セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[341: 入居済み住民さん]

築半年で基礎に亀裂が出来ました。施主側で調べると、７，８箇所も中まで貫通しておりました。

地震があったわけではなく、セルコ側の説明もないのでこの先、不安です。

木材にも不安が残ります。(レスによると）

[342: 匿名さん]

>341さん

モルタルだけのクラックではないですか？

基礎内部までのクラックはどうやって調べたのでしょうか？

[343: 入居済み住民さん]

円安で値上げしたと聞いているけど、いくらくらい値上げになっているの？
俺のとき（約３年前）だと、一番高いＴｈｅ　Ｈｏｍｅの完全自由設計で坪４０万位だったよ。

値上げのためか、最近は下位のプランが中心になっているみたいだね。

[344: 入居済み住民さん]

>342さん

知り合いの建築関係の方が基礎内部にもぐり込みました。

モルタルだけのクラックではありません。

原因はなんでしょうか？

[345: 匿名さん]

セルコホームに聞いてないの？

[346: 342です]

もぐり込んだ建築関係の人が見て解らなかったのでしょうか？
だったら見てない私に聞かれても余計解らないです。
345さんが言うように先ずはセルコに問い合わせるのが一番でしょう。って言うより大事故ですよ！急いだほうがいい。

[347: 入居済み住民さん]

原因は専門家が調査しないとわからないと思いますが重大な施工不良でしょうね。
コンクリート診断士等にしっかり見てもらってください。

[348: 匿名さん]

:343
今はTHE HOMEで坪50万〜になってます。
しかし、各設備部材メーカーが軒並み値上げしてるので、この先値上げするでしょう。

[349: 入居済み住民さん]

>343
ありがとうございます。
カナダドルが上がってます（円が下がってる）から値上げもやむなしでしょうけど２５％もの値上げとなるとセルコも商売しにくいでしょうね。
以前はコストパフォーマンスがかなり良かったのですが、セルコの買い時は過ぎたってことでしょうかね。

[350: なみこ]

ザホームで建てています。
坪４６万位で、オプション、付帯費用、地盤改良、カーテン、照明などいれると、坪６０万弱です。
オプションはバルコニー、天井高上げ、７畳ウッドデッキ、外壁変更などなど２００万位。
外構は別です。
他の大手では、３坪小さい家で本体＋地盤改良で、坪７０近くいってましたので、セルコで
契約しました。
営業、現場監督、みんなよい仕事をしてくれて、とても満足しています。

[351: 匿名さん]

>350

でしょー。アフターメンテはもっと満足しますよ。 えっ？こんな事までやってもらえるの？って感じで。ウチもセルコで正解でした。

[352: 愛知の人]

どこのＦＣ？

[353: 匿名さん]

リバプールＦＣ！

[354: 匿名さん]

工作員必死

[355: 匿名さん]

↑つまんなぁ〜い。
sageしましょ！

[356: 匿名さん]

今晩は☆私も最近セルコホームに興味を持った一人です。私は千葉県なのですが 施工範囲に入るＦＣは 千葉県央さんという所だそうで 評判など知りたいのですがどなたかご存知ないでしょうか？ちょっと離れた所なので噂など何も入ってきません。よろしくお願いします

[357: 匿名さん]

セルコで建てて、現在住んでいる方にお聞きしたいんですが、断熱性能が高いだけに真夏の一番暑い時期(猛暑日)の家の中って、めちゃめちゃ暑くないですか？特に２階とか。こないだ、モデルハウスに見学に行ったけど冷房がんがんの割にかなり暑かった…。

[358: 値上げにがっかりです]

強烈に価格上昇してますよ。
クレアハウス　
昨年３月　坪単価３６.９万、
今年４月　坪単価４２.２万。
まったく同じ間取りです。
家全体で１８０万の値上がりですよ。
びっくりして、よーく確認したら
昨年は次世代省エネでしたが今年４月は次世代省エネ仕様だったので
次世代省エネにグレードダウンしたらどのくらい下げられるか聞いたら
５０万程度しか下がりません・・・

セルコのホームページ見て２箇所電話してみたら、そこまで値上げしてませんよとのこと。
私の通っているところが、単独で値上げしているのか
本当に値上がりしているのか、どうなんでしょう？

いまさらながら、他のハウスメーカーに移らざるえないかなと思うこのごろ。

[359: 入居済み住民さん]

>昨年は次世代省エネでしたが今年４月は次世代省エネ仕様だったので
>次世代省エネにグレードダウンしたらどのくらい下げられるか聞いたら
>５０万程度しか下がりません・・・

イマイチ理解できませんので教えて下さい。
「次世代省エネ」と「次世代省エネ仕様」とは違うのですか？
違うのであれば具体的にはどこがどのように違うのでしょうか？

[360: 入居予定さん]

>356

千葉は、直営が無いんですよね。
私は最終的に、セルコさんではなかったのですが。

千葉県央だと、鎌形建設さんですね。
本社は多古町(成田の近く)です。

営業さんは、感じも良かったのですが、お忙しいようで、対応が遅すぎました…。
その間に、別の会社に決まってしまいました。

やっぱり、一生に一度の買い物ですから、いい気分で決めたいですよね。

私の場合はたまたまだったかも知れませんが、悪い評判は聞きませんよ。
セルコ本社でも、いいパートナーさんと認識されているようですし。

当たった営業さんしだいですかね…。

[361: 匿名さん]

入居予定さん☆お返事ありがとうございます！本社に電話したときも 本社の方が そちらの鎌形さんの事を 大きい、地元でも信頼あるしっかりした所ですと おっしゃっていました！これから色々接触してみる予定です。ただ 上の方の方も話してたように 価格が上がってるんですね…！やはり最終的には価格ですよね☆☆資料はもうすでに請求済みで 一度電話もありましたが まだモデルハウスなどは見たことないです☆一度行ってきます！ありがとうございました

[362: 値上げにがっかりです]

No.358 に追記します。

上記価格は、建物本体価格の坪単価です。
これに、オプション費用、諸費用は含んでいません。
布団を干しように最低限のベランダつけて、
強度とシロアリ対策を兼ねてベタ基礎にして、
２Fとトイレも、ウォシュレット外したら少しでも安くできないかなと考えながら追加してみたら
どこでもあるような標準仕様を満たそうとしただけなのに
あっというまに、５０万　５５万をスルスルっと突破。

さらに、まだこれから嫁の要望が・・・
１年前ならいけたのに

[363: 値上げにがっかりです]

＞「次世代省エネ」と「次世代省エネ仕様」とは違うのですか？

ごめんない、
新省エネと次世代省エネ仕様　でした。
新省エネ基準が1992年に制定され、これがだいたいの一般的な住宅として
1999年に更にエネルギー消費量20％削減することを目標とし、
厳しい基準を設けたのが、次世代省エネ基準とのこと。

仕様書で見ると、

1F床
新省エネ 　　　ポリスチレンフォーム１種　６０mm厚
次世代省エネ　　ポリスチレンフォーム３種　６０mm厚

2F床/天井/外周外壁
新省エネ 　　　グラスウール１０K　９０mm厚
次世代省エネ　　高性能グラスウール１６K　１８０mm厚

ペーパーバリア
新省エネ 　　　なし
次世代省エネ　　有り

の違いがありました。

[364: 入居済み住民さん]

私が建てた２年前は「次世代省エネ基準を軽くクリア」する高気密・高断熱をウリにしていたのに、最近は値上げに伴ってか、価格を抑えるために仕様を落としたプランが多くなっているようですね。

[365: 入居済み住民さん]

>356さん

私は、ＦＣではなく直営支店でした。直営支店であれば間違いないと思っていました。

しかし、本社からも離れている上、支店の営業成績ばかり気にして契約後、営業さんの態度が変わり非常に嫌な思いをしました。又、専門家なのに余りにも知識がありませんでした。

支店と言っても素人のよせ集まりの印象を受けました。

建築はやはり地元でしっかりと長年、経験を積んでいるＦＣさんが良いと思います。

[366: 匿名さん]

356です。やはり地元のしっかりした所ですよね☆こないだ案内がきて レンガ代0円キャンペーンというのがきました。これはセルコホームでやってるのか それともそこの工務店独自なのか…レンガ0円 魅力的だったのですが 私個人的には 塗り壁の南欧風が好きなので アクセスしませんでした。期間もきまっていて7月31日までとなってました。

[367: 入居済み住民さん]

>356さん
レンガ代０円とは、何か理由があるのでしょうね。セルコのキャンペーンでしょう。
私の近くのＦＣさんのモデルハウスは、セルコのレンガを使っていません。

我が家は、違うレンガ(セルコの指定レンガではない）を希望しましたが、強烈に反対(色んな理由をつけて）されました。

勿論、０円ではなく280万円も請求されました。

[368: 入居済み住民さん]

＞356さん

訂正をお願いします。

強烈に反対　　→　　　強く

[369: 匿名さん]

>368さん
意味が良く解りません。具体的に説明願います。

[370: 356]

280万ですか…かなりかかりましたね☆私もかなり色々やりたいこと沢山あって それすべてやりたいとなったら どのくらい上がってしまうのでしょう☆不安です。

[371: 匿名さん]

クレアハウスにすれば安くあがりますよ。2×6に比べても断熱性能と装飾仕様が落ちるだけで、Ⅲ地区ぐらいなら十分です。
他メーカーと比べても性能は悪くないです。コストパフォーマンスはかなり高いです。

[372: 物件比較中さん]

対象外です。

[373: 匿名さん]

>372
どうして？
安値だが満足度は高い買い物ですが・・・？
安かろう悪かろう では無いものです。
もの凄く性能高いです。 夏も冬も素晴らしく快適です。

[374: マンコミュファンさん]

クレアでも高いよ。
もはやローコストではなくなっている

[375: 373]

>374さん

去年建てたのですが、クレアで坪36万で、追加工事を入れて坪42万程でしたが、現在どのくらいまで値上がりしてるのでしょうか？

[376: 松浦学]

6年前にザホームにオプションつけて坪およそ50万でした。52坪の家ですが、ハワイなどのホテルとかと比べても自宅の方が良いです。ハイスタットです。その方が輸入住宅らしいですよ。コストパフォーマンスはスェーデンホームなみで良いです。

[377: 購入検討中さん]

セルコ安くはありません。非常に値上がりしています。
一番安いシリーズのクレアで1年半ほど前から設計を何度かしています。
土地がうまくまとまらず、いまだに建築できませんでしたが
今現在は、建物価格が1年半から約１６％も上昇した価格を提示され、大変困惑しています。
比較するのはどうかとは思いますが、タマホーム等のローコスト住宅なら
オール電化、ベタ基礎は当然の標準。１Ｆに２部屋、多く作れる。
悩んでやっと決めたセルコ　クレアだけど
なんか坪５０万とか言われると、他をあたってみようかなと思ってしまいます。
セルコは、建物だけの値段なんだよねえ。
他では標準のあたりまえ仕様が、セルコではオプション扱い。

[378: 匿名さん]

↑拘りがあるんだったらセルコ。

無くてただ住めれば良いのだったらタ●ホーム。
金額の問題では無いかと。
それとローコスト系や近代和風だと外観の仕上げ材や化粧材のメーカーがかぶってくるので皆似たような外観になってしまう。
住宅会社は違うのに隣どうしでサイディングがかぶったなんてのはチョー気まずいからね。
うちの近所で居ますから実際。
同じ時期に着工して外観出来上がってきたと思ったらサイディングかぶってて、、周りの住民は皆、親戚同志かと思っていたらしい。
会社は違くて外観同じなんてのはなんともねぇ。
せっかく高いお金払うのであれば、後悔しない方で・・・・。

[379: 匿名さん]

ザ・ホームとクレアでは性能の違いが確実にわかります。
セルコの営業さんが頭を悩ませていた位です。
私も体感しましたが、クレアは並の高高住宅ですね。
二階のエアコンだけでは一階は暑くて暑くて。
スペックを見ても当然ですがね。

[380: 匿名さん]

クレアハウスでも十分性能は高いと営業は言っていたが…。

[381: ツーバイファンさん]

私去年からクレアで生活してます。
十分ですよ。

居住地域での違いはあるのかも知れないですが、良い意味でTHE HOMEはオーバースペックであると思いました。(お金あったらTHE HOMEにしたと思いますが)
夏は午前中迄冷房要らないし、冬は蓄暖7Kw一台で夜11時に蓄熱モードに入って運転止まっても16℃を下回りませんでした。(東北です)

質感に関してはクレアもTHE HOMEも変わらないと思います。オプションしだいじゃないでしょうか。

さすがに二階は夏は暑いですが一度冷してしまえば結構持続します。
初めは安いなりかなぁと思い生活を開始したのですが、けっこうなパフォーマンスなのでとても満足しています。得した気分です。

[382: 匿名さん]

クレアが悪いとは思っていませんよ。
ただ、基本性能重視のセルコホームの愚直さが好きな私としては、並みの物を出してきたなと思っただけです。
蓄熱暖房は夜11時にファンが止まったとしても蓄熱し夜通し輻射熱を放っているわけですから暖房を入れているのと同じ効果と考えるほうが順当でしょう。
ただ一つ、クレアでは、外壁にパーティクルボードを使ってますが、JAS・JIS等の問題はないでしょうが、2、30年後本当に大丈夫なんでしょうかね？（「パーティクルボード」「OBS」WIKI参照）それこそ欧米と日本の気候の違いです。もちろんセルコだけの問題ではありませんが・・・。

[383: 匿名さん]

↑外壁（がいへき）ではなく、外壁（そとかべ）つまりツーバイで言う構造用合板の部分のことです。

[384: 381]

蓄熱がゼロの状態から蓄熱開始の時で、ほぼ翌朝4時頃まで熱は発しません。その状態で冬の室内最低が16℃を切ったことがありません。 蓄暖はスティーベル7Kwのシーズンセンサー付きです。

翌朝までの室内保温効果としては十分だと思います。因みに外気温度平均‐3〜‐5℃くらいです。

[385: 匿名さん]

冬に外気が最低気温に達するのは晴れの日の場合大抵午前6時ごろです。夜明け前が一番寒い。（学生時代4年間新聞配達をしてたので実感しています。）天気の急激な変化がなければのことですが。
ですから普通の家でも朝5時ごろから、暖房入れれば家全体が冷え切らず、ある意味エコだと思いますよ。ご参考まで。
そう考えても蓄熱暖房って本当にいい暖房器具ですよね。シーズンセンサー付きなら春先の暖めすぎもだいぶ緩和されるでしょうしね。うらやましいです。

[386: 匿名さん]

その容量からみると東北でも暖かい地域なんでしょうね…

[387: 匿名さん]

今晩は 今日セルコホームさんからの案内に来年１月発売のグランドスーパーＥという 商品が出てました。すごく気になるのですが 性能、坪単価など、セルコホーム関係の方 どなたか 教えていただけますか？

[388: 匿名さん]

↑高そう…。

[389: マンコミュファンさん]

ローコストの輸入住宅なのに客層を理解していないのか完全に迷走しちゃっている

[390: 匿名さん]

とある雑誌に載っていたが、倒産しそうな会社ランキング第３位(非上場部門)。自己資本比率１％等、諸々の指標を元にはじき出されたランキングらしい。経営的には厳しそうだね。検討中の皆さん、どうします？

[391: 見学済]

三重県四日市のセルコのモデルハウス…率直に見てびっくりしました。


建ってどれぐらいかは知らないのですが、階段は鳴る、内装は適当…


ちゃんとしたモデルハウスを見たかったですが、候補から消えました…

[392: 関係者]

→№390さん
>とある雑誌に載っていたが・・・

何ていう雑誌ですか？自分の目で確かめたいです。

自己資本比率1％？
・・・・・・・・笑える。


>№391
>候補から消えました・・・・
最初から家買うつもりないだろ？
てか、買えないのかな？
自分が書いたレスよ〜く見てみ？
・・・ガセネタバレバレ笑。。。

[393: 匿名さん]

一年前にセルコホームで見積もり(図面は２回)出してもらいましたが折り合えなかったので他社にお願いしました。

クレアをもとに本体工事と諸経費、一棟建てるまでの金額
本体約１６００万（約３０坪）←オプションは２階にトイレと洗面台、バルコニーくらいかな？
付帯工事、給排水、電設、諸経費のトータル１０００万近く（現場を見て算出）

契約しなかったので細かい見積書はセルコは渡しませんでした。
現場を視察してからの図面おこしなので多少変形していますが、もっと付けたい物や変更箇所がありこのまま話を進めていったらいくらになるんだろう・・・と不安になったのでやめました。
暖かい地域に住んでいるので狭小プランでここまで壁の厚みはいらない（そのせいか収納が狭い）、今建築中の間取り（木軸）とさほど変わりはありませんがセルコより狭いのに解放感を感じます。

ツーバイ、木軸のどちらでもよかったのですが、ツーバイは屋根まで出来るのにちょっと時間がかかるので（現場組み立て）建築途中で大雨降られたら嫌なので結果的には現在のメーカーで良かったと思います。
セルコのクレアって以前はローコストだったんですか？
うちの場合は金額と図面で感じた窮屈さからやめました。

[394: 見学済]

392さん

四日市にあるアサヒグローバルの中のモデルハウスですが、一度ご覧になってから書き込んだ事が本当かどうか判断なさってください。

アサヒグローバルはアイフルがメインのせいなのか営業もセルコに関しては押しが弱かったです。

[395: 入居済みさん]

うちはクレアで40坪で室内バルコニーと2階トイレ、妻飾り、よろい戸、シングルハングサッシ、オール電化(エコキュート、ＩＨ、蓄暖)、外立水栓、サイディング吹き付け塗装、屋根オークリッジ、エアコン、オーダーカーテン、外構工事(土止め、駐車場、階段)の追加工事プラス建築諸経費で1900万弱でした。

間取りはダイニングキッチンからリビング、和室にかけてオープンにしたので合計26畳ぐらいの空間がとれます。さすがに家族4人では持て余しぎみです。
2階はリビング階段を上がって最初にファミリーホール(9.6畳)があり子供部屋(7.3畳)が2つ、主寝室(9畳)+バルコニーがあります。あとトイレですね。
先レスでカキコありましたが、間取り設計が上手くいかなかったのかも？

うちは全然広すぎました。廊下レスにしたせいもありますが、子供友達がいて6人で走り回っても余裕があります。

冬は蓄暖7Kw一台で間に合います。(東北)
蓄熱切れても16℃以下にはなりません。

夏は1階と2階に200Vの23畳用と19畳用を取り付けましたが午前中は稼働させなくても26℃ぐらいまでしか上がりません。

実に快適です。

2×4のクレアでこの性能なので、2×6のTHE HOMEだったらもっと凄いのだろうとおもいます。

皆さんツーバイ住宅でも差し支えなければローコストＨＭで建てるよりセルコの2×4で建てた方が絶対お買い得です。
この価格でこの性能は普通手に入らないでしょう。

室内も全然安っぽく無く、少し上品なくらいです。

住んで１年が過ぎましたが、文句のつけようがありません。

[396: 匿名さん]

家の広さが分かりませんが7kwで本当に足りるとなるとかなり温暖な地域ですね…東北の中でも。

[397: 匿名さん]

同じ東北のセルコじゃない2x6、44.5坪だが…
C値が1.0、室内と外気温の平気差が18度として、8kwあれば賄える計算。
ただし、畜熱量が減ると効率が悪いので13kw入れてる。結局畜熱量は80パーセントは超えたことないが…

[398: 入居済みさん]

>397
13KWの蓄暖というとかなりの余裕がありますね。
2×6というと北州ですか？
でしたらかなりの高性能ですね。(羨ましい)
うちはかなり間取りが効率よくいったので、ダイニングキッチンからリビング、和室まで蓄暖からストレートなのでロスなく一空間を暖められます。

2階はちと熱いです。

7KWなので毎日25℃くらいの設定で蓄熱100％を使い切るくらいです。

ツーバイは性能良いですね。

[399: マリオン]

展示場(横浜)でパンフレットを貰いSCを検討中。で、このスレに来ました。
１〜スレを読んできたけども、要は、微妙な住宅なわけだよね。
で、質問を建てた人にしたいんですけど、明らかに欠陥住宅を実感(SCに対して)
した人はいますか？と、その状況が知りたいです

[400: 匿名さん]

No.３９２→ダイアモンドって雑誌だったかな？みなさん、安い見積が出てるみたいで羨ましい…。うちはもはや、ローコストとは言えない見積提示。

[401: 匿名さん]

>№400
自動車ディーラーのように各支店や系列店で販売価格設定がまちまちの様なので、他の近場の系列店等で相見積りを取ってみるのもよろしいのでは？

[402: クレアラシル]

３９５様。１階の洗面台は標準のあのダサい奴ですか？布基礎？その他諸々標準仕様ですか？

[403: 匿名さん]

>402
クレアラシル使ってんのか？

キミの吹き出物はしつこそうだからクレアラシルでは駄目だ。

病院に行きなさい。笑笑・・・・

[404: 匿名さん]

>375さん
随分安く建てられて良かったと思いますが、今はとてもそんな価格ではクレアでも建てられません。この一年だけ見ても基礎の鉄筋や合板価格の上昇など原材料の増加は枚挙にいとまがありません。数年前の安い（おそらく新商品キャンペーン価格）見積もりを今出して、安い安いと言われても、いやみとしか思えません。
外構工事までしてその価格でできたとしたら、そちらのFCさんよほど契約ほしかったんでしょう。
クレアの内装は上品とおっしゃいますが、窓周りは三方クロス巻き込みで下枠は白塗りの樹脂製ですよね。階段などの笠木も同様。アパートと争います。

[405: 匿名さん]

普通どこも笠木は標準で樹脂じゃないの？

窓枠下笠木が無垢だったらまずくない？

多分何処も笠木は標準でラバーウッドだと思うけど？

[406: 匿名さん]

笠木は普通無垢（集成材）でしょーよ。
ラバーウッドがなんで樹脂なのさ。

[407: 匿名さん]

最初の樹脂とかいたのは間違えです。

標準は永大とかウッドワンのラバーウッドが殆んどじゃない？

[408: 匿名さん]

集成材は無垢材じゃないよ。

[409: №395]

うちは去年建てた時点での報告をしたのだけど、材料費が高騰してるのはメディアで耳にしています。

ところで、現在クレアの坪単価はどれくらいになっているのですか？

[410: 匿名さん]

>402 by クレアラシル

>1階の洗面台は標準のあのダサい奴ですか？
その標準のダサい洗面台の鏡に映ったキミの顔はもっとダサっ!!

[411: 匿名さん]

何でセルコの構造用床板ってあんなに薄いのだろう？(15㎜)。

ローコストでも(28㎜)厚いの使ってるのに。
壁はあんなに厚くしてるのになんでかな？

[412: 鈴]

今年引き渡ししてもらい、住んで三ヶ月ですがなんと庭との裏に廃材と隣のセルコの外壁材が土中から出てきました！またコンパネもうまっていました。それと今建設中の庭にも廃材を埋めていました！纊纊纊纊

[413: 鈴]

でもすごいりっぱなもんですよ！
工務店さんにはコーヒーを
価格相応ですね

[414: 匿名さん]

↑自分の庭に埋められてたの気付かないなんてバカだね!

よっぽど現場の人に嫌な事言ったかやったかで恨まれたんだね。

世の中変わり者いるからな。最近特に。

引っ越し〜引っ越し〜今すぐ引っ越し〜
しばくぞ♪

[415: たく]

初めて投書します。福岡県在住。現在クレアハウス購入検討中の者です。概ね年明けの契約に向けて、まさに今日最初の打ち合わせです。セルコについては、ＨＰ、雑誌、モデルハウスなど、２年ほどかけて調べてきました。この掲示板も全て読んでいます。
さて、最近の話題で最も気になるのが価格高騰に関するものです。クレアの素材は概ねカナダからの輸入ではなく国内調達のようですが、それらの原材料も多くは各部材メーカーが中国や北米欧州から輸入しているもので、間接的にトータルのコスト高につながるのではないかと不安視しています。今後、打ち合わせの中で気になったことなど投稿させていただきますので、同じように契約交渉中の方、契約済みの方からのアドバイスをお聞きできればと思います。宜しくお願いします。

[416: たく]

今日、第１回目の打ち合わせを終えました。懸念していたクレアハウスの見積額については、１年前にいただいた同条件のものとの比較で、値上がりはありませんでした。施工される一成建設さん、営業担当の方は誠実で、よく話を聴いてくれ、フットワーク軽く動いていただけるので、とても頼りになるという印象です。完成までの長い道のり、何でも相談できる関係を築けるよう努力したいと思っています。
詳細についてはこれから時間をかけて決めていくので、特筆すべきことがあれば追い追いご紹介していきたいと思います。

[417: 契約模索中さん]

セルコの「グランドスーパーＥ」で建築、又は契約された方いらっしゃいますか？

[418: 物件比較中さん]

２×６なら素晴らしいと思うけれども、２×４では凡庸な性能。価格もかえって高いくらい。
あまり聞かなくなった理由も分かろうというもの。

グランドスーパーＥもやはり勘違いして高いものを持ってきちゃったんだろうなぁ

[419: ビギナーさん]

No.418 by 物件比較中さん,
"２×４では凡庸な性能。価格もかえって高いくらい。"のところ、何と比較してどうとか、少し具体的に聞きたいなぁ。。。

[420: 匿名さん]

No.412の方
私、以前廃棄物処理に携わる仕事してたんですが、もしそれが本当なら施工業者の責任で対応させるのはもちろん、廃棄物処理法違反で告発されるべき悪質なケースなのではありませんか？

[421: 匿名さん]

多分№418さんは2×6に住まわれてるのでしょう。

私は標準Ⅲ地区でクレアで建てましたが、ここでは2×4のクレアでお釣りがくる程十分です。外気−5℃くらいまで下がりましたが家の中はＴシャツでちょうどいいくらいでした。
北海道や東北北部では2×6がベターだと思いますが、それ以南でしたらクレアで十分だと思います。

普通より良いくらいだと思います。

多分よそではこの値段でこの性能は手に入らないでしょう。

因みに№418さんは2×4クレアで住まわれた経験があるのでしょうか？
それとも無いのに言っているのでしょうか？

[422: 匿名さん]

>№420

本気で信じてるの？

デマで荒らす輩もいるからね。アンチとか。

[423: 匿名さん]

No.420です。いや、その逆で、今時会社潰すリスク犯して&懲役覚悟でこんなバカなことする業者はいないだろうと思ってます。多分根も葉もない作り話なのでしょう。

[424: 物件比較中さん]

地場の工務店（新潟を含めたのHM。北陸２×４をうたうところ。実家はここで建てた。）との比較です。
セルコは宿泊体験と友人宅（クレア）での感想から。
性能的には×４であれば変わらない。×６は凄いと思ったよ。

セルコの魅力はレンガと×６なら性能。
デメリットは×６は高スギ、屋根材も・・・
クレアも割安感は感じないし、今時あの外壁材の薄さも・・・

[425: ビギナーさん]

>２×４では凡庸な性能
>屋根材も・・・
>クレアも割安感は感じないし、今時あの外壁材の薄さも・・・

クレアの外壁材が薄くて内側が凍えるほど寒かったとか？？？　"地場の工務店（新潟を含めたのHM）"はいつ時点で坪単価いくらぐらい安かったん？　"グランドスーパーＥの勘違い"とは何？　私もセルコ検討中なので気になる！！

[426: 物件比較中さん]

＞クレアの外壁材が薄くて内側が凍えるほど寒かったとか
それはないよ。
レンガ張りの費用が安いだけにそっちへの誘導なのかもしれないが，１２ｍｍのサイディングはペラペラ感がある。
どちらの２×４も悪くはない性能だろうとは思うが，２×４にしては特筆するほどの性能ではないでしょう。

＞"地場の工務店（新潟を含めたのHM）"はいつ時点で坪単価いくらぐらい安かったん？
４ヶ月ほど前の見積もりで建坪３８坪ほどでコミコミ　
クレア２１３０万，工務店１８００万　位。

クレアはレンガあり（４０万ほど），スレートのまま　他はほぼ同じ。
クレアはレンガのメリットがあるが屋根材でイーブンといったところ。
このときは結局，土地の話が諸事情で流れたから，再び土地探し状態。

[427: 笑った]

現在セルコホーム契約の工務店で新築を依頼した者です。
グラスウォールが濡れてズレ落ちる等の対策は、問題を感じません。
グラスウォールを丈夫なファイバー繊維の様な物で包んでありスエーデン・ハウスと同じ物でしたよ。
それと坪単価はザ・ホーム等、3種類や自由設計かどうか等でも値段が違う様です。
建坪60坪のプランで自由設計が割高な為自分のプランに近い物にしました。
坪単価はけして安くないと思います。
家本体価格が安いと勘違いしているレスが多いと感じました。坪単価60万近くしました。サイデン18ｍｍにしたので数十万割高になりましたが、外壁材に何を使うかで値段も当然変わります。レンガやタイルを使えば単価60じゃ足りません。私の場合、断熱性能と2×6が魅力だったのと目的に合った間取りで決めましたが特に不安も感じませんでした。
まぁ〜担当の人柄や建てた方の家を訪問し直に話しも聞きアドバイスを頂き参考になりました。

[428: 笑った]

訂正です
(グラスウォール)
グラスウールの間違えです。

[429: 匿名さん]

>>427
>家本体価格が安いと勘違いしているレスが多いと感じました
もともと（今も？）、ローコストＨＭ。
体躯は仕様は昔からそんなに変わらない。
だから、高くなったと言われているんだよ。理解できましたか？もう一度言いましょうか？

[430: 同感です]

427さんは 以前の価格をしらないのでしょう…この割高の時に建てられるのですね。ちょっと可哀相な気がします☆こればかりはタイミングですからね。

[431: 入居済み住民さん]

確かに。
３年前に契約して建てた者だけど、今のここのスレ見てると、いいタイミングで建てたと思う。
THE HOME(2×6)の完全自由設計で建てたけど、当時はこれが話題的にもスタンダードだったように思う。

[432: いつか買いたいさん]

凄い円高になっているみたいですが、円高が長期化すればまたお買い得値段に下げてくれるのかなあ.......。

[433: 入居済み住民さん]

為替が反映されてくるのは半年〜１年後くらいになるだろうけど、円高が長期化すればまた安くなるんじゃないでしょうか。
ただ、急に大きな値下げは無いと思うけど・・。
住宅ローン減税の件もあるので、１年くらい様子を見てもいいのでは。

[434: 匿名さん]

となると 今建ててる方or建てる契約した方は下手したら超損になるという可能性大ですね…必死に今年中に契約を…と考えてましたが しばらく様子をみることにします！

[435: たく]

私は年明けのタイミングで契約予定。円高+住宅ローン減税拡充+金利上昇前+解散総選挙前で、後にも先にもないベストのタイミングだと思ってますヨ。

[436: 匿名さん]

たくさん、建築資材高騰していませんか？それがあるので 高くつくような…住宅ローン減税延長は五年かん 延長になりますね！助かります。

[437: 検討中]

これからモデルハウスなど 行ってみようと思っている者です。クレアハウスについて教えていただきたいのですが システムキッチンなどを造作にしてもらったり モザイクタイル貼りのカウンターや ハンドルレバーなども施主支給などでやってくれるのでしょうか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

[438: 匿名さん]

>437
ＦＣだから施工地区の会社によってだいぶん違うみたいだよ

[439: 匿名さん]

ありがとうございます☆では 施工してくれるＦＣさんに直で聞いてみたほうがいいですね！12月にクレアハウスが近くで完成との事でその時に尋ねてみます！

[440: たく]

436さん

確かに建築資材の値上がりは事実です。では、原燃料費の値上がりが実際にどのくらい売値に転嫁できているかというと、ほとんどできていないはずです。これは、部材メーカーが我慢して値上げをしていないということだと思っていますが、円高になったからといってさらに価格が下がるという可能性はあまりないと思っています。
436さんは円高の恩恵を1年後と読んでいらっしゃるようですが、今後起こってくるであろう値上げ要因を考えると、総選挙（あればですが）後の消費税アップと政策金利の値上げだけでも円高差益など吹き飛んでしまうのでは？と私は逆の読みをしています。

>たくさん、建築資材高騰していませんか？それがあるので 高くつくような…住宅ローン減税延長は五年かん 延長になりますね！助かります。