた感じです。購入意欲大幅減少；；

[506: 購入検討中さん]

>えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？

は！？湿度って理解出来てますか？？
湿度は実際に低いです。ただし、水蒸気の含有量は多くなると言ってるのです。


＞そしたらサッシ結露しませんか？

アルミサッシ使えば結露するでしょうね。でも、普通は断熱性能の高いサッシを使うので、結露しませんよ。スカスカの家にアルプラとか樹脂サッシでも結露はしません。

＞換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。

発生する水蒸気を全て排出出来るくらいの換気を行えばそうでしょうね。2時間で１回の換気回数では無理でしょう。

＞外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。

それは壁体内の湿度であって、室内の水蒸気は無関係です。むしろ、室内の水蒸気がそんなに簡単に壁体内に入るなら、その方が問題です。

＞密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

本当にスカスカなら、スカスカの方が空気の入れ替えは早いですよ。中途半端な気密の場合はＣ値と換気システムの種類によりますね。
なお換気システムは、隙間に換算するとＣ値5程度に相当しますので、あなたの家も、どんなに頑張っても換気システムを止めない限りＣ値5〜6です。

[507: 匿名さん]

頭を冷やせ。

「湿度」の使い方が両者で異なるだけ。

「湿度」と「空気中の水分量」を使い分けろ。どっちにしろ高高で過乾燥で喉が痛くなるのは同じ。

[508: 匿名さん]

違うだろ。
空気中の水蒸気は高高の方が多いと言っている

[509: 495・504]

>506
スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれな
いんだよ。(最悪、停滞してしまう)言っただろ？密閉した箱は空気が流れ出すとバ
キューム効果でどんどん空気が流れる。
給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

>湿度理解出来ていますか？

温度が高いと含有許容量、(露点に至るまでの水蒸気)が多い事くらいわかるっつーの。
↑この説明の仕方で理解出来てるかどーかわかるだろ？

あと、自分で言ってる事、支離滅裂だよ。
>スカスカな家でも断熱性の高い樹脂サッシを使うので結露はしません

？？？
自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？

それから確証もないのに人の家のＣ値5〜6です？とか言うのはおかしいだろ？
そんなヤツの言う事全て誰が信用するか。
ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
最初からおかしいと思ってたんだかキミは文末に書いた事がハナから言いたかったんだ
ろ？
高・高謳ってるが本当はスカスカなんじゃねーの、とか、高・高は湿気がこもって良く
ねぇ とか。

結局そーいう事だろ？
もう少し視野をひろげて視点も変えて世の中を見た方がいいよ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[510: 匿名さん]

あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
全く結露しないはあり得ないです。