セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[142: 匿名さん]

>>136
>構造用合板は水や蒸気を通さないから
水蒸気は通りますが。

通りすがりですみませんが、このように勘違いしている人は多いですね。

[143: 匿名さん]

水蒸気が通ったら大変ですね。
構造用合板で気密を確保できないのであれば
ツーバイは高気密になりやすい訳ないですよね

http://www.tateru.co.jp/concept/ketsuro/index.html

[144: 都内]

実際、セルコホームの値段って安いんですか？

本体価格ではなく「住める坪単価」を教えてください。

お願いします。

[145: 埼玉]

全部入れなくても60万円/坪を超えたので候補から外れました。
オール注文だと高いって事かな?
「グラスウールで2×6で高気密・高断熱で安い」
と思っていたんだけど外断熱メーカーの方が断熱材の単価は高いハズだけど
見積は安かったですよ。
「カナダ」「輸入住宅」でなくて良いなら選ぶ理由はないかな

[146: 142]

>>143
透湿抵抗という言葉を知っていますか？
材料によって透湿抵抗が違います。
9ｍｍの構造用合板は10.3（m2・h・mmHg/g）で低くはありませんが、水蒸気を通す性質は十分あります。
因みに防湿気密シートの代表的な材料であるポリエチレンシートの透湿抵抗値は４２５に対して、外壁に貼られる透湿防水シートは０．０８７です。
次に壁内結露で重要な事は、地域の気候と、室内側と外壁側の透湿抵抗の差です。
だから、一つの部材である構造用合板の透湿抵抗だけを見て、壁内結露を起こすという考え方はナンセンスです。実際は地域や部材や施行のバランスで決まります。

>構造用合板で気密を確保できないのであれば
素朴な疑問ですが、空気が通る気密と水蒸気が通る透湿を同じと考えていませんか？
高気密を目指すには防湿気密シートの施行が一般的です。
気密を落とす原因は、施行上の問題である隙間のイメージがありますが、Ｃ値が低くなるとそのような原因ではなく、開口部の性能が重要でしょう。
また、施行不良で電気屋さんがコーキングを忘れたり、水道屋さんやガス屋さんがうっかり防湿層を傷つけると、気密性能は極端に落ちます。
だから、セルコの気密性能なら、通常の生活スタイルにおいて壁内結露は心配ないでしょうね。

貼り付けられたＨＰの説明ですが、TIP工法を宣伝する為に構造用合板より優れている事が書かれています。説明不足の偏った内容ですね。

私はセルコのことをよく知らないので、一般論で書いています。
だから、書いたことがセルコに当てはまるかは分かりません。
ただ、2×は一般的に施行が簡単で強度があるといわれていますが、防湿対策に関しては難しい（めんどくさい）工法です。だから、知識や経験があるところで、十分納得のいかれる説明を受けてから業者を選んで下さい。

[147: 匿名さん]

↑
その通り。いい事言った。

[148: 匿名さん]

セルコの建物気になっているのですが
このメーカーは高級住宅の部類ですか？
それともローコスト？

[149: 石川]

No.148さんの所のFCのプラン通りなら坪３０万円台も可能かも？
私はタクサン変えたので坪５０万ぐらいでした。建坪は５５です。

[150: by 匿名さん]

>>148
それは、施氏次第で変幻自在かな？
（ローコスト風/高級住宅風）

[151: 匿名さん]

FCのプラン通りで作るメリット
*気に入れば安くて良い
デメリット
*注文住宅とは呼べない
*ベランダのないプランばかり(笑)
…ってな感じっすか

[152: 匿名さん]

>>151
>*ベランダのないプランばかり(笑)
…ってな感じっすか
こんなこと言って、、、大丈夫
それでも、建築屋？

[153: No.151]

私は建築屋じゃないですけど？？

[154: 匿名さん]

セルコのＪＩＯＮタイプを建てて半年になります。セルコで検索してたら、ここにたどり着きました。全部読みました。外観・住み心地ともに今のところ満足していたので、怖くなったし、これから先とても不安になりました。ほんとに３０年すらもたないのかなぁ・・・。シロアリにも弱いのかな・・・。色んなハウスメ−カ−それぞれ長短あると思いますが、セルコは短所のほうが多い気がして逃げ出したくなります。誰か助けてください・・・・・・・・・・・・・・・・。

[155: まこ]

去年から、セルコにしようか普通の木造にしようか検討中です。
構造見学ではＪＯＩＮとてもしっかりしていていい印象がありましたが、シロアリとかに弱いのかなぁ・・・見た目だけに惑わされてしまっているのかと思うときも正直ありますが・・・
結局、うちで買わなかった土地に違う人が今セルコで建てています。（the home）
かなり安値の土地だったので「惜しいことをしたかな」とやや思いつつも、スレを読む限りでは契約を寸止めして良かったのかなと思うところも・・・。
担当の方はとても良くしてくれたのですが、やはり「営業」は「営業」にすぎなかったのかなぁ・・・

[156: 匿名さん]

>>154
釣り？
このスレを読んで、具体的にどのレスで心配になった？
無知なアンチの煽りしかないと思うが。
セルコは、標準仕様で劣化の軽減は最高等級の3だよ。

劣化の軽減　等級3
「通常想定される自然条件及び維持管理の条件下で３世代(おおむね 75〜90年)まで、
　大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要な対策が講じられている」
（日本住宅性能表示基準　平成17年国土交通省告示）

[157: 匿名さん]

FCのプランで建てればコスト性能比はものすごく良いと思います。
スェーデンハウス並の高気密・高断熱が安価にできるんじゃないでしょーか?
注文住宅は安くはないと思います。普通の価格ですね。
グラスウール充填断熱の高気密・高断熱にすれば安くできると思って検討しましたが
安くなりませんでしたよ。
他の候補は外断熱でしたがセルコと同じか少し安い印象でした。
他は「C値1以下保障」の約束をしましたがセルコには断られました。

[158: 匿名さん]

関東の外断熱なら、次世代ギリギリでないの。

セルコはFCによって、技術も見積もり額も違うからね。
埼玉は4つもあるんだし、セルコ同士で合い見積もりしてみりゃいいんだよ。
建築棟数が少ないとか、加入年数が浅いとか、資金に余裕のないショボイFCほど高いか、
逆に極端な値引きで手抜きしたりアボーンしたり。

[159: 杉並区]

ＦＣって何ですか？

うちでは
①セルコホーム
②ウエルダンノーブル
③ハイレンハウス　　　（スウェーデンハウスは高くて断念です。）

この3社の中で検討中です。
他にも　セルコみたいな
ＨＭありませんかね？

[160: 匿名さん]

ブルースホームはセルコの代理店から派生したらしいですよ
http://www.bruce.co.jp/

FCとはフランチャイズの事ですね。地場工務店がセルコとフランチャイズ契約して
技術・資材・ネームバリュー等を提供してもらってお金を払っている…ってな感じでしょうか?
詳しくは知りませんが

[161: 石川]

１５０
変幻自在？
参考までに　http://www.hss.co.jp/
現場見学ブログ見学会にいってみて。

[162: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[163: 匿名さん]

[164: きゃらめる]

３年前にセルコホームで建てました。日々すごく満足に暮らしています。
自分の家が好きで好きで…さぞ、よい評判だろうとこちらに伺って悲しくなりました。
私なりに強度や、耐久性など納得のいく説明をしてもらって建てた家です。ここの皆さんのいう
事は私には難しくて分かりませんが、本当に何一つ不満のない家が建てられたと思っています。

壁や屋根や床の内側のことは分かりませんがひとつだけ。

実は私中越大震災を経験しています。私の住んでる町では震度６強でした。
当方新興住宅地で80坪程に仕切られた区画に何百件と家が建っています。
新しい団地なので全半壊などの被害を受けた家はありませんでしたが
皆壁にひびが入ったり、天井と壁の間に隙間が空いたり家具や食器棚が倒れたり、キッチンのシンクがずれたり…と少なからず被害を受けました。

だけど私の家はそれぞれの家具がずれて中央に寄っていたものの細長い花瓶ひとつ倒れなかったのです。２階の本棚の上に置いておいた貯金箱が落ちて割れていましたが、被害といえばたったそれだけです。それには近所の人たちに凄く羨ましがられました。

なので、強度については自信をもっています。

強いて欠点をあげるとするなら、ベランダを作らなかったことで布団を干すのに苦労しています。
窓がくるくるとハンドルを回して外にひらいていくタイプなので開口部が狭く、網戸もはめ殺しなのでちょっと毛布のほこりを払いたいときなど、不便だな〜と思います。あ、でも網戸が窓より内側なので汚れもつきにくく、取り外しも簡単なのでそれはまた良い点だと思います。

あまりに家に対する思いが強く（^^;　長文失礼しました。

[165: キュウピー]

キャラメルさんにおききしますが

[166: キュウピー]

キャラメルさんにお聞きします？

基礎は、ベタ基礎ですか?　それとも布基礎ですか?　　吹き抜けは、ありますか？

[167: 富士子]

輸入住宅の雑誌を拝見して早速、地元のセルコに行きました。価格・プランがなかなか良かったので仮契約までしました。その後は気に入ったプランにならない状態。ここの辺りを変更してとお願いしたら違う所まで変更されヘトヘトに。それから三井・ブルースとプラン・見積もりをお願いしました。三井のプラン力は流石としか云い様がありませんが価格が高くてかなりキツイです。ブルースはFCですがセルコよりスキルが高く無理を言ってもどうにかしてくれます。一番良い方法は三井で設計したのをブルースの持っていきプラン・使用も三井と同様の資材を使用して建築して貰った方がプランも価格も納得いくと思いますよ。外壁材は三井と同様の物を使用されています。それから2×４での湿気対策もここでは通風孔を住林と同様にされると説明を受けました。セルコは標準仕様はいいのですがその時期のレート価格でも価格が違うしオプションが高く総額すると大手メーカーと大差が無い様です。セルコにする前に同じ様なメーカーを同時平行でプラン・見積もりをするのがベストですよ。私共は5社と同時にプラン作成をしています。週末は時間に追われていますがプラン・価格とも納得したいので頑張っています。良い住宅を建てて下さい。

[168: きゃらめる]

キュウピー様お返事遅れてごめんなさいm(,,)m
基礎は布基礎です。
吹き抜けはありませんが、リビング階段のためそこがちょっと吹き抜け？？ています。

[169: 本当に強い？]

今、セルコホームで検討しています。
カナダでオリンピックがあるとかで、カナダドルがあがっているらしく
価格もむかしより高くなっているそうです。
性能評価制度もあるとのことでしたが、構造ランクも・・・・
その他のランクも・・・
どうしたらいいものか？

[170: キュウピー]

きゃらめる様有難うございます。
我が家も布基礎」です。ベタ基礎でなくても大丈夫なのですね。
安心しました。
お忙しい所、有難うございました(~o^)

[171: 匿名さん]

追加のお金を払ってもいいから、べた基層に変更できないの？

[172: 匿名さん]

予め大体の予算を言っておいたにもかかわらず
図面を作成してきたので
「予算内ですよね?」と聞くと
「イヤ　予算はまだ…」
って
その後の図面は大幅に直されて3階建てから2階建てへ…
意味の無い事をやってくれますW

[173: きゃらめる]

詳しい説明を求められると困っちゃうんですけど・・・大きな地震に被災した場合でベタ基礎のほうが被害が大きかったみたいです。セルコではありませんが、基礎に真っ二つに亀裂が入り、家の中に段差ができ布基礎の家なら修繕でなんとかなるところ、どうにもならず取り壊したって話も聞きました。

[174: 匿名さん]

仙台に行ったら、セルコホームで建てたマンションがたくさんあってビックリ！！

[175: 烏龍]

セルコホームで建てました。
周りが古い住宅ばかりで,ポツンとセルコのレンガの家が建っているから結構目立っていて,ご近所さんがうらやましがっててうれしいです。
けど,内装設備にかなり不満です。
リビング・ダイニング等各部屋の扉は傷ものばかりで思わず中古品を付けたのかと思いました。担当に聞いてみたら「カナダでは日本ほど細かい所に注意して作ってないから多少の傷はよくあります」って。それなら最初に教えてよ！！そんな細かいところまで確認するわけ無いでしょ！！普通,綺麗な物が付くって思うじゃん。
建てられたみなさんはどうでしたか？満足してます？

[176: みみ]

＞175
セルコホーム築1年です。
同じく内部のドアは傷だらけです。小さな欠けや引っかき傷等、新品とは思えません。
塗装も良くないですね。でも気にならなくなってきました。値段相応なのでしょう。
小さなことを気にして、くよくよするのは精神に良くありませんね。
家など所詮道具に過ぎないと達観しましょうよ。

[177: 善良本音人]

家を作るときは住宅会社に相談せず設計業者に相談して（金融も含め）、殆んどの資材を直接仕入れすること。買えないものはありません。車は部品を自分で仕入れして作ることは出来ないけれど住宅は可能。それぞれの資材一切を（部材、設備など）自分で調達することは（大変ではありますが）可能です。家は一般消費財とはまた別な買い物です。もっと真剣に考えたほうがいいです。大手の言いなりに家を買うのは＊＊な金持ちに任せておいて普通の人はよく研究して賢く家を買いましょう。
大手住宅業者に頼むと上記方法での実質コストの約1.5倍か2倍くらいのお金がかかるでしょう。各住宅会社の営業利益を（自社工事物件と言っている）戸数で割った金額が（概ね）＊＊な消費者が余分に払っている金額です。特にシステムキッチンなどは全くばかばかしい金額です。あれは基本的に箱ですから。何百万するものを使って日常どんなもの食ってますか。ところで大手会社の建築中の現場を時々見に行ってください。大体地元か近辺の”何とか防水”とか”何々大工”とか結局は普通の業者が工事をやっているわけです。大手会社のブランドで無駄な金を払うかどうかは消費者が利口になるしかないのです。住宅販売会社はブローカーですから。大手ほどたちが悪いです。立派なのは看板だけで営業社員は自分のノルマとクレームのもみ消しが仕事ですから。大体30年保証とか何とか言ってますがそんな先まで会社があると思いますか？？？ちなみに私は設計業者でも住宅関連でもありません。普通に考えればわかることです。スレ中の木材の議論は話しになりません。反論お願い。

[178: みみ]

善良本音人様　反論です。この方法で、セルコホームの規格プランと同じものを、いったいどれくらい安く建てることができるのでしょう?　セルコホームの肩を持つわけではありませんが、お話が少々具体性に欠けているように思います。実際に、設計士にお支払いする報酬額や、なんでも?原価で手に入れるために、自分が動くコストを労働賃金に変換するといくら位になるとか。国内にて調達する2×6や2×4材の自体のコスト差、日本国内にてパネル化するコスト差、輸入製品を個人にて調達するコスト等を考えますといかかでしょう。
本当に善良本音様の言われる通りであるとすると、設計士や設計会社はとても繁盛していそうなのですが。
私自身は損な買い物をしたとは思っていません。値段相応なだけです（笑）。

[179: 匿名さん]

セルコで家を建てた者です。
セルコで家を建てられた方が、キズに対して議論なされておりますが
正直私には？な感じです。
何故かと言えば、それは展示場でも同じだからです。
クロスのシーリング、各部屋ドアのトリム造作と造作のシーリング、窓枠の手でなぞったときの滑りの悪さ、どれも展示場と同じだと思います。
きちんと見て契約したのではないのですか？

なんでもそうですが日本の製品ってピカ１だと思いませんか？
家電のサムソンなんてとても大きな会社ですが信頼性は今ひとつです。

海外の住宅を買うと言うことはそれなりに覚悟が必要なのではと思います。
それをわかって買うのだから、キズ等はしょうがないのでは？？
（大きく陥没している、中が腐っているなどでしたら話は違いますが）

それにキズは完璧に直すことはできませんが、目立たせなくすることは出来ます。
ホームセンターに行って、補修材を眺めるのも楽しい物です。

[180: げじ]

セルコ築８年目の住人です。
長所
・冬はリビングのドアを閉めてしまえば暖かい。玄関は寒いが、訪問者は「ウチよりも暖かい」と言います。
・室内はとても静かで、外の騒音が気になりません。
・フローリングは買ってから一回も磨いていないが、艶々。
・一年に一度施工主が訪問して来て、不具合が無いか聞いてくれる。問題点は遠慮無く言いますが、最善は尽くしてくれます。（これは施工主によるかも知れませんが）
・夏は、エアコンをつけてから冷える迄が早い。窓際の直接日の当たる場所は、窓の特殊加工のおかげであまり暑くならない。
短所
・階段の剛性が無く、ミシミシ音がする。
・窓を開閉する為のハンドルが長く使用すると緩んで分解する。今は施工主さんが全て改良型に交換してくれたので問題無し。

[183: まじ]

セルコ築一年目です。
色々あって、セルコを訴えようかとかんがえています。本当に酷いのです。詳しくは言えませんが、本当にひどいのです。ＦＣでは、ありません。直営なのです。
一生に一度の大きな買い物なのに、毎日が憂鬱です。もう住むのも嫌になりました。

[184: 匿名さん]

円安の影響はどれくらいあるのでしょうか？

[185: k2]

majisan ヘ

なにがいろいろですか？本当に何が醜いのでしょうか？
教えていただけないでしょうか?
セルコホームで建築まっしぐら最中なのですが・・・

[187: 麦]

＞１７５、１７６
キズ？欠け？塗装よくない？

そんなもんはもっと強くいって交換、返品、やり直しはあたりまえじゃん。
うちは３年前に立てましたが細部までよくチェックして
全て納得いく様にしてもらいましたよ。
遠慮してたらどこで建てたって同じだよ。いいもの建たないよ。

[188: 匿名さん]

>>179
輸入物はキズがあっても文句言わない
そんなのはあなただけです。

[189: 匿名]

最近セルコホームをあきらめた者です。
あきらめた理由は次の通りです。セキスイやミサワの家を見た後では、選びにくい品質と思いました。
・セルコホームは冬寒い（セルコの家で石油ファンヒータを使わない家はあるのでしょうか？展示の家でもＳＣの方はファンヒータを強運転していました）
・床が薄い（床構造材は１５mm）：北米の床は２４〜２８mmの構造材＋１９mmのむく材等が当たり前で、日本でも２４mmの床構造材は珍しくない。
・構造材と柱（間柱）とを接合する釘が柱の中心からずれて打たれており、釘がきいていない箇所が多い（床鳴りの原因）：でも２バイの宿命？
・断熱材の密度は国内で最低ランク
・グラスウールの細かい繊維が室内を飛び散るため、壁内は密閉しないと人が吸ってしまい、人体に悪影響を及ぼす
・４０坪での単価は５０万円以上
・室内ドアは安物
・室内の塗装は素人のでき

[191: だくたる]

＞１８９
セルコの床の構造材って１５mmだったんだ。薄いな〜。寒そう〜

断熱材の密度はいくつ？１０ｋ？　　確か密度が薄いと、水に浮かべる実験で沈んでたけど・・・。空間になってる部分に水が入って、沈む。
そんな物を使ったら、湿気が・・・。　　セルコのスプルースが腐ります。