セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[202: 購入検討中さん]

200さん。白いドアを一つも使わなかったということですが、オプションのオークドアにしたのでしょうか？私もできれば全部オークのドアがいいなと思っているのですが、差額がどうかなと・・
　ちなみに、趣味に合わないということは、室内のモールディング、窓のケージング等もすべてオーク等に変更したのでしょうか？
サッシについては、標準の樹脂サッシですか？木枠のものも選べるようですが、どうされましたか？
　私も、できればすべてウッディに仕上げたいのですが、セルコはオプションでかなり追加が出るというはなしも聞きますし、不安なところです。
　差し支えなければ、坪数と、どのようなオプションを頼まれて、どれくらいの追加金額になったのか教えていただければありがたいです。
　あと、セルコは値引きとかどうなんでしょうか？

[203: 200]

>201
酷い話しですね。事実であれば伏字にすることないと思いますよ。泣き寝入りせずにきっちりと対応してもらいましょう。

>202
ええ、全てオークです。私と202さんは趣味が似ているかもしれませんね。
サッシについては基本的には標準の樹脂サッシで、一部のみ標準サッシとは窓の開き方の違う社外品の樹脂サッシです。勝手口だけマーヴィンでしたか、内装との兼ね合いで輸入の木製のものにしています。
今あるのか知りませんが、私が建てた時は木枠のものはオプションリスト等には無く、特別にこちらが知識を得ておいて指定しない限りは選べませんでした。
ちなみにスウェーデンハウスの木枠窓の雰囲気は好きなのですが、あの開き方はイマイチ好きではなく、他の木枠サッシについても良く知りませんでした。セルコ標準の窓も好きでしたので窓に関してはあまり検討しませんでした。

建坪数は５０坪中ほどでオプション無しでの見積もりが坪４０万円程度でした。
それからオプションを追加して、最終的には坪６０万の前半くらいになりました。
オプションは総オーク、腰板など和室にもこだわりました。とにかく無垢の木をふんだんに使いました。その他は外壁総レンガ、瓦屋根、風呂やトイレ、クロス等もいいものに変更しました。
値引きに関しては、最初は「基本的に値引きはあまりできません」と言われていましたが、最終的にはセルコの標準的な家の２件分くらいの金額になりましたので、そこそこ値引きもしてもらいました。
手前味噌ですが、同じ坪単価の大手他社２×４に比べれば随分いい家が出来たのではないかと思っています。

[204: 購入検討中さん]

202です。
200さん、詳細な情報ありがとうございました。とてもすてきそうな家で、うらやましいです。見てみたい！
私も、200さんのようにこだわりの家を早く建てたいですね。
ところで、質問攻めで申し訳ありませんが、キッチン、洗面台等はどうされましたか？
オーク無垢のキッチンは、すごくいいなと思っているのですが、引き出しやドアの収まり、スライドの具合等、実際に使用されて不具合等は出てませんか？
洗面台については、The home ps　の標準の国産のものは、ちょっと雰囲気に合わないかなと思っているところですが、どうされましたか？
それから、煉瓦は施工後、剥がれや割れ等生じていないでしょうか？
ちなみに、いつくらいの建築ですか？

[205: 入居済み住民さん]

>203
200さん有り難うございます。
酷いでしょう。今、弁護士の先生と訴訟を検討中です。
以前、フローリングの事を他のサイトでで建築相談しました。（Ｓホームと書き込みました）
それを見ていた担当営業から誹謗中傷と激しく非難されました。
自分の非を棚に挙げて逆切れ！

折を見て支店名を公表するつもりです。
本社に言っても同じ対応でした。

[206: 200]

キッチンはオーク無垢です。とりあえず不具合は出ていません。
国産メーカーのような細かい気配りの無いごく普通のキッチンですが雰囲気は良いですね。
家具屋で「キッチンの扉がオークの無垢なのでそれに合う雰囲気の家具を探している」などと言うとこいつは上客だと勘違いされますよ（笑）

ただ、全体的に言えることですがカナダで作って持ってくる部材は素材的には良いのですが、作りがやや荒いところがありますね。細かいチリ（部材と部材の隙間）が合わなかったりします。
結局、日本の大工さんが少し削ったり微調整してくれるので最終的には綺麗になるのですが、これは国民性なんでしょうね。

ついでに、オーク無垢のドアは国産大手メーカーのドアに比べても質感等でかなり良く、見ていてもいいなと悦に入るのですが、一方でヒンジやドアノブ（レバー）はちゃちです。
実用上の問題は無いため今はもういいやと思っていますが、これが最初からわかっていて換えれるものであれば換えたいです。ドアノブなんて高いものではないですからね。

洗面台は標準品でも決して悪いものではないと思いますが、確かに魅力はありませんね。
変更する場合、自分で陶器のボール（水受け）を選んで造作してもらう方法と、市販品で気に入ったものを入れるという方法がありますが、私は後者を選びました。
見た目は前者のほうが魅力的かもしれませんが、陶器のボールというのはそれほど大きくないため水が飛び散りますので、水受け部分は大きなものにしたかったという実用的な理由からそうしました。

煉瓦は全く問題ありません。うちはまだ築１年程度ですが、１０年以上前に建ったセルコの家を見ても煉瓦は全く問題ありません。乾式の引っ掛け工法ですので貼り煉瓦のような心配は無用かと思います。

他にも何かあればお答えしますが、スレッドが上に行くと茶々入れる人も出てきそうですからなるべくsage進行でいきませんか。
sage左の□をクリックしていただくとコメントを入れてもスレッドが上に行きません。

[207: 200]

>201さん
フローリングは標準以外のものにされたのでしょうか？
オークの無垢（テカテカのやつ）だと、塗装品がカナダから来ると思っていたのですが、違うのでしょうかね？

完成見学会というのは文字通り、家が完成した後にするものだと思うのですが、未完成の状態で見学会を開くというのも基本的におかしな話しですね。

住宅会社の人は自分たちの得意とするパターンから外れることは案外知らないですね。
フローリングにしても色んな木材がありますが、それぞれの木の特色などを質問してもきっちり答えられる住宅会社の人はほとんどいませんでした。

[208: 入居予定さん]

本当に最悪です。

現在の住まいと新しい家は２時間かかります。
なかなか現場に顔を出す事はできません　

昨日行って驚きました。
フローリングの色は違うし、洗面のタイルも違うのです。

営業さんに伝えてあったのに。しかもクレームをつけると出来上がってるので無理です。だって！
それで喧嘩になると、証拠はあるのかって言い出す始末。

最後のお金は払ってないので、まだ救われます。

もう、住みたくない(+＋）

セルコ最悪、最悪、

。

[209: 201]

200さんありがとうございます。

フリープランです。パイン無塗装フローリングです。

新築なのに、シミが一面に出来ています。1階ＬＤＫ，玄関すべて汚れてしまっています。１ヶ月も社員が歩いたためです。

何故、養生を一ヶ月も外しスリッパも履かず歩いたのかと本社宛に送っても返事すらありません。

削って塗装したので解決済みとの返事だけありました。

サンダーで削った為、滑り危険です。

誠意を示して欲しい。

[210: 200]

お気の毒ですが、ここで文句を言い続けていてもどうにもなるものではないと思いますので、誠意ある対応をしなければ訴訟を起こすと伝えたらいかがでしょうか。
というか、もう弁護士に相談されているとのでしたね・・・。
今回のケースであれば、私でしたらサンダーで削るなんて中途半端なことはさせずに新品との張替えを要求します。
その後の進捗があれば、また教えていただけますと幸いです。

[211: 購入検討中さん]

現在３社と検討中です。デザイン性と価格に惹かれています。外壁の汚れが心配で，レンガも考えています。費用のアップはどのくらいでしたか。また夏の暑さはどうですか？

[218: 入居済み住民さん]

厳しいことを言うようでごめんなさい。
家の欠陥や、各種トラブルなどは昔からどのホームメーカーでも良くあることです。

入念に打ち合わせしましたか？
打ち合わせする度の決定した事項は複写の紙に残しましたか？
全て決定した事項の各種品番や商品名は確認しましたか？
もし違う物が付いていたら、取り替えて下さいねという念書は製作しましたか？

どうも、私が思うに施主自身も脇が甘かったのではと感じています。

購入検討の段階から、第３者に入って貰うのも今では良くあることです。

施主自身だって契約前に「良い家、期待してます。ブログで余すことなく載せていきますから、プログからまた御社で建てたい人が出たら良いですね、住所も電話もみんな載せておきますね」と
ささやかな圧力だってかけられます。

[220: 入居済み住民さん]

お気の毒だとは思いますが、ここで愚痴を言っても何の解決にもならないと思います。
早いところ裁判でも起こされてはどうですか。

[222: 入居済み住民さん]

２２１さん＞
もしその様なことだったら、今頃各紙新聞等含め大問題ですよ(^^;)

＞ホームセンターと同じの木材を使ってるって本当？
良くセルコはホームセンターと同じと言われますが、ＳＰＦという名前が同じだけで中身は検査の通った確実な物ですよ。
それに２×系はほとんどＳＰＦでは？

[225: 匿名さん]

２１２と２２３へ

Q. 掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。

[226: 入居済み住民さん]

しかし、事実を書くのは構いませんので、根拠のある話しであれば大いに書き、情報を共有しましょう。
いい加減なことを書くのは慎みましょう。

[228: 入居済み住民さん]

施工している大工さんにとっては多少は人体に悪いかもしれないですね。
グラスウールに限らず化学繊維が体に入って良いわけはないですし、ごく僅かでも吸い込んでしまう可能性が皆無とは言えませんしね。
ただ、施工後に壁から出てくることなどは無いので住んでいる人にはほぼ無関係でしょうね。
少なくとも「飛び散る」というようなレベルで空気中を舞うようなことが無いことは確かでしょう。

[232: ビギナーさん]

現在、セルコホームが事業提携している分譲住宅を検討中なのですが、
ここを拝見していてFCだと、かなり質がかわってくるとわかりました。（当たり前といえば、そうなんですが・・・）
事業主には株式会社のイチヤというところやRTCマネージメント、販売代理、事業主・建築・施工にアウラホームデベロップメントというところがはいっていました。
大阪なのですが、ここのFCの評判をご存知の方、いらしゃったらどんなことでもかまわないので教えて下さい。

それと、トウヒ系を構造材に使用していると記載されていたのですが、トウヒはスプルスなので、質はかなり悪いのでしょうか？？？？

[233: 購入経験者さん]

２３２さん
その物件はセルコホームの大阪支店が施工を行うはずですが・・・
また木の事に関して詳しい事は分かりませんが、価格相応じゃないでしょうか？

[234: エルク]

セルコホームに住んで2年が経ちます。
ここのプログを読んでびっくり。セルコホームってこんなに話題になってるんですね。
まだ2年しか住んでいませんが感想を述べます。
保温・保冷は気密性が高いためか今のところ大変よいです。
真冬はファンヒーターが1台必要ですが、パネルヒーターで部屋が温もります。
防音効果も普通の家よりはあるようにも思えます。ピアノを置いていますが外にでてもあまり聞こえません。夏はエアコンの温度を27度ぐらいに設定しています。保冷に優れているようで27度を保ちます。部屋はどちらかというと乾燥気味です。
2階の足音は1階に結構響きます。
お風呂を玄関の上に作っているためかお風呂の水の流れる音は全く気になりません。
窓は気候・気温によってあけににくくなったりします。
大工さんにもよりますが、室内のドアやケーシングの取り付けは結構おおざっぱです。
土足で生活するとちょうど良いのかもしれませんね。
家の質感は内装をノーマルにすると普通です。高所得者が望まれているような家ではありません。
おおざっぱな自分は雰囲気に満足していますが、SFPの話を読むと少し不安になりました。
少し調べてみる必要性があるかもしれませんね、今後の対策として。

[235: 私も感想を書きます]

断熱性能・気密性能には概ね上の方の言うとおりで満足しています。
気密性が高い家にはつきものですが、部屋の音は結構響きますね。

ドアやケーシングに関しては作りがやや大雑把で、それを大工さんが上手く微調整してくれているようなかんじです。素材的には無垢なので合板より雰囲気はいいです。

家の質感は内装を全て1階の仕様にして白色のパイン材は未使用。元が安い分、腰板を張ったり、クロスに良いものを使ったりなど、多少お金をかけました。

好き放題に変更したため坪単価は60万円を超えましたが、同金額程度の大手HMの家よりもずっと良い家になったと思っています。FCも大工さんも良かったので良い家になったのではないかと思っていますけどね。

SFPの件は気にはなりますし、桧などに比べれば耐久性に劣る木材ということは確かですね。しかし、SFPの家が明らかに耐久性に劣っており、20年程度で腐ってしまったというようなソースは今のところはあまりないようですね。

構造材を一番に気にされる方であれば、断熱性能・気密性能はセルコよりも劣ると思いますが、地場工務店で自然派住宅を謳われているところなどを選択されると良いのではないでしょうか。

[236: 購入検討中さん]

本当にローコストなら、考えたいのですが坪３２位で一体いくら位からあるんでしょうか？ここを見ていると実際買われた方たちはローコストではなくなっているように感じるのですが。建てた方に詳しい価格教えて欲しいです。

[237: 235]

平均坪単価は40〜50万くらいと聞いたことがありますが、金額はFCや、どのプランで建てるかによっても違うようですから直接聞かれるのが一番確実だと思います。

私は「the home」の自由設計で坪40万円からのスタートでした(昨年)。
(ただし、今は円安で値上がりしていると聞きます)
オプションが嵩んだため高くなりましたが、要は見かけを良くしただけで、基本的な構造など家の性能に関わる部分の仕様は変わりませんし、標準仕様で住めないわけではありませんから、金額を抑えようと思えば標準仕様の坪単価+αくらいでも大丈夫だと思います。

[238: 235]

上に書いた平均坪単価４０〜５０万円ですが、これはセルコの色々なプランの平均という意味ではなく、私が建てた工務店での施主の平均的な坪単価のことです。
読み返してみてわかりにくいように思ったので補足します。

良いものを見せられると多少はオプションを追加したくなるのが人の常のようでして、当初の基本坪単価より５万円程度は上がると考えておいたほうがいいかもしれませんね。

[239: 入居済み住民さん]

２３６さん
基本はローコストです。
ただやれば、やるほど当然ポンポンあがります。
当初の大ざっぱな基本見積りで契約は禁物です。
壁紙、カーテン、照明等々あがる項目は沢山あります。

これは、どの位のクラスの物ですか？
これだと、どれがつけられるんですかと？

色々と聞いた方が良いですよ。

少々大変だと思えば、見積もり価格より２００〜３００万程は見ていた方が余裕を持って家を建てられると思います。

頑張って下さいね！

[240: 入居済み住民さん]

>壁紙、カーテン、照明等々あがる項目は沢山あります。

高い安いという場合坪単価で金額を比較することがほとんどですのでそれを前提に言いますけど、坪いくらという場合は一般的にカーテンと照明は坪単価には入れません。

ここのところの定義をきっちりしていないと価格を比較するときに混乱しますので念のために書きました。

[241: 契約済みさん]

X-1で今月契約いたしましたが、本体工事価格だけの坪単で約41万でした。
これに付帯工事や標準外工事を入れると約52万になりました。
35坪です。ご参考までに。

[242: 匿名さん]

セルコホームはお得ですよ・・・っていうのは、知名度があまりないから、他社より安くしないと売れない・・・しかし、値切りすぎると、建物の質がおちるこもね〜。。

[243: 入居済み住民さん]

セルコホームの良いところは２×６で耐震、断熱に他より優れている面ではなかろうか。ヴァセロイ社の窓とかね。
セルコだからとかではなく、２×６ということで。

正直、セルコの２×４は出さなくて良かったと思う。
他の人にそう思われるのは嫌だナー。。。

[244: 購入検討中さん]

輸入住宅って害虫被害はどうなんでしょう？木材に思いも寄らぬ虫が…みたいな話を聞いた事があるんですが。あとシロアリ対策はどうなんでしょうか？

[245: 匿名さん]

世の中の流れをよーく考えてみて下さい。
日本の家は日本の建築材で作られていますか？
もちろん、そのような家はありますが極数％ではないでしょうか？
狭い狭い日本です。みんなの家が造られるような豊富な木はありません。
恐らく貴方の周りの家も９割方、輸入建材で造られていますよ。

[246: 匿名さん]

No.232さん

私も一時はシャーロットタウンを検討しましたが、結論的には辞めました。
北米の街創りには憧れて、コンセプトなど非常に気に入ったのですが、販売代理さんの営業マン不信に陥ってしまった為です。

[247: 大学教授さん]

ということは営業マンさえ気をつければありということですね?

[248: 購入検討中さん]

セルコホームって無垢の床やら２×６やら、よさげな感じですがローコストなんですよね。良い物を使ってる割にローコストなんですか？それとも一戸建て全般の中でもローコストなんですか？

[249: 入居済み住民さん]

セルコの家は特筆するほどローコストでも無く、また、特筆するほど良いものを使ってはいないと思います。
ただ、注文住宅一戸建ての平均的な家というものが仮にあるとすれば、それより１〜２割は安くて、１〜２割くらいは良い家になるんじゃないかと思います。

良い悪いの基準や家の好みも人それぞれですし、工法も各社で違うため、かなりアバウトで感覚的な話しですが、大手から地場工務店まで２０〜３０社を見て、そんな印象を持ちました。また、輸入住宅の雰囲気が好きかどうかでも評価は異なると思います。
ただし、断熱性能・気密性能に関しては結構良いレベルだと思いますし、コストパフォーマンスは高いと思いますよ。

[250: 住まいに詳しい人]

自社でツーバイ住宅を企画しようと計画中です。ここで色々読んでますとSPFに対しての不安の声が多いですね。ホームセンターでよくSPFとして売られている物の多くは北欧産のホワイトウッドが多いです。SPFは実際はそこまで材質は悪くないです。釘を打ち込むと分かりますがホワイトウッドはパックリ割れますがSPFは粘りがあります。ちなみに、SPFのカナダのグレードは上からJグレード、Exportグレード、2アンドベター、2グレード、1グレードです。日本向けはJグレードかExportグレードでかなり良いグレードです。JグレードのJはジャパンのJで、日本向け専用の良質グレードを指します。以前2グレードを見ましたが、本来2x6=38mm x 140mmですが丸太の外側の部分で丸みを帯びている所が混ざりほとんど角材というよりはよれよれ材でした。北米の建築現場をいくつも見ましたが、このよれよれグレードの家もいくつかありビックリでした。木材の腐食ですが、どんな材を使っても問題は、その施工方法次第でしょう。雨に当たらない所で使えばSPFやダグラスファーは強度には優れています。（ホワイト〜は別ですが）雨に当たっても腐りづらい代表格は杉とかウエスタンレッドシーダーですが、これらの材は逆に強度にはとっても弱いです。
ツーバイ住宅の企画を考えているのでセルコさんは勉強になりますが、結構ツーバイを誤解されてる方多いので、思わず書いてしまいました。