セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[1263: 特命]

新築考えております 輸入住宅の屋根と外壁が３０年保障に引かれたんだけど…誰か詳しい方教えてください！あと湿気に弱いとも聞きましたが？

[1264: 匿名さん]

軒の換気が不足している。
自立式の高性能グラスウールは優れもの。ただ×６までは一部の極寒地以外は過剰。

外壁材はコーキングの関係でメンテフリーではない。

[1265: 入居済み住民さん]

建てて３年半を過ぎましたが今のところは満足しています。
断熱性・気密性等が現状維持できればいいのですが、外断熱派が「グラスウールは将来ずり落ちる、水を含んで断熱性が落ちる」と良く言うのが若干気になりますね。
外貼断熱・充填断熱、結局どちらがいいのでしょうね？こればっかりは時間が経たないとわからないかな？

[1266: 特命]

セルコか一条工務店どちらにするか迷ってる…どっちがイイかな〜？？みなさんの意見教えてください。

[1267: 購入検討中さん]

私もです。
一条のi-cubeかセルコの×6か悩みます。

i-cubeの断熱・換気装置・床暖房は魅力がありますが、デザイン・陸屋根が私的にしっくりきません。

セルコのデザイン気に入ってます。　

コスト的に安い方に決めるかな。

[1268: 購入検討中さんへ]

昔建築にたづさわってきたから余計に悩む…一条でもイイけど値段のわりに狭いし…セルコはあまりイイ話し聞かないし…悩みます。

[1269: 入居済み住民さん]

i-cube、ホームページを見ましたけど、なかなか住み心地良さそうな家みたいですね。
私はセルコのザ・ホームでも性能的に満足していますので、個人的にはi-cubeの換気装置と床暖房は無くてもいいかなとも思いますが、もちろんあるにこしたことはないですよね。
でも、やっぱり一条のほうが坪単価は高いのかな？
私が建てた頃は一条の高気密高断熱でない普通のタイプの家でもザ・ホームより高かったですね。

いずれにしても、家は高気密高断熱が良いと思います。冷暖房が必要な時期に特に実感します。
そして、春と秋は窓を開けて自然の風を取り入れて爽やかに過ごす。
どちらもできるのが高気密高断熱の家ですからね。

[1270: 入居済み住民さん]

一条とセルコを検討中ということで、まだこんな家に住みたいという
考えが決まっていないように思えます。

一条はどちらかと言えばやはり　和　です。
良い所と言えば、造作は日本のメーカーなので文句の付け所はないです。
ただ自分が以前見てきたときは、つまらなさもありました。
良くも悪くも日本的だなと。

セルコの造作系（トリムなど）は本当に雑です。自分はさほど気になりませんが。
それより２×６、ロックフェイスレンガ、ヴァセロイ社の格子窓など
欲しい物の方が上回りました。

一条の良い所、セルコの良い所、一条の気になる所、セルコの気になる所
一度紙に書いて総合的に判断すると、お気に入りの家がきっと建てられますよ。
　

[1271: 特命]

この間 一条で地盤調査した結果 地盤が弱く3.5mほど杭を打たないとダメだと言われた…60万くらいかかるそうだけど…ショクっすね…

[1272: 匿名]

家はセルコかミルクリークで迷ってます。
ザホームの性能に惹かれているのですが、キッチンなどミルクリークの方がデザインが好きだし。
セルコは工務店によって変わると思いますが、キッチンや洗面などデザインに問題が…いくら何でももう古いよ…近畿地区。

[1273: 匿名]

ザホームのグラスウールは白に変わったのですか？

[1274: 入居済み住民さん]

>1272
キッチンや洗面、バスタブにしてもセルコの標準仕様はショボイですね。
私もミルクリークと比較しましたが、確かにミルクリークのほうが設備は良かったです。
しかし、元々ミルクリークのほうが坪単価は高かったですから、ミルクリークに近い坪単価までセルコにオプションを付けるとセルコのほうがいいかなと思いました（実際そうしました）。

>1273
3年半前に建てたのですが、既に白でした。
それ以前に見せてもらった写真はピンクでしたから、４年前頃から白になったのでは。

[1275: 匿名]

緊急の書き込みです。
セルコホームで建築して1年になります。
1年目の冬、２階の一部屋に結露が生じました。そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見とのことで1年経った今年２０１０年の冬、２階全部屋、玄関が結露しました。

契約時、うちのペアガラスは結露なしと太鼓判をおされたのは一体何だったのか。

今年結露の報告を再度しましたが、営業、工務ともに湿度計をしばらく置いたまま音沙汰なし。
一体この対応は何なんでしょうか？
輸入住宅のペアガラスの結露について、あるいは建物自体の問題について何かアドバイスして下さると助かるのですが、建築業者との話し合いは明日です。
どんな些細なことでも構いません。他に考えられる原因などご存知のことがあれば教えて下さい！！

[1276: 特命]

1275さんへ 結露したとのことですがどの程度の結露ですか？？ セルコの営業または設計士に絶対結露しませんと言われましたか？教えてください。

[1277: 通りすがり]

>>1275

1)換気不足
2)局所暖房、間欠可動
3)加湿器
4)カーテン有無
5)外気温

当てはまる項目に◎をつけましょう。

[1278: 匿名]

結露が全く無いとは、どんな建物でも有り得ない。環境（湿度・外気温との温度差・換気量etc.）によって変わります。ちなみにサッシはシャノン？ヴァイセロイ？

[1279: 匿名]

一階のサッシがなってないなら、二階の室温と外気温の差が激しい（一階より二階の室温高い）、換気システム稼動してない、過度な二階加湿、一部屋に何人も寝てる、などに心当たり無いですか？

玄関は土間もあるし他のエリアより断熱性悪いから可能性大。

一階の掃き出し窓は結露して無い？

[1280: 1275]

皆さんのレス、本当にありがとうございます。
仕事でお返事が遅くなり申し訳ないです。

結露は営業から、絶対ないといわれました。

換気は２４時間換気システムです。加湿器はありません。カーテンは全部屋あり。
結露しら日は確かに外気温が低かったです。

今年結露した部屋には一人ずつ寝ておりました。
１Ｆの夫婦の寝室、ダイニング、キッチンは一切結露なしです。
玄関は、玄関からリビングまで約５メーター以上の吹き抜けですが、やはり普通の部屋同様に考えないとだめですか？

[1281: 匿名さん]

結露はどの程度ですか？
外が見えないくらいびっしり
下のほうの端にうっすらと

など

[1282: 特命]

1275さんへ 確認しますが結露は窓全体ですか？ うちもセルコで建てようかと思って先日話し聞きにいったら 窓には多少結露しますと言われましたよ。

[1283: 匿名さん]

>そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見
その後 石油ストーブは使わなくしたのですか

[1284: 1275]

今から話し合いです。

石油ストーブ、よく上にやかんを乗せるタイプですが、この冬は使いませんでした。

結露は2階の最初にみつけた部屋が一番ひどかったですが、窓のふちに２，３センチ程度でしょうか。
断熱のためかわかりませんが、黒のゴムパッキンがついていて遮断はしっかりできるようです。
そこにはびっしり結露していました。
あとは暖房を使ってない部屋もしました。

1282匿名さん
セルコはかわいいです。
自分たちで選んだたくさんのアイテムは、壁紙ひとつとっても満足しています。
ただフランチャイズなので、請け負う工務店次第だと思います。
輸入住宅はスウェーデン、ミルクリークなど結構見てまわりましたが、
セルコの営業がよく感じたので決めたのですが・・・
ただ品質、オプションにしなくても選べるアイテムや、こうやって出来上がったあとのアフターフォローを
考えると、選択ミスだったと後悔していることはまちがいないです。
結露は多少あるだろうとは思っていましたが、工務店の対応次第でしょうね・・・

もし建て替えるならミルクリークで建てたいと思います。

[1285: 匿名さん]

みんな、釣られ過ぎ。日本の通常の２重アルミサッシでさえ結露しないのに、セルコのサッシでするわけない。

[1286: つられてみた]

>>1285

アルミサッシが結露しないわけがない。
結露のメカニズムをしっかり勉強してこいYO

[1287: 特命]

1275さんへ 話し合いはどうなりましたか？ 少し詳しく教えてください。

[1288: 匿名]

パッキンまで結露してるならガラス以外（サッシ枠）も結露してるかもね。換気システムはダクトタイプですか？石油ストーブ使うと言うと寒冷地ですか？高気密高断熱で石油ストーブ使うときはかなり換気しないと危険ですよ。

[1289: 匿名さん]

アルミサッシでも、ぜーんぜんまーたっくこれっぽちも結露したことがありませんけど？

[1290: 釣られ2]

サッシが高性能→絶対結露しない訳じゃ無い。セルコだろうがアルミだろうが。


今回の原因は無知な営業が絶対しないとトークしたこと。高気密高断熱に適さない石油ストーブに付いて、顧客に進言しなかったこと。つまりは高性能の特徴を売る側が理解してないこと。


諸条件が揃えば結露はする。過加湿、換気不足、室内温度差、室内外温度差、ガスヒーター等
もちろん施工がきちんとしてある（窓周りの断熱など）のは当たり前としても。


ちなみに夏型結露もある。グラスに汗かくのと同じ。ガラスより壁や床がなりやすいがね。


ガラスより枠や枠周りの壁紙のカビが一番困る。カーテンのカビも注意事項です。


で、結局どうなったの？やはりただの釣り？だったの？

[1291: 1275]

レスしてくれた方々、ありがとうございました。
1288さん、こちらは九州です。私達が確認できたのは窓と窓枠の結露です。
玄関も結露していたのはドアの小扉にあるガラスとその枠部分です。

釣る　の意味が何なのかわかりませんが、話し合いは予想通り、結論が出ないまま持ち越しとなりました。
話し合いには営業と現場監督が来られました。

結露に対する質問、何故するのか、問題がどこにあるのか、問題があるなら家のどの部分にあるのか、湿度計の結果はどうだったのか、等々全ての問いに対して、本部からの連絡待ちという返事でした。
湿度計の結果と私たちが撮った写真を検討してから、本部の人間を派遣してくれるということす。

予想通りに本部本部言うので、工務店が客を守らないのであれば、私たちも自分達を守ってくれる公的機関に
相談することになると伝えました。

こちらの問いかけに対する話にばかりの返事で申し訳ないです
建築中もそのあと入居してからも、他に色々と不具合があったので少し頭に血がのぼっていたのは否めません。
また進展があればここに書き込みしたいと思います。
ありがとうございました。

[1292: 入居済み住民さん]

入居後、１年１０ヶ月程経ち２回の冬を体感いたしましたが、結露は見たことありませんし、指で擦っても水分さえ感じませんが・・・。　暖房器具は蓄熱暖房機で２１度設定にしたあり一日中快適です！マイナスポイントといえば湿度が２０％を切ることもしばしばあります。加湿器が欠かせないのが現状です。
ちなみに、関東山岳部のに住んでいるため氷点下１０℃～１５℃のときもあるぐらいで、外気との差が２５℃以上ででも結露がでませんが。

結露の原因としては、計画換気が原因ではないでしょうか？また、洗濯を室内に干しすぎるとか。

[1293: 匿名]

結露が日常出るなら、換気不足だけでなく開口周りの施工もチェック必要かも。玄関ドアの気密ぱつパッキン不良とか。防露の保証項目無いのですか？ハウスメーカーは5年程度あるケース多いですよ。建物に影響与える結露は保証範囲ですので対象になるかどうかですが。


いずれにしても比較的温暖な九州での結露、本部の技術部門も『他に例がない』などの返事ではなく原因追求してほしいですね。

[1294: No.1291 さんへ]

高気密高断熱での結露には、色々な要因が考えられます。（換気システム第３種での話しをさせてもらいます。）
①換気量　建坪に対しての吸気排気量は適切化？（フィルターの目詰まりや汚れも関係してきます）
②業者が引き渡し前に湿度を下げる事（除湿）をしたか？
　※こんな例があります。引渡しが梅雨明けですので、家全体に湿気がこもっているところに引越しします。当然、　　衣服や家具にも湿気が含んでいます。家と家具と衣服等々の湿気が家全体に定着してしまい冬でも湿度が５０～　　６０％になってしまいます。このような家での洗濯物の室内干は、追い討ちをかけ湿気が定着して抜けません。
③吸気排気の位置が適切か？
④ある程度の吹き抜けがあるか？
⑤土地が粘土質で雨が浸透しない
⑥水田や樹木が周囲にある
その他数えられないほど原因があるようです。

だからと言って業者が対応しないのは、怠慢としか考えられませんね！
業者に徹底的に解明を依頼するべきかと思います。

[1295: 入居済み住民さん]

セルコの直営店で建てましたが、最悪でした。

＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。

今まで、何度、言っても同じ様な対応なのであきらめています。

お金があればスゥエーデンハウス、三井ホーム、にしたかったです。

やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。

＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）

＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。電気を引っ張って来ると余計に費用がかかります。電気の線が壁をつたい本当にみっともないです。又、普通のブラインドだと紐が６メートルも４本、ぶらぶらと本当にかっこ悪いです。

　＊工事の時にしていれば費用などかかりません。設計さんもおもいうかばないのでしょうか？

＊＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。

メンテナンスの人にゆうとこのようなクレームが本当に多いといっていました。やはり大きな会社は良い人材も多いし経験も豊富と言っていました。

[1296: 入居済み住民さん]

　

　　↑　慌てて書いたので読みずらくてすみません。

[1297: 匿名さん]

>セルコの直営店で建てましたが、最悪でした。
→どちらの店舗ですか？

>＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。
→応答無いのに、やってきたんですか？

>今まで、何度、言っても同じ様な対応なのであきらめています。
>お金があればスゥエーデンハウス、三井ホーム、にしたかったです。
>やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。

>＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）
→Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラスではないのですか？
→建てる前に何度も打合せしましたよね？何の提案も無かったんでしょうか？
→中間立会や建築中に家の中みたんですよね？本当に住むまで気付かなかったんですか？

>＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。
>電気を引っ張って来ると余計に費用がかかります。電気の線が壁をつたい本当にみっともないです。
>又、普通のブラインドだと紐が６メートルも４本、ぶらぶらと本当にかっこ悪いです。
→天井裏に配線すれば良いのではないですか？

>＊工事の時にしていれば費用などかかりません。設計さんもおもいうかばないのでしょうか？
→どちらにせよ費用は掛かりますよね。
→提案された内容でしか判断できないのでしょうか？あなたの方から指摘すればよかったのでは？

>＊＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。
>メンテナンスの人にゆうとこのようなクレームが本当に多いといっていました。
>やはり大きな会社は良い人材も多いし経験も豊富と言っていました。


ご家族にまかせっきりだったのですか？
建てた人の意見だとは思えません。
本当なら参考にしたいのでどこの店舗か教えてください。

[1298: 入居済み住民さん]

1297さま

パソコン初心者ですので項目を分けて出来ないのでお許しください。(セルコの書き込み専門の方の様ですね）

１、天井裏に配線といいますが工事中ならともかく今からでは足場を組み天井を剥がしどれだけの費用がかかるかお考えください。剥がした天井の廃材も捨てるのに費用がかかります。それともセルコさんが費用をもってくださるのでしょうか？有り得ないでしょう。

２、最初から計画があるのと、後で工事をするのとどれだけ費用が多くかかるでしょうか？

３、セルコホームはプロではないのですか？
　　経験豊富なプロが提案するのが世間一般でしょう。素人がきが付かないのは当然の事でしょう。

４、Low-e複合ガラスですよ。営業、設計も余り知識がないようですね。
　　何回も打ち合わせfしましたが提案は一切ありませんでした。
　　あれば、書き込むはずないでしょう。(電気の配線など、工事中なら安いのです）

５、セルコ支店　K地方とお答えしておきます。○○店舗と書いてメンテナンスしていただけますか？

６、安いと思っていましたが、結局高くつきます。

[1299: 匿名さん]

1297です。
ここだけではなく他のスレも良く見ていますが、書き込みしたのは今回初めてです。
幸い私の住んでいる地域では無いようですが参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

[1300: 入居済み住民さん]

＞＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。
ザホームの商品なのですね。なんで隙間風はいるんでしょうね？？
第３者機関を使用しても検証された方が宜しいかと思います。

＞やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。
どの辺りが安物だったのでしょうか？？

＞＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）
特に問題のある用には思えません。吹き抜けを考えていた時点でしょうがないのではないでしょうか？
暑さ対策ならフィルムを貼ったら如何でしょうか？良くデパートやお店などでも使用しています。

＞＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。
＞＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。
最初に電動ブラインドの話がないと、コンセントは付けないでしょうね。
提案力と言えばそれまでですが、１億の家を売る会社はどんどん提案するでしょうね。
相手は１億の家を買える人ですから。提案＝売上げ直結ですし。
３０００万４０００万の家を売る会社が１億の家を売る会社と同じ提案はなかなか出来ませんよ。

[1301: 物件比較中さん]

＞素人がきが付かないのは当然の事でしょう。
いやいや。普通の日常生活を送ってきた人なら、日当たりの良い場所にそれだけ大きな窓があれば常識的にわかるでしょう。
炎天下の車内に子供置いていくような人なら気づかないかもしれませんが。（あくまでも例えです）

＞○○店舗と書いてメンテナンスしていただけますか？
どこで建てたか聞かれただけでそんなことを要求しちゃうんですね。

＞安いと思っていましたが、結局高くつきます。
ただの勉強不足ですね。


台風くる前に隙間風はなんとかされた方がよろしいのでは。

[1302: 入居済み住民さん]

1295です。

皆様、色々とご意見があるようですね。

これ以外でもプロとして余りにも勉強不足で驚くようなことがありました。

私は、あくまでもセルコホームをプロとして依頼した訳です。

当然、素人よりも知識が豊富であるのが当然ではないでしょうか？

吹き抜けの件

Low-e複層ガラスなのでこんなに熱くなるとは思っていませんでした。セルコ社員も解らなかったのでしょう。
直射日光をこんなに透すとは。

とにかく、お金に余裕がある方は他の会社のほうがよいと思います。

出来るだけ費用を抑えたい方はプロ級の知識が必要ですね。

反論される方はセルコの方だと思いますよ。だってこんなに必死になって理不尽な事を書きこむのですから。

まるでプロより詳しくなければいけないな。　

[1303: 入居済み住民さん]

＞吹き抜けの件
＞Low-e複層ガラスなのでこんなに熱くなるとは思っていませんでした。セルコ社員も解らなかったのでしょう。
＞直射日光をこんなに透すとは。

それは人それぞれ感じ方があるのでは？
貴方はガラスがこんなに熱を通し暑くなるとは思わなかった。

私も吹き抜けで大きい窓が付いていますが、夏に暑くなるのは当たり前だと思っています。
魔法瓶、断熱なんたらかんたら、色々と暖かさの言葉が多用される住宅業界ですが
氷、冷蔵庫、ひんやり、などの涼しい言葉が多用される住宅がありますでしょうか？
友人の家は３層ガラスですが、夏は自分の家と同じでした。
この問題は貴方の思いこみだと思います。太陽をなめたらいけません。

＞反論される方はセルコの方だと思いますよ。だってこんなに必死になって理不尽な事を書きこむのですから。
＞まるでプロより詳しくなければいけないな。　

理不尽？？？貴方が理不尽なのでは？？？

[1304: 匿名さん]

機能も高く、値段が相応で（住林や三井、へーベルのようなぼったくりを防ぐ）、納得のいく家
一条工務店のi-CUBE、ニチハグループのFPの家、ミサワのスマートスタイル（北海道仕様）、そしてセルコホーム

どこがいいんだろうか・・
一条は＋床暖、空調があるから本命だとして
ニチハがバックについて信頼感が増したFPの家も捨てがたい
トヨタがバックについたミサワも企画が以外に充実、断熱材をつめこめば検討の価値あり

んで最近見つけたセルコホーム
２×６で安くて高気密高断熱！？２×４のハイムや三井よりいいじゃないか（あっちの２×６は高すぎてぼられすぎだから一般人は検討できん）
まだ詳しく見てみないと分からないけど、すごいじゃん！！床暖は安くて安定してる奴はできるんかね？
トイレや風呂だけ性能がいい日本製は入れれるん？

[1305: 匿名さん]

もう三井やハイムツーユーホーム、住林など
高いだけで性能の低い企業はダメかもしれんな

一条、FP、セルコ、鉄骨はトヨタホーム（中価格で高断熱Q値１．７）
ここらの高性能で価格を抑えてる企業が間違いなく伸びるよね

[1306: 匿名]

メーカーでどっちがどうのこうの言ってるうちは
幸せに家が求められないと思うけどなぁ＾＾

[1307: 匿名]

換気を選べるんかね？
熱交換率７５〜８５％程の第一種セントラル換気を適度な価格でつけてほしいです

[1308: 匿名さん]

窓にカーテン類なにもついてないんじゃ周囲から丸見えなんじゃ。
地形的に関係ないのかな？

カーテンすら提案しないなんてひどい営業さんですね。
私の行った展示場は常にレースのカーテンかかってたし、宿泊体験したとこは電動ブラインドと
ホームシアターついてたのに。

[1309: 物件比較中さん]

ザ・ホームの標準仕様で坪単価５５万円～って高い方ですか？
吹抜けすると坪単価が上がるって本当ですか？

[1310: 匿名]

え、標準でそんな高くなるん・・
これから考えてたのに。。それじゃアイキューブのがいいじゃん

安くておしゃれで断熱あって、煉瓦風なほうだてに凹凸のある家にとオプションつけて、できれば空調もそこそこの％の熱交換機をオプションで・・・

期待が高かったぶんダメージが。。しゃーない夢ないけど、ミサワのスマートスタイルで断熱材つめまくるか・・・

[1311: 親と同居中さん]

ザ・ホームは高いんですね。。。私もショック。それでは、坪単価30万円台から建つ家は、どのタイプにあたるんですかね？私の希望としては、坪30チョイくらいの小さな家で、できれば平屋。キッチンとかに少しこだわりたいんですが（カントリー風に）やっぱり高くつくんでしょうか？　　　ホームメーカに行く前にわかる範囲で知っときたいのでわかる方教えてください。

[1312: 物件比較中さん]

やっぱり坪単価５５万～て高い方ですよね。
私ももっとローコストなイメージがあったので、それ聞いてかなりショックでした。
ただ、わたしが行ったセルコが高いだけで他のセルコはもっと安い所もあるみたいです。
同じ商品を扱っているのに場所によって価格が違うのってややこしいですよね。