セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[421: 匿名さん]

多分№418さんは2×6に住まわれてるのでしょう。

私は標準Ⅲ地区でクレアで建てましたが、ここでは2×4のクレアでお釣りがくる程十分です。外気−5℃くらいまで下がりましたが家の中はＴシャツでちょうどいいくらいでした。
北海道や東北北部では2×6がベターだと思いますが、それ以南でしたらクレアで十分だと思います。

普通より良いくらいだと思います。

多分よそではこの値段でこの性能は手に入らないでしょう。

因みに№418さんは2×4クレアで住まわれた経験があるのでしょうか？
それとも無いのに言っているのでしょうか？

[422: 匿名さん]

>№420

本気で信じてるの？

デマで荒らす輩もいるからね。アンチとか。

[423: 匿名さん]

No.420です。いや、その逆で、今時会社潰すリスク犯して&懲役覚悟でこんなバカなことする業者はいないだろうと思ってます。多分根も葉もない作り話なのでしょう。

[424: 物件比較中さん]

地場の工務店（新潟を含めたのHM。北陸２×４をうたうところ。実家はここで建てた。）との比較です。
セルコは宿泊体験と友人宅（クレア）での感想から。
性能的には×４であれば変わらない。×６は凄いと思ったよ。

セルコの魅力はレンガと×６なら性能。
デメリットは×６は高スギ、屋根材も・・・
クレアも割安感は感じないし、今時あの外壁材の薄さも・・・

[425: ビギナーさん]

>２×４では凡庸な性能
>屋根材も・・・
>クレアも割安感は感じないし、今時あの外壁材の薄さも・・・

クレアの外壁材が薄くて内側が凍えるほど寒かったとか？？？　"地場の工務店（新潟を含めたのHM）"はいつ時点で坪単価いくらぐらい安かったん？　"グランドスーパーＥの勘違い"とは何？　私もセルコ検討中なので気になる！！

[426: 物件比較中さん]

＞クレアの外壁材が薄くて内側が凍えるほど寒かったとか
それはないよ。
レンガ張りの費用が安いだけにそっちへの誘導なのかもしれないが，１２ｍｍのサイディングはペラペラ感がある。
どちらの２×４も悪くはない性能だろうとは思うが，２×４にしては特筆するほどの性能ではないでしょう。

＞"地場の工務店（新潟を含めたのHM）"はいつ時点で坪単価いくらぐらい安かったん？
４ヶ月ほど前の見積もりで建坪３８坪ほどでコミコミ　
クレア２１３０万，工務店１８００万　位。

クレアはレンガあり（４０万ほど），スレートのまま　他はほぼ同じ。
クレアはレンガのメリットがあるが屋根材でイーブンといったところ。
このときは結局，土地の話が諸事情で流れたから，再び土地探し状態。

[427: 笑った]

現在セルコホーム契約の工務店で新築を依頼した者です。
グラスウォールが濡れてズレ落ちる等の対策は、問題を感じません。
グラスウォールを丈夫なファイバー繊維の様な物で包んでありスエーデン・ハウスと同じ物でしたよ。
それと坪単価はザ・ホーム等、3種類や自由設計かどうか等でも値段が違う様です。
建坪60坪のプランで自由設計が割高な為自分のプランに近い物にしました。
坪単価はけして安くないと思います。
家本体価格が安いと勘違いしているレスが多いと感じました。坪単価60万近くしました。サイデン18ｍｍにしたので数十万割高になりましたが、外壁材に何を使うかで値段も当然変わります。レンガやタイルを使えば単価60じゃ足りません。私の場合、断熱性能と2×6が魅力だったのと目的に合った間取りで決めましたが特に不安も感じませんでした。
まぁ〜担当の人柄や建てた方の家を訪問し直に話しも聞きアドバイスを頂き参考になりました。

[428: 笑った]

訂正です
(グラスウォール)
グラスウールの間違えです。

[429: 匿名さん]

>>427
>家本体価格が安いと勘違いしているレスが多いと感じました
もともと（今も？）、ローコストＨＭ。
体躯は仕様は昔からそんなに変わらない。
だから、高くなったと言われているんだよ。理解できましたか？もう一度言いましょうか？

[430: 同感です]

427さんは 以前の価格をしらないのでしょう…この割高の時に建てられるのですね。ちょっと可哀相な気がします☆こればかりはタイミングですからね。

[431: 入居済み住民さん]

確かに。
３年前に契約して建てた者だけど、今のここのスレ見てると、いいタイミングで建てたと思う。
THE HOME(2×6)の完全自由設計で建てたけど、当時はこれが話題的にもスタンダードだったように思う。

[432: いつか買いたいさん]

凄い円高になっているみたいですが、円高が長期化すればまたお買い得値段に下げてくれるのかなあ.......。

[433: 入居済み住民さん]

為替が反映されてくるのは半年〜１年後くらいになるだろうけど、円高が長期化すればまた安くなるんじゃないでしょうか。
ただ、急に大きな値下げは無いと思うけど・・。
住宅ローン減税の件もあるので、１年くらい様子を見てもいいのでは。

[434: 匿名さん]

となると 今建ててる方or建てる契約した方は下手したら超損になるという可能性大ですね…必死に今年中に契約を…と考えてましたが しばらく様子をみることにします！

[435: たく]

私は年明けのタイミングで契約予定。円高+住宅ローン減税拡充+金利上昇前+解散総選挙前で、後にも先にもないベストのタイミングだと思ってますヨ。

[436: 匿名さん]

たくさん、建築資材高騰していませんか？それがあるので 高くつくような…住宅ローン減税延長は五年かん 延長になりますね！助かります。

[437: 検討中]

これからモデルハウスなど 行ってみようと思っている者です。クレアハウスについて教えていただきたいのですが システムキッチンなどを造作にしてもらったり モザイクタイル貼りのカウンターや ハンドルレバーなども施主支給などでやってくれるのでしょうか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

[438: 匿名さん]

>437
ＦＣだから施工地区の会社によってだいぶん違うみたいだよ

[439: 匿名さん]

ありがとうございます☆では 施工してくれるＦＣさんに直で聞いてみたほうがいいですね！12月にクレアハウスが近くで完成との事でその時に尋ねてみます！

[440: たく]

436さん

確かに建築資材の値上がりは事実です。では、原燃料費の値上がりが実際にどのくらい売値に転嫁できているかというと、ほとんどできていないはずです。これは、部材メーカーが我慢して値上げをしていないということだと思っていますが、円高になったからといってさらに価格が下がるという可能性はあまりないと思っています。
436さんは円高の恩恵を1年後と読んでいらっしゃるようですが、今後起こってくるであろう値上げ要因を考えると、総選挙（あればですが）後の消費税アップと政策金利の値上げだけでも円高差益など吹き飛んでしまうのでは？と私は逆の読みをしています。

>たくさん、建築資材高騰していませんか？それがあるので 高くつくような…住宅ローン減税延長は五年かん 延長になりますね！助かります。

[441: 入居済み住民さん]

私はたくさんとは考えが異なります。

資材・設備などに関しては既に値上げがあっています。そういう意味では建築にベストの時期は残念ながら既に過ぎてしまっていますね。
ただ、今から建てる方に過去のことを言っても仕方ないですし、今後たびたびの値上げがあるとも思えませんので、この部分は当分は変わらないでしょう。

セルコの場合は円安によって価格が上がってきた歴史があります。
それによって最近は「セルコはコストパフォーマンスが良い」という優位性が薄れてきたことは事実です。
この部分を今後セルコがどう考えるかはわかりませんが、円高に伴い値下げする可能性は大いにあると思います。
それが反映されるとすれば1年後くらいですので、待ってみてもいいのではと思います。

消費税アップですが、それこそ脅しのように5年も6年も前から言われています。
いずれ上がるのは確実でしょぅが、上げれば景気対策に逆行することになるので当分は上がらないだろうと思います。

まあ、1〜２年後には結果がでているでしょう。

[442: たく]

No.441 by 入居済み住民さん


「円高=値下げ」ってそんな簡単にいかないような気がしますけどね。まあ、おっしゃる通り、買い時に関してはあくまで「読み」なので、正解は誰にもわからないのでしょう。それもまた家を建てる楽しみだと思っています。

[443: 匿名さん]

今日のニュースで消費税アップは3年後と言ってました。おまけに 住宅ローン減税の過去最大拡充☆☆これはまだまだ待ってみる価値はありそうですね〜☆どのくらいの金額 減税になるんでしょう☆来年の4月位からかな…ほんと 焦って建てなくてよかったです☆おまけに今日別の住宅会社が持ってきた土地が前より200万も値を下げて持ってきました！それだけ今は厳しい時期なんですね。建てたくてうずうずしてますが 様子見してみます。

[444: 匿名さん]

円高の影響で通常より３００〜５００万は安くなるでしょ！
確かちょっと前の価格ではカナダドル１１０円相当だったから
仮に９０円としても１ドル当たり２０円安くなっている
ex
20,000,000円÷１１０円＝１８２０００＄が
20,000,000円÷　９０円＝２２２０００＄でしょ
差額が４００００＄


この差は大きいと個人的にはおもうが・・・・なにか

[445: たく]

＜この差は大きいと個人的にはおもうが・・・・なにか

no.444さんご意見、いくつかクリアすべき条件があると思います。
例えば・・・
①１棟すべてフルパッケージで輸入すること
②カナダ側の資材がすべて値上がりしないこと
③今後円安が進まないこと
④今後政策金利が上がらないこと
　・
　・
　・
クレアは国内調達の部材が多いと聞いたことがあります。
これまでセルコが値上がりしてきたのは事実のようですが、どの部分が円安の影響によるものなのか、見積もり等で細かく検証しないと、今時点の為替だけで買い時を図るのはちょっとどうかと。。。

[446: 匿名さん]

残念ながら、No.444さんの計算式は全く成り立ちません。
なぜかというと為替差益を享受できるのは契約額の２５％程度で、それ以外は国内経費と聞いたことがあります。材料（構造材・サッシ等）が輸入というだけで実際建てるのは日本人ですし、設備等もほぼ国産を使うわけですから当然と言えば当然ですよね。
5,000,000\　×　110\　＝　5,500,000\
5,000,000\　× 90\　＝　4,500,000\
為替差益はこの差額で考えたほうが良いと思います。
為替で20円差額が出ても一棟あたり１００万円程度が差益となる計算です。
ただそのすべてを値下げするとは考え難いので、３００万円以上安くなるというのはちょっとね・・・。

[447: たく]

もう少し具体的に、我が家の見積もりを例にザックリと試算すると、クレアハウスの本体価格が約31万円／坪となっています。建坪40坪の家を建てたとすると本体価格は1240万円です。

さて、no.444さんの資産で円高差益が20％出るとして、フルパッケージでカナダから輸入すれば確かに250万円ほど安くなりますが、これがMaxです。そこから国内調達率を50%とみれば125万円です。では20%以下だったら・・・。円高の恩恵が全くないとは申しませんが、購入額にそれほど大きな影響を与えるとは思えません。また、わずかの間に20%値上がりした円がまた下がらないという保証はどこにもありません。今の円相場は1995年の通貨危機に迫るレベルですから、このまま続くなんて家が安くなる前に失業しそうでゾッとします。

むしろ、セルコの値上がりは、原燃料費高によるものが大きいのではないでしょうか。例えば、付帯工事に使うセメントや外装材などの資材、そしてそれらを運ぶコンテナ船やトラックの燃油などなど、各部材メーカーやセルコ自身が吸収しきれなくなった価格が購入価格に影響を及ぼしているのだと思います。これはセルコだけの問題ではなく、また為替相場よりも、今後素材の相場が落ち着くことの方が購入額に与える影響は大きいと思いますよ。

そして政策金利です。2000万円の借入に対して住宅ローンが2%上がった場合、30年フラットでの支払額はざっと700万円以上上がってしまいます。いきなり2%はちょっと乱暴かもしれませんが、国際的にはまだかなり低い水準です。

そして消費税に住宅ローン減税etc.の変動要因があります。
素人で思いつくだけでもこれですから、プロの方が見れば、もっと変動要因が多いのかもしれません。そこはある程度読みで「えいっ」と思いきることも大事だと思い、年明けの契約を目指しているところです。

私はン億円の豪邸を建てられる訳でもない普通のサラリーマンですから、あまり眉間にしわを寄せてお金の動きを読むよりも、むしろ、他にないセルコのオリジナリティーを選んだ原点を大事にしたいと思っています。

長くなってすみません。

[448: １００億使ってみたい]

No.446ですが、計算式間違っていましたので訂正です。
一棟あたり輸入コスト50,000カナダ$として

50,000カナダ$（材料費）　×　110\/カナダ$（為替）　＝　5,500,000\
50,000カナダ$（材料費）　×　90\/カナダ$（為替）　 ＝　4,500,000\

と言いたかったのです。

[449: 入居済み住民さん]

というか、たくさんの場合は見積もりも出してもらったりして結構具体的に話が進んでいるのですよね？
そこで建てるつもりであれば、そこまでやっておいて１年先延ばししますとは言いづらいのが現実だと思います。
失礼ながら、今がお得だと自分自身を納得させたいっていうところもあるのではないでしょうか。

年明けに契約する場合と、１年後に契約する場合を考えて見ますと、

セルコ本体価格・・・円高で安くなる可能性はある反面、高くなる可能性は少ない。
消費税・・・・・・・選挙があろうとなかろうと、どこが政権を取ろうと２〜３年は変わらない。
住宅ローン減税・・・報道の通りで、少なくとも１年後に悪いほうに変わることはない。
住宅ローン金利・・・これはわかりませんね。0.5%程度の変動があるかもしれません。金利に一喜一憂しなくていいように頭金をしっかり貯めて、無理の無い返済計画を立てられることをお勧めします。

その他として、最近は不動産価格が下落していますよね。
そして、サブプライムローン問題もあって消費者が慎重になっていると思います。
景気も悪いし、「少し無理しても良いものを・・」という考えよりも「先行き不透明なので無理なく、できれば安いものを」という考え方の人が増えると思います。高いものは売れにくい。
となると、住宅会社も今まで以上に価格競争になってきますので、値下げはあっても値上げはしにくい。円高で価格を下げられるのであれば下げようか・・という流れが出てくるのではないでしょうか。

ですから、まだ色々と検討中で話しが具体的に進んでいない方は無理せずにじっくりと考える時間を取っても得こそあれ、損はないだろうと思います。
一生のうちで大きな買い物なのですから、焦らずにじっくり時間をかけて家作りの勉強をされるといいと思いますよ。
皆さん、良い家を手に入れられて下さい。

[450: たく]

誤解のないように、少しだけ補足します。
確かに年明けの契約に向けてオン・スケジュールで話を進めていますが、決して話が具体化していない方に押し付ける気も誘導する気もありません。まして、「今がお得だと自分自身を納得させたい」こともないです。
その上でですが、私の投稿の要点は、あまり短絡的に円高に期待しすぎないほうがいいという点と、マスコミ報道や選挙向けキャンペーンに一喜一憂せず、原燃料費などの動向が来年以降のセルコの価格設定戦略にどう影響するか注視する必要があるというところです。特に、これから検討される方は、商品ごとにどれがいつ「買い」なのか、自分の目と足を使って時間をかけて研究されることをお勧めします。

[451: 勉強になりました]

色々拝見させていただいて 本当に勉強になります。土地の方もまだ下がるようですし 一年待っても遅くないですね！その間 頭金貯めて少しでもゆとりを持てるよう頑張ります！

[452: 匿名さん]

>セルコ本体価格・・・円高で安くなる可能性はある反面、高くなる可能性は少ない。

あのー、円が随分下がってきてますが、１年後までもちますか？

[453: 匿名さん]

No.449さんの意見はちょっと他人事のようです。
うちは頭金をがんばって貯めましたが、それでも３０００万程度のローンを組みます。
０．５％程度って軽くいうけど毎月の支払いはずいぶん違いいます。
きっとキャッシュで買えるお金持ちなんですね。

[454: 購入検討中さん]

要チェック！

TheHome系は他社ようなの国内調達型の輸入住宅ではなく「直輸入」の為、ダイレクトに円高が還元されるようです。

↑の誰かさんも言っていた通り、カナダから買うのは構造材、サッシ、断熱材、床、キッチン、内部ドア、その他…程度です。その他、水道工事、電気、屋根、外壁、などは国内の業者が行うわけですからその部分いついては他のメーカーと同じです。
円高の内にカナダに資材発注を行えば、メリットがあるようです。
担当者のお話では２０円違えば１００万以上の差は出ると言っていました。
「半年〜１年後に」というのは国内で資材を調達する国内輸入住宅「風」メーカーや、セルコでいえばクレアハウスがそれにあたります。
私は輸入住宅「風」ではなく、カナダ仕様の本物のパッケージハウスに興味がありお話を伺っていますのでこの機会をチャンスと捕らえています。
又「ただの洋風住宅」が好みなら、クレアハウスの方が円高でもTheHomeと比べ総額ではまだ安いといってました。

[455: 匿名さん]

THE HOMEも国内調達してるよん。
みんなあまり知らないようだね。
円高でも同じ木材つかうなら国内調達の方が圧倒的に原価低減できる。
円高なら尚更輸入材で国内企画の方が圧倒的に安い。

[456: 匿名はん]

うちも実際に担当のセルコの営業に聞いてみました。
クレアは円高で下がる可能性は低く、むしろ来年の価格設定で上がる可能性もあるということです。

[457: 匿名はん]

↑
国内調達が安いとすれば１カナダドル＝何円想定の場合？
それとも勘？
Thehomeの国内調達は初耳ぃ♪　通な人ですねぇ
それはイレギュラーな場合＆構造材のみでは？全部なの？（国内調達）
基本的にはパッケージでカナダから持ってくるのではないでしょうか？
ってことは、仕上げ材やサッシのみをカナダから買うことが出来るの？（朗報♪）

TheHomeで使われているものをすべて国内で調達は無理なのでは？？
それっぽい代用品でOKな方ならネットとかホームセンターで買えるけど…
無垢材やドアとかも中国産とかの方が安いしね（おいらはヤだけど）

需要はどうあれ、円安、円高に関わらずカナダにこだわりをもっている会社ですよね
円安になっても直輸入をやめようとしなかったところは良いのか？悪いのか？？
（ほかの会社は直輸入はやめたのにね）
輸入風でOKって人が多いんだから、無理に本物とか直輸入にこだわらなくても…
って思うのは俺だけ？
セルコって硬派なのかアホなのか判りません
結局、多くの人の需要や価格が合わないからクレアなんでしょ？
クレアはセルコが扱っているから輸入住宅に見えるけど、ちょっと性能がいいだけで、
ただの２×４住宅じゃん
輸入住宅とは？？定義が難しいですね
在来工法でもも輸入住宅になるし、屁理屈こねれば国産車も輸入車と言えるしね…

今では殆ど絶滅したパッケージハウスを扱うセルコ！
アホさ、硬派さを応援したくなります
（多くの方は、デザインが良ければどこから何を調達してもOKでしょうが…）

[458: たく]

私はセルコの「硬派」なところが好き！
こんな資材高の中で、一定以上のクオリティを保って、これまで大幅値上げもせず。他の経費を抑えてずいぶん頑張っているはず。
これで「円高だから値段下げろ」なんて言ったら怒られちゃう。

[459: 匿名さん]

↑
おー！
久しぶりに盛り上がってる！
俺は年明けに１票だな。
１年後はノストラダムスなみの大予言！

[460: 匿名さん]

>クレアはセルコが扱っているから輸入住宅に見えるけど、ちょっと性能がいいだけで、ただの２×４住宅じゃん

なかなか本質を突いてますね。
以前はセルコの標準だったThe Homeが高くなったものだから、ローコスト他社に価格で対抗するためにクオリティを落としたクレアハウスを出した。

仕様、カナダ輸入住宅に拘って、そのためには価格は上がってもやむなしという考えが硬派。
まず坪単価に拘って、それを実現するために仕様を落としてもやむなしという考えは硬派とは言えない。
つまり、The Homeのような家を続けているというところが硬派ってことで、クレアハウスはむしろその反対側にある。
457さんの言いたいことはこういうことじゃないのかな？違います？

[461: 457っす]

＞４５５さん…レスまだぁ？
って、会社からのカキコならレスは週明け？
おいらは気長な性分じゃないから…もう他いくか…

それと、４５９さん、「久しぶりに盛り上がってる」ってｗ
ココは普段は盛り下がってるのかい！？
あと、「年明け」ってなにが？
ちょっとわかんないんで…「買うタイミング」？のこと？

[462: 続457っす]

＞４６０さん
すいません、レス見落としてました…
まぁ、そんな感じかなぁ…あるいみ正解ですよ
おいらは意見は世の中の大半の方が輸入住宅「風」でOKというのにも関わらず、
直輸入を続けている姿勢というか、ポリシーというか…そういう点に硬派を感じますね
しかし、高ければ売れないわけだからクレアを出したら、今や主力商品？となっている
わけです。セルコもざぞかし複雑でしょう？（違うかな？）

応援したいところは、円安だから国内調達！安ければ中国製だろうが、台湾製だろうが
構わない！といった他社と異なるところかな？
「高くなろうが、安くなろうが、我々はカナダ輸入住宅屋」というところがいいですね
消費者の多くがカナダ住宅に興味がなくてもカナダ住宅にこだわる！ってのがおもしろい
ウケを狙うなら、流行のプロバンス風とか、中国製のアイアンとかいっぱい使って、どん
どんやりゃ〜いいのになぜにそこまでカナダの物にこだわるの？って感じです。

クレアハウスはセルコ＝ローコストという民意に答えた商品でしょう？
会社がつぶれちゃ〜もともこないからね…
TheHomeに比べれば性能は落ちるでしょうが、断熱性能は最高等級？らしいのが救い？
まぁ他社の多くよりは性能は良いでしょう？　性能だけで比較すれば割安？
ただし、おいらが思う輸入住宅ではないですね

[463: せるこ]

カナダのバルセロイという工場で図面どうりに一棟ごとパッケージングして輸出するのです。

但しサッシや玄関ドア等は国産の方がいいみたいよ。

構造材はパッケージで輸入したものでも、クレアで使う輸入材で国内企画でも×4・×6の寸法違いだけで、材質もグレードも(Ｊグレード)同じです。

[464: たく]

＞まず坪単価に拘って、それを実現するために仕様を落としてもやむなしという考えは硬派とは言えない。

クレアは坪単価をローコストで維持しながら、基本性能はぎりぎりのところまで下げずに苦労して開発したものだと受け止めています。カナダからのオール直輸入というところは譲りましたが、やはりその点では「硬派」ですヨ。
それに、こんなにグローバル生産が進んで、カナダの家にだって中国製の部材が多く使われてたり、かえって日本製の方が性能がよかったり、日本の部材メーカーの生産拠点が中国やベトナムだったり（実際にセルコのカタログに載ってる部材メーカーことです）。。。そこまでmade in ○○にこだわる時代じゃないですよー。

買う側から見れば、原材料が上がろうが原油が上がろうが、うちの見積もり「31万円／坪」は1年前からずっと値上げなしです。ベースが安くて良質だから、あとは買う側のライフスタイルと収入次第でどんどんアレンジしていける。半分は自分で造っていく楽しみがる。そのコンセプトを守ってくれているところに「拍手！」です。

[465: 匿名さん]

４５９です。

>それと、４５９さん、「久しぶりに盛り上がってる」ってｗ
いやあ、カキコ続いてたもんで、ビックリ！

>あと、「年明け」ってなにが？「買うタイミング」？のこと？
そ。ちょっと前のレスで年明けか１年後かやってたんで。
１年後の円相場がどうなってるかなんて絶対わかりっこねえもん。それにもうピークのときから１割ぐらい落ちてるし。
挙句に１年後は円高で家の値段が下がるから今は貯金しなさいだって。はぁ？だよ。
このひと、前のレスで「もう買い時は過ぎた」みたいなことも言ってたでしょ？「入居済み」っていうぐらいだからキホン高見の見物だよ。（※言いすぎ？違う人だったらゴメンネ）

[466: せるこ]

463 で書き込みした者です。ちょっと訂正有ります。
「バルセロイ」
↓
「ヴァイセロイ社」
リッチモンド工場 です。失礼しました。

うちはセルコＯＢですが、何方か「グランド・スーパーＥ」での新築を考えている方いらっしゃいますか？
実は展示場見たのですが、予算あるなら絶対買いですね。
他に無いでしょうねあの質感。まんま洋宅、洋館？ ですから。
性能表示は勿論、体感的にもずば抜けて素晴らしいです。
引き合いに出して失礼しますが、性能面ではＳＷＨ他を圧倒しています。
ハイムの予算が出るのであれば、十分圏内かと思います。
っていうか自分が今一番欲しい住宅です。
もっと早く出て欲しかった。
近くで行けるのであれば、是非ともスーパーＥの展示場を観覧される事をオススメします。絶対欲しくなる事請け合いです。笑。

セルコの冬暖かくて最高〜。外に出たくねぇ〜。笑。
失礼しましたぁ。

[467: 物件比較中さん]

セルコの家あったかいんだろうなあ・・・
今日は特に寒いからうらやましいです。
薪ストーブとか付けたら雰囲気ありそう。

[468: たく]

↑の投稿に触発された訳ではありませんが、皆様の中で薪ストーブをお使いの方はいませんか？
我が家でも新築に合わせての設置を検討中で、建坪45坪で吹き抜けリビングありでも十分温まるものということで、ダッチウェスト社のエリート・ラージをベースにして考えています。
実際に使用されている方で、ストーブの選び方、メンテナンス、薪にかかるコストや調達方法などなど何でも結構ですので、アドバイスをお持ちの方がおられたらぜひお願いします。m(_ _"m)

[469: 薪ストーブ]

薪ストーブはこれ↓を参考に。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

田舎の一軒家ならいいけど、２０メートル以内によそ様の家があるなら文字通り「鼻つまみ者」になりますからやめといたほうがいいですよ。

[470: たく]

↑薪ストーブさん、ありがとうございます。
こんなスレもあったとは・・・。
大半が薪ストーブとは無関係の人なのかな、というのが感想ですが、否定的な意見が多いようですね。それだけまだ一般に馴染みがない（=批判を受けやすい）シロモノなのですね。
その辺の解決策など経験談を伺いたかったのですが、続きはこちらのスレでもう少し具体的に聞いてみます。
ありがとうございました。

[471: いつか買いたいさん]

円高差益還元キャンペーンを始めたところも出て来ましたね...。

ttp://www.hss.co.jp/event/endaka/kyanpen.html

通常のキャンペーンでもやる範囲なのかどうかは判りませんけれど、悪くない話しかもしれませんね。

[472: 購入検討中さん]

↑福島もセルコでも始めたみたい。

[473: 匿名さん]

今日我が家にも セルコホームの円高還元キャンペーンの封書届きました！内容は期間限定2棟だけ100万サービスみたいな内容でした…

[474: 高いよ]

うちのクレア高いよ
高級クレア
家本体が坪単価41万
次世代仕様から新世代使用に落としてここ価格！！
オプションいれて、坪単価49.7万
オプションの内容がすごいよ、ベタ基礎、オール電化、ダクト式換気、２Ｆトイレ、などなど
ローコスト住宅なら、ダクト式換気は別としても標準であろうものをオプション扱い。
悪い家とは思わないが、人に自慢できる買い物ではなかったな。
費用対効果を考えると安物買いの金失いのような気がする。
インターデコの塗り壁の家って、今坪単価いくらなのかな？
買えたかもなあ

[475: 匿名さん]

輸入住宅のみならず今は円高真っ最中なので殆んど北米輸入材で建築する業界の建物は差益分で儲けが出るはずで、値上げなんてとんでもない。
価格設定も相手次第のどんぶり勘定。
家の価格なんてあってないような物。
3カ月で出来たものを30年掛けて返済。

ふっかけられない様に注意しよう。。

[476: 匿名№457]

これから買うものは円高が還元されると思うけど、
これまで買ってあった在庫のものはどうなるのかな？（輸入住宅風メーカー＆クレアのパネル）
ちなみにホームセンターの木材は下がってなかったけど…
セルコは基本的にパネルから断熱材・サッシ・建具・フロアーなど直で輸入するから還元セールをやるわけでしょ？
北米系で直輸入やってて、全国展開しているところって他にどこかありますか？
そこでも還元セールやってるのでしょうか？

[477: たく]

>薪ストーブはこれ↓を参考に。
>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

469さんに教えていただいたスレ、他のユーザーさんやプロの方からもアドバイスをいただけて、とても参考になってます。ありがとうございました。

セルコ＆薪ストーブを考えている方、ちょっと立ち寄ってコメントされませんか？

[478: 検討中さん]

新商品『グランドスーパーＥ』で検討してます。
あのＳＷＨの性能を楽にカモる性能という事で、坪単価が気になります。
どなたか情報ありましたら一報お願い致します。

[479: 検討中さん]

セルコで「グランドスーパーＥ」のカタログ貰ってきました。
冊子がすばらしい。
中身はもっと凄い。
完全にＳＷＨを翻弄している。
一棟ごとに気密測定は勿論、一般住宅ではまずやらない換気風量測定まで標準。Ｃ値に至っては次世代省エネの5.6倍の0.89c㎡/㎡とずば抜けていてＱ値は1.33w/㎡kと次世代省エネの1.8倍だそうです。
スペックを踏まえたうえで地域に合った冷暖房・給湯仕様を採用提案。すべてのエネルギー効率についても細かく規定されていて徹底的に高効率化されている様です。
換気については「協立エアテック社」との共同開発の最新の全熱交換型換気システム。
床下基礎断熱や断熱材の増設やetc・・・・

以上の性能でカナダのHOT2000エネルギー解析ソフトなるもので解析すると次世代省エネ基準より約40％も削減出来るそうです。

カナダ政府が定める数々の規格・規定・検査をクリアするとカナダ政府お墨付きの認定書が一邸ごとに発行されるそうで、竣工時は勿論それ以降の品質管理や維持も細かく規定されている様で、これは間違いなく高性能で高品質な商品であると確信しました。
坪単価も現在55万〜60万半ばという事で大手ＨＭの住宅性能で比較すると安いくらいでは？と思いました。
近々スーパーＥの展示場をこの目で確認して現実のものとしたいです。

[480: 匿名さん]

セルコは安くて性能がいいが売りだったけれども、坪５５以上もするなら他に選択肢があるだろう・・・

[481: 検討中さん]

それだけの価値があるものだと思いますが、そう感じられないのは何故でしょうか？
見れば素晴らしいと思いますがねぇ。

[482: サラリーマンさん]

日本的な使い勝手の良さが感じられないからだろう。

[483: 匿名]

予算内でリビングに二階天井まで届く大きな吹き抜けのある家が欲しかったので、箱型のツーバイシックスを購入しました。 将来的に改築、増築が難しい点もありますが広い吹き抜けとそれを可能にする頑丈な基本構造（ツーバイ）が一番の優先項目だったのでセルコホームにしました。どんな家にも一長一短があると思うが、購入者の基本コンセプト次第で各社の評価は分かれと思う。ちなみに１２月から入居するが頑丈そうで出来は良い。

[484: 匿名さん]

私はⅢ地域で40坪程度のクレアでたてました。１年が過ぎましたが震動５クラスの地震や風速28ｍの強風も経験しました。冬も2度目で、今年も快適に過ごせそうです。
ウチでは十分くらい快適ですがスーパーＥはもっと素晴らしいのでしょうね。
いいなぁ。

[485: 購入検討中さん]

スーパーE宿泊体験会に参加する機会を得ました。
ウワサどおりその実力は大したもんでした。
お風呂上がりには、本当にTシャツでOK!
寝る前に暖房を切っても、結局そのまま朝まで薄手の布団だけで大丈夫でした。
唯一の難点を言えば乾燥が凄かったこと。
それ以外は文句の付けようがなく、機能性だけじゃなく、内装の質感も素晴らしかったです。
本気で比較検討されている方には本当にお勧めの催しです！！

[486: 匿名さん]

>485さん
やっぱりスゴいのか。485さん契約しちゃえ！

[487: 匿名さん]

>485
地域はどこですか？

それと乾燥は気密断熱性とは無関係ですよ。
むしろ気密が高ければ生活で発生する水蒸気がある分(外の乾燥外気が侵入しない分)室内の湿度は高くなります。

[488: 購入検討中さん]

>No.487
>地域はどこですか？
福岡県久留米市です。
セルコHPのトップページを見て申し込みました。
湿度についてFCのスタッフの方に率直に伝えたところ、一番の原因はエアコンの稼働時間が長いためという説明でした。
長く生活するのとは多少勝手が違うのかもしれませんね。

[489: 匿名さん]

>487
それは逆に換気システムの計画換気設計が上手くいってないという事ですよ。
止めると湿度は留まりますが、稼働しているうちは加湿器回そうが、洗濯物干そうが乾燥します。ましてや火を使わない暖房器具を使っていれば尚更です。湿度がこもってしまうのでは室内結露も誘発するので、近年の住宅性能として良いとは思いません。
気密断熱を確保した上で湿度を排除するといった相反する性能じゃないと最近は受け入れられません。

[490: 匿名さん]

湿度がある程度無いと快適とはいえない。

[491: 489]

>490
あたりまえだ。

[492: 匿名さん]

>489
ちょっと説明がわかりにくいんですが、
つまり、高・高に住むには乾燥は避けられないっていうことですか？
たとえばストーブにやかんをかけたり、雨の日で外気の湿度が高い日でも状況は同じですか？

[493: 匿名さん]

>492
この過乾燥は、構造躯体の寿命延命のためにタイベックや基礎下の防湿シート室内に及んではシーリング、気密テープ等の気密処理の結果によるものです。躯体にはこの上ない好条件ですが、確かに人体には悪いですね。
晩秋から春前まではキツイです。加湿器フル稼働、洗濯物は半日もあれば完全乾燥します。それ意外の時期は問題ありません。

[494: 申込予定さん]

隙間だらけの家＝外気と同じ水蒸気量

隙間のない家＝外気以上の水蒸気量（ただし、温度が上がる分相対湿度が下がる）。除湿器をつけないかぎり、外気以上に水蒸気量が増えることはあっても減ることはありません。

[495: 匿名さん]

↑高・高に住んだ事ないんだね。笑。

現在住まわれている人は笑って見てるでしょう。
あーそうですか。笑

[496: 匿名さん]

↑
へ〜。除湿なしに外気よりも含有水蒸気が減る機序を説明して下さいw

[497: 匿名さん]

495は小中学生で習う理科が解らないのですね…

[498: 物件比較中さん]

茶化しレスは必要なし！
真剣に比較検討中の人のために、本当のところ高・高の湿度がどうなのか、どっちが正しいのか、きちんと説明できる方よろしくお願いします。

[499: 匿名さん]

494が正しいですよ。水蒸気含有量は人が密閉された空間で生活すれば増加します。但し相対湿度は外気より下がる場合がありますが。
計画換気回数が同じで、同じ条件で測定すれば気密の高い家の方が水蒸気含有量は多くなります。相対湿度は室温によって変化します。

[500: 493]

>496
ウチのＣ値は気密測定で0.94ｃ㎡/㎡の結果がでてます。(実測確認)
高気密度は、かなりだと思いますが、物凄い乾燥して、翌朝には喉が痛くなったりします。
サッシはLOW-E・Ⅱ アルゴンガスの樹脂製です。結露は殆んどありません。

条件変化による相対湿度は良く知ってますよ。笑

自身、不思議なのでこのメカニズムをご教示ください。

[501: 匿名さん]

水蒸気が出ない暖房器具使ってればそう簡単に結露はしないし、最近の合板やタイベックを使った住宅は殆んど過乾燥に悩んでいるのでは？
最近の住宅で結露が酷い住宅は聞いた事ないな。

[502: 495]

>494・497・499

先ず、宿泊体験に行ってきた方が乾燥が酷かった。との事に対する№494のレスで高気密住宅であれば室内は生活湿度で満たされるので乾燥は関係無い。とありますが、それは計画換気が機能してない状況の事であり、理論的にはあなたの言う通りです。密閉した箱の中でお湯でも沸かせばどうなるのかは誰しも想像はつきます。№497のレスは無用です。
私でも理解はしてます。
では何故高気密住宅は過乾燥するのか？

あなた方わかりますか？
簡単ですよ。高気密住宅は中気密住宅に比べて換気効率が良すぎるのです。条件変化による相対湿度がわかるあなた方ならお分かりになるでしょう。
高気密住宅は気密性能の高さゆえ換気システムによる吸引効率や整流効率が飛躍的に高い。アンダーカットされた居室ドアの下から風が流れるのがわかる程です。
給油ポンプの原理はわかりますよね？
ですので換気システムを稼働させている状態ですと高気密住宅は過乾燥してしまうのです。
現在の住宅では基本、24時間換気システムは回す事になっているので、特に高気密住宅は稼働させた方が良いでしょう。
わかりましたか？

[503: 購入検討中さん]

さっぱり分かりません。
意味不明ですし、科学（理科？）とかけ離れています。
もし、気密の低い家と、高い家で、同じように非燃焼暖房器具を使って、同じ室温にすることができれば、気密の低い家の方が、湿度は低くなるはずです。
現実的には、気密の高い家の方が室温が高くなる分、湿度が低く感じるだけだと思います。

[504: 495]

えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？ということは今の季節外気は夜ですと5℃〜8℃位でしょうか？朝方だともっと冷え込みますかね。そしたらサッシ結露しませんか？
うちは結露してません。多分よその高気密の方も結露してませんよ。
換気効率が高い。言ってる事わかりますか？
換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。
よそはわかりませんが、うちは2時間の換気システム稼働で建物内の空気を全て入れ替えられるように設計してあります。

その他、外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。(今の住宅は殆んど)

先レスにも説明しましたが、密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、

密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

[505: 物件比較中さん]

近くのセルコホームの店に問い合わせたら、「うちは、円安のときも価格を抑えておりましたので、円高で安くなるということはありません。」といわれました。セルコホームといえば海外直輸入のイメージだっただけに、出鼻くじかれた感じです。購入意欲大幅減少；；

[506: 購入検討中さん]

>えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？

は！？湿度って理解出来てますか？？
湿度は実際に低いです。ただし、水蒸気の含有量は多くなると言ってるのです。


＞そしたらサッシ結露しませんか？

アルミサッシ使えば結露するでしょうね。でも、普通は断熱性能の高いサッシを使うので、結露しませんよ。スカスカの家にアルプラとか樹脂サッシでも結露はしません。

＞換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。

発生する水蒸気を全て排出出来るくらいの換気を行えばそうでしょうね。2時間で１回の換気回数では無理でしょう。

＞外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。

それは壁体内の湿度であって、室内の水蒸気は無関係です。むしろ、室内の水蒸気がそんなに簡単に壁体内に入るなら、その方が問題です。

＞密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

本当にスカスカなら、スカスカの方が空気の入れ替えは早いですよ。中途半端な気密の場合はＣ値と換気システムの種類によりますね。
なお換気システムは、隙間に換算するとＣ値5程度に相当しますので、あなたの家も、どんなに頑張っても換気システムを止めない限りＣ値5〜6です。

[507: 匿名さん]

頭を冷やせ。

「湿度」の使い方が両者で異なるだけ。

「湿度」と「空気中の水分量」を使い分けろ。どっちにしろ高高で過乾燥で喉が痛くなるのは同じ。

[508: 匿名さん]

違うだろ。
空気中の水蒸気は高高の方が多いと言っている

[509: 495・504]

>506
スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれな
いんだよ。(最悪、停滞してしまう)言っただろ？密閉した箱は空気が流れ出すとバ
キューム効果でどんどん空気が流れる。
給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

>湿度理解出来ていますか？

温度が高いと含有許容量、(露点に至るまでの水蒸気)が多い事くらいわかるっつーの。
↑この説明の仕方で理解出来てるかどーかわかるだろ？

あと、自分で言ってる事、支離滅裂だよ。
>スカスカな家でも断熱性の高い樹脂サッシを使うので結露はしません

？？？
自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？

それから確証もないのに人の家のＣ値5〜6です？とか言うのはおかしいだろ？
そんなヤツの言う事全て誰が信用するか。
ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
最初からおかしいと思ってたんだかキミは文末に書いた事がハナから言いたかったんだ
ろ？
高・高謳ってるが本当はスカスカなんじゃねーの、とか、高・高は湿気がこもって良く
ねぇ とか。

結局そーいう事だろ？
もう少し視野をひろげて視点も変えて世の中を見た方がいいよ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[510: 匿名さん]

あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
全く結露しないはあり得ないです。

[511: 匿名さん]

№506
>換気システムは隙間に換算するとＣ値５程度に相当します

それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

[512: 506]

>給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

それは重力による力ですｗ
密閉された箱なら、一度空気を外に吸い出せば、あとは永遠に換気出来るとでも？？

＞スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれ
ないんだよ。
そんなことはありません。3種なら問題無く換気されますよ。
それに、外には風が吹いてます。室内外の温度差もあります。
基礎の換気は強制換気では無いですよね？？

＞ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
引き渡し直前に、計画換気以外の部位を目張りしないで測定しましたか？？
ま、自分の家のＣ値が高いと自慢したい気持ちは分かりますが・・・ｗ
ま、うちもきちんと換気扇を目張りしないで１切ってますけどね。セルコじゃないです
が。


＞自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？
それは、あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
＞あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
そうですね。断熱性能は樹脂＞ガラスですからね。
現実的には風呂場、脱衣所なんかは結露するでしょうね。それは気密が高くてもそうで
す。鍋なんかをすれば結露する可能性はありますし、ハァーっと息を拭きかければ結露
しますね。

>それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

換気システムと同じ2時間で１回の空気の入れ替えをするのは、Ｃ値に換算すれば5相当
ということです。
実際の隙間はもちろんそんなに大きくはありません（直径10cmの円くらい）

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[513: 506]

>512

>それは重力による力です。って●カか？

タンクから灯油吸い上げる力の事をバキュームって言うんじゃねーのか？(結果重力が働
いて灯油を吸い上げるが、おれが言ってるのは吸い上げ力の事をいっている。前レス
ちゃんと読め)あれが重力なら蛇口から出た水も天井に上がっちまうな。笑

それからちゃんとレス読んでるのか？

>あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
そんな事一言も言ってねーよ。
換気してない状況ならあなたの言う通り。ってレス文にはっきり書いてあるだろ？

だいたい元々オール電化で一切水蒸気発するもの使ってねーのにその上換気システム稼
働させてんだから洗濯物干そうが、ヤカンでお湯わかそうが、加湿器回そうが、湿度の
ほうが追いつかねーの。

キミんちも高気密住宅みたいだけど湿度高くて住みづらそうだね。窓も汗だらけでじめ
じめ。構造躯体もあやしいねぇ。
気密度１切ってるみたいだけどそれに対しての対策が出来てない家なんだね。
そりゃ湿度も高いわなぁ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[514: 購入検討者]

セルコホームの取扱店に円高還元させたいのですが拒否されてます。注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？

[515: セルコで入居中さん]

>514さん
どこのパートナーシップ店ですか？
直営店じゃないと厳しいかもしれません。
何処でしょうか？

[517: 購入検討者]

515さんへ。ここで特定は避けますが大阪です。他のセルコホームさんは還元しているのになーとか思いました。裏をかえすと直営店でなければ円安になっても値上げないということなんですか？

[518: セルコで入居中さん]

うちは直営店で建てましたが、(去年竣工)この前の石油値上げによる設備等の納入業者が軒並み値上げした時も坪単価は据え置きでした。それに加えて今回の円高の還元キャンペーンでTHE HOMEに限り限定で売り出してました。

大阪という事ですけど「大阪北」と「大阪南」は直営店との事なので問い合わせしてみてはいかがでしょうか？
完成現場見学会を了承前提として商談すると価格のサービスはあるかもしれません。

それから他メーカーとの相見積もり持参で商談してみても効果はあるのではないかと思います。

うちの場合ですが上記条件で100万円の値引きと1・2階トイレを標準仕様からエコ仕様にグレードアップをサービス、外壁吹き付けをサービス、洗面台グレードアップをサービス、フローリングコーティングをサービス、外立水栓をサービス、照明器具の予算オーバー分をサービス、ニッチ造作をサービス、で契約しました。

セルコは(よそもそうかも知れませんが、)
決算前はかなり譲歩した提案をするそうですので時期を狙ってみるのも良いかも知れません。

それと値上げ、値下げの件ですが、ＦＣですと財務状況はあくまでもその会社の運営になるので、その会社の考え１つで変わると思われます。

[519: 購入検討中さん]

518さんへ。
色々と教えていただきありがとうございます。いい買い物をされたんですね。うらやましい限りです。色々なところを回っていますので、折り合いが合わなければ、見合わせる形を取りたいと思います。ありがとうございました。

[520: たく]

＞No.514
＞注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？
前にも書いたことがありますが、「円高=値下げ」というシンプルなコスト構造ではありません。
まず、ザ・ホーム（直輸入）かクレアハウス（輸入材を使った国内企画型）か、商品によって資材の輸入比率に違いがあります。「直輸入」という意味では前者はオールパッケージ輸入ですが、後者は商社から国内で購入したものを使っています。為替の影響をより大きく受けるのは前者の方です。
加えて、518さんの言われるように、直営かFCかによって、またFCによって値引きやオプション設定にも違いがあるもの事実です。また、建築コストは資材相場によっても大きく変動します。
「円高差益還元キャンペーン」は、あくまでも「キャンペーン」（各FCのプロモ用値引き）であって、必ずしも建築コストと連動して行われている訳ではないと思いますヨ。