注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セルコホームってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-07-13 18:36:16
 

輸入じゃ1人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ?

[スレ作成日時]2004-02-09 19:30:00

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セルコホームってどうよ?

261: 入居予定さん 
[2007-12-21 13:41:00]
冬暖かく、夏涼しいとゆうことよりも基本の事をしっかりとして欲しかったと思います。
家は一生で一番高い買い物です。
営業や関係者は、自分の家のつもりであっかって欲しかったと思います。
施主は素人です。関係者は専門家なのに余りにも知識がありません。
Low−eの紫外線カット何パーセントかもこたえられないのです。
262: 購入検討中さん 
[2007-12-23 02:24:00]
見学してきました。で、正直いって非常に惹かれています。
ただ、家の中の湿度が非常に乾燥するって聞きました。
これはどうしてなんですが?
263: マリモ 
[2007-12-23 13:43:00]
253さん、セルコホームも、コストを下げた2×4もしはじめましたよ。2×6と、2×4でわ、そんなに耐震強度が変わらないのが事実です。断熱、防音では、差が出ますが。床合板も、根太の間隔が狭いので、十分だと思いますよ!上を見れば、コストが上がりますよ!

256さん、セルコの輸入サッシは、機能を重視してます、機密のため、はめころし窓、結露を考えて、樹脂枠、赤外線等も考え、複合ガラスの間は、ガスが入ってます。国産の複合ガラスには、超乾燥空気を入れてます。  国産のサッシの、いいサッシを入れると、コスト的にきついんじゃないのでしょうか
264: 入居済み主婦さん 
[2007-12-25 03:31:00]
私はセルコの建売り分譲住宅に入居して2年です。
建売りと言っても、コンプリートされた商品でなく、特別にデザインされた家らしく、HP等にも全くのっていないタイプです。2×6でデザインも良かった割に、とても手頃な価格でした。

確かに仕上がり時のいい加減さや傷も有りましたが、外構も含めてそう言う所は仕様書を参考に、引き渡し前のチェックでこちらからお願いし、お願いした全て修理・調整・交換が約束され、引き渡し迄に終らなかったものもありましたが、引き渡し後1ヶ月半くらいで全て終りました。元々の内容に含まれている件に関しては、追加費用は取られませんでしたよ(玄関ドアも傷で、取り替えてくれました)。

建売りでも、基礎前の地盤調査のボーリング等から建築中の写真や資料もかなり細かく請求しましたが、夫からすると、「みんな揃えてしっかりもって来てくれた。」そうです。画像もごまかしなしでしたよ。
入居後も不備や困った事を相談すると、すぐに快く対応してくださいましたし、1年点検時に直しして欲しい箇所(壁や外構を含む)をチェックしましたが、それも保証内で丁寧に直していただきました。皆さんのレスを見ていると、同じ会社なのか信じられません。県によって違うのでしょうか。それとも、うちがチェックにうるさい客だったからなのかな〜。

セルコに限らず、(電気系も含め)工事業者さんは見ていないと結構いい加減な場合が多いです。遠い場所だと毎日とはいかないでしょうが、気づいた時にすぐにしっかり主張した方が良いと思います。下請けさんがぴりっとしない時には、セルコの営業にクレームをつけました。やってくれるまでしつこく。うちはそうした事で、こういったトラブルを防いで、引き渡し時に終っていない部分は、きちんと直す内容を書面で取り交わしてから、支払、入居しました。

確かに、何日か留守にすると寒かったり暑かったり、季節によってあります。しかし、260さんにもある通り、オール電化で電気料金の安い時間をメインに使い、一斉にエアコンを使ってしっかり温めたり冷やしたりしていますので、快適に暮らせています。もちろん、エアコンが必要な季節は不必要に窓は開けませんが、春と秋は自然の風で暮らしています。
入居当初、電気料金の検針表が入っていた時に隣りのおばさんに「見せて欲しい」言われてわかった事ですが、同じ時に分譲された隣の家は、おばさんや家族が時間を気にせず電気(エアコン)を利用したり、窓を開けたり、洗濯機や食洗機を利用するので、我が家よりもかなり電気料金を払っていると驚いていました。

室内は、冬場だけとっても乾燥します。でもそれは同じ年に三井ホームで建てた姉も同じでした。我が家は、湿度計をチェックして冬だけ二階だけ加湿器を使いますが、一階は1年中、二階も春〜秋はあまり使っていません。特に秋や冬に入居する方は、とても乾燥がはげしいので、かぜをひきやすくなりますので、最初から加湿器の使用をお薦めします。

漠然とした書き方で申し訳有りませんが、こんな感じです。実際満足しています。やはり価格で「ここまでのライン」を引いています。とりあえず、この家はそれを満たしていると感じています。他の家はわかりませんが、坪単価の高い家とは比較せず、安い中では満足出来る方だと思っています。
265: 購入検討中さん 
[2007-12-25 10:29:00]
比べるものではないかもしれませんが、セルコのローコスト度って飯田とかタマ並みと考えていいんですか?それとももっと上?
266: 入居予定さん 
[2007-12-25 16:11:00]
>264 入居済み主婦さん

誠意をもって対応されたとの事良かったですね?
ちなみに、どの都道府県でしょうか?

直営店ではないですね。

我が家は築4年ですが、未だに直してもらっていません。ひつこく言ってるのですが。
267: 購入検討中さん 
[2007-12-27 21:44:00]
近くにないので行ったことはないのですが、セルコホームにはとても興味があります。ローコストのようですが、いい話ばかりではなく、イマイチな点や劣っているものがあったら教えてください。
268: マリモ 
[2007-12-28 06:35:00]
265さん、セルコの場合、カナダドルが安ければ輸入する値段が安くなり、コストダウンになるのです。建売の飯田は、日本で使われる材料を安く、人件費を安くしてるので、ローコストの意味が違いますよ
269: 入居済み住民さん 
[2007-12-28 10:08:00]
個人的には金額を考えたら特に不満な点は無いです。
しいて言えば室内ドアのヒンジやレバーがちゃちだってことですかね。
あと、皆さんの書き込みからすると、FCによって技量・センス等にバラツキがあるようだ、ということでしょうか。
過去には倒産したり、セルコのFCを辞めたりという工務店もあるようで、そうなってくるとアフターにも若干の不安がありますね。大手HMだととりあえずそんな心配は無いでしょう。

元々家の性能は良いほうだと思うので、そっちの部分は不満無し。
内装や設備などで物足りない部分はグレードを上げることにより満足のいくものになりました(いわゆるオプション)。
同じ坪単価で作った場合、大手HMよりはずっといい家になるんじゃないかと思っています。
もちろん、元々、セルコの家の雰囲気が好みだということが大前提ですが。

オプションを極力抑えて比較的ローコストで建てることもできるし、お金をかければ大手HMのモデルハウス並みの豪華な家もできる(それにはFCのセンスも必要ですが)。
セルコの場合はそのへんの幅広さがあると思いますし、いずれにしても金額以上の満足はあるのじゃないかと思います。
コストパフォーマンスがいいというのはそういうところです。

タマなどは基本プランで建てれば安くそこそこの家が建つと思いますが、担当者も1人の客にじっくりと時間をかけられないようで、「選べる中から選んでさっさと決めてくれ」というスタンスです。
私はタマが悪いと思っているわけではなく、安く家が建てられるという部分では評価していますが、多少なりともこだわりのある人には向かないと思います。
あと、一番大きな違いは工法と家全体の雰囲気ですので、そのへんの嗜好も入るでしょうね。

それから、家を作るのはできあがった工業製品を買うのとは違いますから、どこのメーカー・工務店で作っても施行ミスとか対応の悪さなどの問題が起こりえます。
部材は悪くなくても施工が悪ければ台無しですしね。
そういう問題発生の有無によっても人により満足度が違ってくると思います。
270: 購入検討中さん 
[2008-01-02 10:36:00]
あけましておねでとうございます。

セルコのクレアハウスで新築を検討しています。

輸入する木材(2×4)ですが、カナダでもグレードがあり
輸出向けには Jグレード(日本向け)などがあり
為替の変動に合わせて、その下のHi-Lineが使用されるとの事
(それ以下は カナダ国内で使用されるそうです)

皆さんの家では どちらが使用されていましたか?
271: ビギナーさん 
[2008-01-02 15:58:00]
数年前に潰れた辰岡ホームテックがFCでやってたセルコホームと
このスレのセルコホームって同じなんですか?
272: マリモ 
[2008-01-02 21:59:00]
Hi-Lineは、日本でも使われています。日本で見るツーバイ材は、皮などが着いている材がほぼ見ないはずです、カナダなど、外国は、材に対して規制がないのが現状で、日本は規制があり、Hi-Line、Jグレードでないと駄目なわけですね!!
273: 購入検討中さん 
[2008-01-03 09:04:00]
>> マリモさん
>> 日本は規制があり、Hi-Line、Jグレードでないと駄目

これはどんな法規制ですか?

価格差は大きく違うと聞いていますが、住宅グレードに
あわせているのでしょうか?
The Homeでは Jグレード
クレア では HI Line というように。。

セルコはFCですが、輸入材については 本部にて一括発注管理され
その時期の為替によって材質振り分けが決定されると聞きました。
274: 社宅住まいさん 
[2008-01-04 20:14:00]
>>271

275: 購入検討中さん 
[2008-01-06 08:10:00]
ここ知らなくてGLホームしか検討してなかった。
276: ☆飛馬 
[2008-01-11 22:32:00]
セルコで決めようと思っているものです。
お聞きしたいのですが…我が家では犬を飼っています。一階の標準パイン床材で犬が普通に歩いていて滑ったりはあるのでしょうか?

犬を飼われている方がいれば教えてください。お願いします。
277: 入居済み住民さん 
[2008-01-12 00:54:00]
摩擦係数の問題になってくると思うのですが、「犬が普通に歩いて滑る」という観点から考えれば床材による差はそんなに無いと思います。
どの床材でもそうそう滑りません。
もちろん、ワックスをかけたりするとまた別です。

それよりも、パインのように柔らかい木は傷が付きやすいですから、犬がいれば他の固めの床材にくらべて見た目の劣化が早くなると思います。
気にされなければいいことですけどね。
278: ☆飛馬 
[2008-01-17 15:27:00]
277さんお答えありがとうございます。
パインはかなり傷がつきやすいと担当の人からも聞きました。犬を飼っている以上仕方ないのでそこは気にしないようにします。
ありがとうございました。
279: ビギナーさん 
[2008-01-18 01:18:00]
気密の良さは、温かさは築年数がたっても維持されていますか?
280: 入居済み住民さん 
[2008-01-24 15:41:00]
セルコ2X6でもうすぐ一年。
総合的に家族全員、気に入ってます。いろいろ書かれていますが、FCさんの腕一つじゃないでしょうか。工務店の実績、また担当者と大工さんで全く評価が違うと思います(大きいと工務店内でも違う)。運よく担当者さん、大工さんも良かったから満足。
冬場の乾燥はびっくりするほどします。(部屋が大きめだからか・・・)加湿器はフル回転。
そのかわり、暖かいし、梅雨はじめじめしない。日本は四季があるから、すべてに完璧住宅って・・・無理かな。
どの住宅でも、担当者さんと大工さん次第。
有名住宅でも、びっくりするトラブル見てきました。地元の建てた物件を見て回って、納得した住宅を建てられるのが一番だと思います。
違う工務店の建てたセルコの家は、施工がよくなかった。聞くと、まだFCなったばっかりだとか。
壁紙張る担当も業者が違い、私の家担当業者は上手で評判いいから良かったね、と担当者さんから言われました。
281: 主婦 
[2008-01-25 14:46:00]
セルコのザホームで建てることになりました。

床の色で悩んでいます。
アッシュを使った方いますか?
候補はサドルアッシュ(一番濃い茶)とナチュラルゴールドアッシュ(一番薄い)です。

好みでいえば、LDKは明るい方がいいので、ナチュラルゴールドなのですが、
ナチュラルゴールド(白)は白すぎやしませんか?落ち着きますか?
カタログ見るとかなり白い気がして。

扉は、白ではなく、ブラウンに塗ってもらう予定です。
全部濃いブラウンになると、LDKが暗いかなぁ、とも思うので。

実際に住まわれてる方など、参考までにぜひご意見ください!
282: 入居済み住民さん 
[2008-01-25 20:49:00]
2年前に建てましたので標準の床材が今とは若干異なっているかもしれませんが、当時はオーク3色、アッシュ2〜3色、パイン1色がありました。
私の時の標準は1階がオークの扉で、下駄箱の扉やキッチンドアなどもオークでした。
オークは特有の木目がありますので、床もオークで統一するのが一番合うんですよね。
また、自然な木の色で明るい雰囲気にしたかったこともあり、無難な選択ですが、一番明るいナチュラル・オークにしました。

色の問題ですが、濃い色は確かに落ち着きますし重厚な雰囲気になりますが、悪く言えばやや暗く重苦しい雰囲気になります。また、埃も目立ちます。
寝室などの落ち着いた空間には濃い色もお勧めなのですが、リビングだと好みが分かれるところでしょうね。無難な色ではないことは確かです。
それと、部材はカタログでなく必ず現物で確認して下さい。
本当は同じ色で貼った家を見るのが一番ですが・・・。

扉のブラウン塗装ですが、オークの扉を木目を生かしたままでブラウンに塗るのであればいいのですが、白いパインの扉をペンキ塗りのようなブラウンに塗り替えると安っぽくなる危険性がありますね。
283: 入居済み住民さん 
[2008-01-26 00:33:00]
281さん
我が家は1階ナチュラルオーク、2階パインにしました。主人はアッシュがいいと言いましたが、一歩間違えば合板と間違えられる(安っぽく見える)かもと言われやめました。
ナチュラルオークは少々ほこり立ってても、汚れが目立たないですよ。
部屋も明るく気に入ってます。白の扉も安っぽいかと嫌だったんですが、いざ建てたら壁と一体になってすっきり広く見えるし、すごく良かったです。個性を出したかったら、インテリアや家具、じゅうたんなんかで深みを出したら、流行や気分に合わせて変えられていいと思います。(塗ってもらうのって意外と思う色が出なくて難しいですよ)
284: 主婦 
[2008-01-26 16:36:00]
281です。
結局、ナチュラルゴールドが、実物みたらちょうどよい色だったので、それにします。
ドアなども床に合わせて白にするかもしれません。
うちは標準では無垢の扉はつかないそうです・・・。
最初はシックに濃い茶ですべてを、と考えていたんですけど、明るい色合いでそろえてみようかと思います。
ありがとうございました。
285: 購入検討中さん 
[2008-01-26 17:20:00]
どなたか平塚にある神奈川西で建てた方いませんか?FCになって期間が短いようなので気になっています。藤沢で建てた方もいないでしょうか?教えてください。
286: ビギナーさん 
[2008-01-26 21:20:00]
以下の点での不安があります。

セントラルヒーティングの耐久性は大丈夫でしょうか?
布基礎ですが、問題はありませんか?
屋根は?
287: 申込予定さん 
[2008-02-07 00:50:00]
来週契約予定です。
クレアハウス、延床40坪で1900万
288: 購入検討中さん 
[2008-02-07 11:39:00]
287さん。
うらやましいです!
その金額は、本体価格ですか?諸経費込みですか?
289: 申込予定さん 
[2008-02-08 00:59:00]
288さん

本体+オプション+付帯工事費=約1900万です。

諸経費(登記、その他申請、銀行関係)が約200万

セルコっぽくない家(笑)が出来る予定です。
290: 入居済み住民さん 
[2008-02-08 07:55:00]
質問させていただきます。
標準的なサイズの4LDK程度の家をオプションはなるべく採用せずになるべく安く建てたい・・、というようなケースの場合、坪単価はいくらくらいになるのでしょうか?
291: 購入検討中さん 
[2008-03-07 17:18:00]
セルコホームって可愛いですよね。近所にはセルコホームが一軒もないので実際はどうですか?かなり気に入っているので第一候補で考えています。住み心地はどうですか?本当に暖かいので
しょうか?セルコに限らず輸入は荒いと言いますがどんな感じなんでしょうか?
292: 匿名さん 
[2008-03-07 23:13:00]
>291
分譲のモデルハウス(標準仕様)でも十分に暖かかったです。
窓と室内ドアがややちゃっちく感じました。

経年劣化した場合がどんなのかは気になります。
ざ・ホームと同じ仕様で企画プランはないのかな?以前と比べてかなり高くなったと聞きますので。
293: 入居済み住民さん 
[2008-03-09 12:54:00]
外見とコストパホーマンスに魅せられて飛びつきましたが、結果としては、余りお薦めは出来ませ

ん。

先ず、セルコの家が出来て10年余りです。それ以上の経年建物は無いのです。このサイトでも構

造材など問題視されています。

企画物などであればともかく、フリーは止めた方が得策です。

結局、精神的苦痛と○○費用などで高く付きました。

参考までに。
294: 購入検討中さん 
[2008-03-09 23:26:00]
抽象的すぎて若欄
295: 青い空 
[2008-03-13 07:29:00]
うちは、去年の11月にクレア2×4の40坪で建てました。入居してから4カ月が過ぎましたが、7KWの蓄暖1台で十分まかなえます。間取りにもよりますが、かなり住宅性能は高いです。来てくれた友人などは、玄関に入ってすぐ暖かいと言ってくれます。2×6のTHE HOMEと比べると、確かにグレードは落ちますが、価格からみてもかなりコストパフォーマンスは高い。しかも、プランもオプションも自由。かなり無理を言っても対応してくれました。ちなみにうちは外壁目止めの、塗装職人による吹き付け塗装でやってもらいましたが、なんと、追加工事費なしでやってくれました。それから、装備のグレードアップなども、追加工事の度合いで無償でやってくれました。とにかくうちの担当店は、直営支店で社員も、自分の担当以外の客でもいろいろ相談に乗ってくれます。この前も、3カ月点検で来てくれたのですが、補修箇所や希望の簡易木工作業等はパーフェクトに対応してくれました。やっぱり家を購入する時に一番大事なのは、これじゃないでしょうか?アフターがしっかりしている会社は、すべてにおいて、信頼できるのではないでしょうか。まぁ、購入前にそれを見極めるには、住宅の勉強と、相手をよく知る事、そしてなにより自分が信じた住宅会社と、いい家を一緒に建てる!という気持ちが大切なのではないでしょうか?
296: ビビ 
[2008-03-13 23:12:00]
初めまして。近々、家を建てようとしている者です。ローコストな会社から、探していき、タマホーム、アイフルホーム、そして、ホントはセルコホームで建てたいと、考えています。考えがセルコに傾いた理由は、タマで4月から、3万円くらい坪単価があがると言われたからです。そうすると、タマにする理由もなく、アイフルでその話をしたら、どこもあがると言われました。どなたか、セルコもあがるような話を聞いた方、いませんか?
297: 契約済みさん 
[2008-03-15 20:57:00]
>>295
クレアで契約済みの者です。2×4でど〜かな〜と思っていたのですが、とても心強いレポート!!!良いFCにも恵まれた様で、うらやましいかぎりです。7KW蓄暖×1台で十分だった
とのことですが、通電状況(電気代)や地域等も教えていただきませんか?

>>296
どうなんでしょうか?こちらでは総2階の建坪40でオプションなしの本体価格が40万/坪
くらいでした。セルコの場合、国内事情以外に対カナダドル・レートにも左右されますからね・・・
298: 青い空 
[2008-03-16 23:01:00]
≫297 うちは、廊下なしの吹き抜けもなしです。東北地方で、今年は平均で、最低気温がマイナス2〜3℃くらいでしたが、朝起きて室温は16〜19℃くらいあります。蓄暖の設定温度は、25℃にしてありますが、どうしても蓄熱量が落ちてくるとどうしても弱くなってきますが、高気密住宅なので結構室温を維持します。2階は、階段(リビング階段)を通って暖気が上に行くので、1階よりも少し暖かいくらいです。でも2階の居室はあらかじめドアを開けておかないと暖まりません。ちなみに1か月の電気代ですが、オール電化で、18000円ぐらいです。その代わり凄く乾燥します。加湿器をお勧めします。私の知人は、同じ時期にS林業で、1000万程高い家を建てましたが、なんのアドバンテージも感じません。ご契約なさったそうですが、セルコいいですよ。私は大好きです。
299: 青い空 
[2008-03-17 20:49:00]
私が聞いた話では現在セルコでは、2×6のTHE HOMEも、国内パッケージングにシフトしている様です。2×4クレアハウスは、元から国内企画商品で、家一棟にかかる為替レートの影響は受けません。しかし、周知のとうり日本の木材のほとんどが輸入材です。国内で製材される原木自体には為替変動の影響はあると思います。なので、各住宅会社が軒並み価格を上げる動きなっているのだと思います。今は海外の為替の影響で、家を購入するタイミングも難しいですね。
300: 契約済み297 
[2008-03-17 23:09:00]
>>298
具体的なデータが山盛で、とても参考になります!ありがとうございました。
こちらは西日本なので、ちゃんと施工してくれれば余裕たっぷりみたいですね。
蓄暖、いいなあ。ウチの子は鼻炎アレルギーなので、ファンは回すにしても
エアコンほど埃が立たないらしいのが魅力です。それにしても
>>299
の件は意外でした。対カナダドル・レートの影響でセルコが高くなってしまった
という話をあちこちで見かけていたもので。クレアの展開等も、より広く安定供給
するための対応策なんでしょうね。間取り等も2×4の規制範囲内で自由なのも
ありがたいです。
301: 購入検討中さん 
[2008-03-18 00:53:00]
カナダドルは米ドルと連動するように,直近高値125円くらいから現在98円くらいまできてるの
に為替メリットを享受できないの?
すると,今までのセールスマンの話はいったい・・・
302: 青い空 
[2008-03-18 08:28:00]
300と301の件ですが、10数年前までは2×6仕様のThe Home(北米パッケージング)でも坪単価29.8万円で販売していた様です。それが、ドルと円が逆転し、The Homeの販売価格も高騰してしまった様です。その影響が長引いてしまった為、より販売しやすい2×4クレアハウスを企画するに至った様です。今回の為替の影響が長引けば・・・・これは私の勝手な予想なのですが、The Homeは元のカナダパッケージに戻り為替レートを利用して、坪単価をいままでより下げて販売してくるのではないかなぁ?と思います。The Homeが国内企画にシフトした事情は、その辺りの流れからくるものであって、セールスマンの説明不足ではないでしょうか?
303: 匿名さん 
[2008-03-19 14:53:00]
≫302 10数年ではなく数年前の訂正です。
304: 購入検討中さん 
[2008-03-21 18:14:00]
藤沢・平塚方面で建てられた方はいますか?
305: 入居済み住民さん 
[2008-03-26 12:49:00]
2年前より居住しておりますが、入居当初よりクリーニングのビニールや、食器棚の中のグラス、ビデオデッキなどの表示部に白い滑りのあるほこりのようなものが付着します。表示部は、外側を拭いても中からも付着しており、見えにくい状態です。これは、何なのかわかる方いますか?
306: 契約済みさん 
[2008-03-26 20:16:00]
>>305
私は未入居なので、ちゃんとしたことは言えませんけど・・・
内壁表面はクロスですか?それとも塗り壁か何か?もし、ツーバイの壁面等の内側にはりつける
石膏ボードから粉末が出ているとしたら問題ありかもしれません。FCに相談なさっては
いかがでしょうか?
307: 青い海さん 
[2008-03-27 03:44:00]
・・・・・クロス貼りの糊が乾燥したものでは?指先を濡らして触ってみて、ぬるぬるする様だったら、ビンゴ!
308: ビギナーさん 
[2008-03-31 14:08:00]
初カキコします。
先日、セルコホームモデルハウス(The Home)行ってきました。
自分の好みの家であり、購入したいと思い、色々調べました。
セルコホームって種類が2種類(クレアハウス・The Home)しかないんですか?
過去にJoinとかあったけど、現在はないんですか?
309: 評論家 
[2008-04-02 15:42:00]
ビギナーさんへ
JOINはまだ健在ですよ
カナダ直輸入系では最もお求め安い価格設定のはずです。
但し設計基準があるので自由自在のフリープランとはいきません。
個人的には直輸入に拘らなければクレアハウスでも充分かと…
他社も大抵国内で調達した資材で輸入風に作っている会社が多いのですがそれとクレアハウスは同じです。
パッケージで直輸入なんてメーカーはほとんどありません。これをどう捉えるかですよねぇ?
本物のカナダ住宅だから良い!と考えるか、それらしいものであれば国産でもOKと考えるか?
セルコは大きく分けてカナダ直輸入系と国内調達系の2種類の商品で構成されていますが、円安になっても本物の直輸入を扱う硬派な?会社です。
個人的には直輸入、国内調達、あまりこだわりませんが…
310: ビギナーさん 
[2008-04-04 11:52:00]
No.309評論家様

情報ありがとうございます。
直輸入系と国内調達系があるんですか。
今度営業マンに確認します。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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