セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[1243: 匿名さん]

セルコの輸入住宅は最初から通気工法でしたよ、、、、！四年前って言うのも間違いでは！！！

[1244: 住宅に詳しい人]

確かにセルコホームはよく中古にでてる気がする。

[1245: 物件比較中さん]

セルコホームの中古物件を検討したことがあります。
探していたエリアにたまたま築浅な物件だったので、
不動産に問い合わせてセルコホームを知りました。

主人がレンガの外壁が嫌だといって乗り気ではなかったのですが、
めったに中古の出ないエリアなので予約を入れました。

売主は入居中で、県外へ転勤になったため売るとのこと。
内見をさせていただいたときに売主はこの家はすばらしくて売るのが惜しくて堪らないといっていました。
大体ネットでセルコのホームページ見ていたので営業にいわれたトークそのままだろうな思いました（苦笑）。
ちなみに、ここでも議論されていたエアコン一台で家中ポカポカの期待をしていたのですが、
大きな蓄暖がありましたがエアコンつけてて、床は普通に冷たいし、廊下は寒かったです。
お子さんははコタツに肩まで入ってゲームしてました。
反面、吹き抜けの２階は狭いこともあり異様に暑かったのです。

まぁ、それよりも、建坪の割りに、狭いことに落胆しました。
メータモジュールで廊下や階段が広いので建坪に占める居室の面積は狭いのと、
勾配屋根のせいで２階が小屋裏部屋なので狭く感じると不動産はいっていました。
表示より５坪くらい狭い印象でした。

あと、レンガ外壁のこともあり、何より値段が高かったので、
売主のセールストークに適当に相槌を打って、クッキーを渡して去りました。

[1246: 物件比較中さん]

ここからは余談ですが、値段的に無理といってお断りしてあったのですが、
１ヵ月後に売主さんがもう転勤間近で２００万円値下げするという情報を不動産が私に入れてくれました。

ローン審査が通らなかった客が何人かいるので、２００万下がればその人たちが契約するだろう。
でも、売主さんは私に一番先に言ってほしいといっているとのことで、
ほかのお客さんに内緒で契約してくれるとの事でした。

２００万下げてもまだ割高感があるのですが、とにかく希望エリアで出ているのは建売を含めても、
この一軒だけということで、悩んで即断できなかったのですが、
不動産からは、ほかのお客さんからの問い合わせが何件もあり、２００万下げなくても売れそうな勢いで、
これ以上は待てないと毎日電話がかかってきて、散々考えた結果、見送ることにしました。

１週間くらいでネットの不動産情報が２００万値下げされました。
たまにネットで見ていたのですが、何ヶ月かたったときにはネットからは消えました。
誰が買ったかはわかりませんが、あの家にイメージがなかったので未練はなかったです。

内見してから、売主さんと会うのが嫌で物件のあたりは避けていたのですが、転勤してるし、
そこを通ったのですが、例の家はなんと売主さんの表札のまま、車も売主さんの車が普通に止まっていました。
ちょっと不思議なお話でした。なんか主人はいろいろ穿ったみかたしていましたが（笑）

[1247: 匿名さん]

不動産の売買価格は建物の築年数は影響ある。当然立地や地形なども。但し豪華に見える家＝高く売れる訳では無いです。売買は対面商売。評価が高くても需要なきゃ売れないし、買い手の希望金額・借入能力と物件がマッチングすれば売れます。レンガは建物が痛んで見えない事はメリットかも知れないが、日本は中古市場が成熟してないから『木造築年数○年』とひとくくり。


１４６さん
売主さんは転勤ではなく売り急ぐ理由があったのでしょう。仲介者は売り急いでるなんて不利な事言わないし、売主さんも強気の値段だし。転勤ならまた帰ってくることあるから賃貸にて廻すケースも多いしね。売主さんは結局売れなくて売止したんでしょうね。いくらレンガだろうが自称素晴らしい家でも相場無視して値付けしたらそうなります。


まぁ案内時に寒いわ子供がコタツ入ってるじゃ売れないよ(笑)印象も大事だよ！

[1248: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1249: ご近所さん]

築浅ってのは大体相場が決まっていて
・離婚
・支払
・転勤
・後悔

このケースは
家族で変わらずに住み続けているから
「後悔」　だと思います。
何らかの理由で物件が気に入らず、
住み替えたいから、ローンを完済して、
次の物件の頭金を作れる価格で売却したい、
という予算ありきの価格設定だから高いのだと思います。
２００万円下げた値段がその予算だったのでしょう。
２００万高くて売れればなおラッキー、
売れなさそうなら２００万下げて客への値引き営業。
恐らく客足が悪かったのでしょうね、、
思うように売れないってわかったから
広告代も馬鹿にならないので、ネットから消して、
そのとき初めてマイホームと向き合えたのではないでしょうか。
夢見がちな輸入住宅によくある話？いずれにせよ家作りは冷静に。

[1250: 購入検討中さん]

群馬県でセルコで検討中なのですが、セルコの良し悪しを教えていただきたいのですけど。（ザホームで）それと営業マンの方の良し悪しも。

[1251: 入居済み住民さん]

>1249
気に入らないから建て替えようなんて思えるほどに懐に余裕のある人はめったにいないと思います。
そんなに単純な話しではないでしょうね。

[1252: 入居済み住民さん]

>1250
営業マンの良し悪しは当人の考え方によるし、難しいね。
一般論であれば様々な意味で正常正論な人で提案力があれば好い営業マンでは？？

セルコはいい意味でも悪い意味でも中途半端な家だと思うね。
中途半端な家とは、輸入住宅×日本風の香りがする所だろうか。
なので映画に出てくるような輸入住宅に憧れている人には、セルコはむかない。

性能に関してはザホームは２×６だし、この価格帯では上出来。

[1253: 匿名]

実際に自分達が気にいった所で建てたらいいのでわ。それぞれの工法で良いところ悪いところあるわけですし。

[1254: 住まいに詳しい人]

>1253
いわれなくても気に入ったところで皆さん立てますよ。
ここは情報を交換する場なのですから、
良いこと悪いこと迷っていること、話し合えばいいんですよ。

[1255: 比較検討中]

クレアは断熱性や気密性、耐震性など他のHMと比べると性能的にはどうでしょうか

[1256: 匿名さん]

http://selcohome-yokohama.jp/toiawase/yr.html

断熱材は現場で仕込むみたいですね。
現地カナダ工場では、どこまで組み立ててるんでしょうか？
ザ・ホームのカタログだと、カナダ工場で結構、組み立てているような写真があるんだけど
構造部材を寸法どおり切ってるだけなんですね。

スェーデンハウスは、工場で断熱材、気密シート、窓まで組み立てたパネルを輸入している
から、現場での施工技術、精度に依らず、高気密、高断熱を安定して達成できるようですが、
現場施工だと、ちょっと心配ですね。

[1257: 購入検討中さん]

セルコの断熱工事はは現場施工に決まってるでしょ。
工場で入れてくるなんて大手しかありえません

[1258: 匿名]

床下グラスウールがちょっと不安なんですが、どうなんでしょうか？布基礎の場合、湿気が不安なんですが。。

[1259: 匿名]

防湿シートをするんで問題ないかと。

FCによってベタ基礎施工の所もありますよ

[1260: 物件比較中さん]

セルｺも実は中小工務店のローコスト系FCなんだよねー。
我が家の相い見積もりはブルース、デコ、タマです。
こっちも予算ないから贅沢言えないけどみんなチープだよ ｸﾞｽﾝ

[1261: 匿名さん]

1260

チープ？？て意味をおしえてください

[1262: 住まいに詳しい人]

そりゃグラスウールより発泡系ボードのほうがいいにきまってるよ。
ただ、ボードは高価。

[1263: 特命]

新築考えております 輸入住宅の屋根と外壁が３０年保障に引かれたんだけど…誰か詳しい方教えてください！あと湿気に弱いとも聞きましたが？

[1264: 匿名さん]

軒の換気が不足している。
自立式の高性能グラスウールは優れもの。ただ×６までは一部の極寒地以外は過剰。

外壁材はコーキングの関係でメンテフリーではない。

[1265: 入居済み住民さん]

建てて３年半を過ぎましたが今のところは満足しています。
断熱性・気密性等が現状維持できればいいのですが、外断熱派が「グラスウールは将来ずり落ちる、水を含んで断熱性が落ちる」と良く言うのが若干気になりますね。
外貼断熱・充填断熱、結局どちらがいいのでしょうね？こればっかりは時間が経たないとわからないかな？

[1266: 特命]

セルコか一条工務店どちらにするか迷ってる…どっちがイイかな〜？？みなさんの意見教えてください。

[1267: 購入検討中さん]

私もです。
一条のi-cubeかセルコの×6か悩みます。

i-cubeの断熱・換気装置・床暖房は魅力がありますが、デザイン・陸屋根が私的にしっくりきません。

セルコのデザイン気に入ってます。　

コスト的に安い方に決めるかな。

[1268: 購入検討中さんへ]

昔建築にたづさわってきたから余計に悩む…一条でもイイけど値段のわりに狭いし…セルコはあまりイイ話し聞かないし…悩みます。

[1269: 入居済み住民さん]

i-cube、ホームページを見ましたけど、なかなか住み心地良さそうな家みたいですね。
私はセルコのザ・ホームでも性能的に満足していますので、個人的にはi-cubeの換気装置と床暖房は無くてもいいかなとも思いますが、もちろんあるにこしたことはないですよね。
でも、やっぱり一条のほうが坪単価は高いのかな？
私が建てた頃は一条の高気密高断熱でない普通のタイプの家でもザ・ホームより高かったですね。

いずれにしても、家は高気密高断熱が良いと思います。冷暖房が必要な時期に特に実感します。
そして、春と秋は窓を開けて自然の風を取り入れて爽やかに過ごす。
どちらもできるのが高気密高断熱の家ですからね。

[1270: 入居済み住民さん]

一条とセルコを検討中ということで、まだこんな家に住みたいという
考えが決まっていないように思えます。

一条はどちらかと言えばやはり　和　です。
良い所と言えば、造作は日本のメーカーなので文句の付け所はないです。
ただ自分が以前見てきたときは、つまらなさもありました。
良くも悪くも日本的だなと。

セルコの造作系（トリムなど）は本当に雑です。自分はさほど気になりませんが。
それより２×６、ロックフェイスレンガ、ヴァセロイ社の格子窓など
欲しい物の方が上回りました。

一条の良い所、セルコの良い所、一条の気になる所、セルコの気になる所
一度紙に書いて総合的に判断すると、お気に入りの家がきっと建てられますよ。
　

[1271: 特命]

この間 一条で地盤調査した結果 地盤が弱く3.5mほど杭を打たないとダメだと言われた…60万くらいかかるそうだけど…ショクっすね…

[1272: 匿名]

家はセルコかミルクリークで迷ってます。
ザホームの性能に惹かれているのですが、キッチンなどミルクリークの方がデザインが好きだし。
セルコは工務店によって変わると思いますが、キッチンや洗面などデザインに問題が…いくら何でももう古いよ…近畿地区。

[1273: 匿名]

ザホームのグラスウールは白に変わったのですか？

[1274: 入居済み住民さん]

>1272
キッチンや洗面、バスタブにしてもセルコの標準仕様はショボイですね。
私もミルクリークと比較しましたが、確かにミルクリークのほうが設備は良かったです。
しかし、元々ミルクリークのほうが坪単価は高かったですから、ミルクリークに近い坪単価までセルコにオプションを付けるとセルコのほうがいいかなと思いました（実際そうしました）。

>1273
3年半前に建てたのですが、既に白でした。
それ以前に見せてもらった写真はピンクでしたから、４年前頃から白になったのでは。

[1275: 匿名]

緊急の書き込みです。
セルコホームで建築して1年になります。
1年目の冬、２階の一部屋に結露が生じました。そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見とのことで1年経った今年２０１０年の冬、２階全部屋、玄関が結露しました。

契約時、うちのペアガラスは結露なしと太鼓判をおされたのは一体何だったのか。

今年結露の報告を再度しましたが、営業、工務ともに湿度計をしばらく置いたまま音沙汰なし。
一体この対応は何なんでしょうか？
輸入住宅のペアガラスの結露について、あるいは建物自体の問題について何かアドバイスして下さると助かるのですが、建築業者との話し合いは明日です。
どんな些細なことでも構いません。他に考えられる原因などご存知のことがあれば教えて下さい！！

[1276: 特命]

1275さんへ 結露したとのことですがどの程度の結露ですか？？ セルコの営業または設計士に絶対結露しませんと言われましたか？教えてください。

[1277: 通りすがり]

>>1275

1)換気不足
2)局所暖房、間欠可動
3)加湿器
4)カーテン有無
5)外気温

当てはまる項目に◎をつけましょう。

[1278: 匿名]

結露が全く無いとは、どんな建物でも有り得ない。環境（湿度・外気温との温度差・換気量etc.）によって変わります。ちなみにサッシはシャノン？ヴァイセロイ？

[1279: 匿名]

一階のサッシがなってないなら、二階の室温と外気温の差が激しい（一階より二階の室温高い）、換気システム稼動してない、過度な二階加湿、一部屋に何人も寝てる、などに心当たり無いですか？

玄関は土間もあるし他のエリアより断熱性悪いから可能性大。

一階の掃き出し窓は結露して無い？

[1280: 1275]

皆さんのレス、本当にありがとうございます。
仕事でお返事が遅くなり申し訳ないです。

結露は営業から、絶対ないといわれました。

換気は２４時間換気システムです。加湿器はありません。カーテンは全部屋あり。
結露しら日は確かに外気温が低かったです。

今年結露した部屋には一人ずつ寝ておりました。
１Ｆの夫婦の寝室、ダイニング、キッチンは一切結露なしです。
玄関は、玄関からリビングまで約５メーター以上の吹き抜けですが、やはり普通の部屋同様に考えないとだめですか？

[1281: 匿名さん]

結露はどの程度ですか？
外が見えないくらいびっしり
下のほうの端にうっすらと

など

[1282: 特命]

1275さんへ 確認しますが結露は窓全体ですか？ うちもセルコで建てようかと思って先日話し聞きにいったら 窓には多少結露しますと言われましたよ。

[1283: 匿名さん]

>そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見
その後 石油ストーブは使わなくしたのですか

[1284: 1275]

今から話し合いです。

石油ストーブ、よく上にやかんを乗せるタイプですが、この冬は使いませんでした。

結露は2階の最初にみつけた部屋が一番ひどかったですが、窓のふちに２，３センチ程度でしょうか。
断熱のためかわかりませんが、黒のゴムパッキンがついていて遮断はしっかりできるようです。
そこにはびっしり結露していました。
あとは暖房を使ってない部屋もしました。

1282匿名さん
セルコはかわいいです。
自分たちで選んだたくさんのアイテムは、壁紙ひとつとっても満足しています。
ただフランチャイズなので、請け負う工務店次第だと思います。
輸入住宅はスウェーデン、ミルクリークなど結構見てまわりましたが、
セルコの営業がよく感じたので決めたのですが・・・
ただ品質、オプションにしなくても選べるアイテムや、こうやって出来上がったあとのアフターフォローを
考えると、選択ミスだったと後悔していることはまちがいないです。
結露は多少あるだろうとは思っていましたが、工務店の対応次第でしょうね・・・

もし建て替えるならミルクリークで建てたいと思います。

[1285: 匿名さん]

みんな、釣られ過ぎ。日本の通常の２重アルミサッシでさえ結露しないのに、セルコのサッシでするわけない。

[1286: つられてみた]

>>1285

アルミサッシが結露しないわけがない。
結露のメカニズムをしっかり勉強してこいYO

[1287: 特命]

1275さんへ 話し合いはどうなりましたか？ 少し詳しく教えてください。

[1288: 匿名]

パッキンまで結露してるならガラス以外（サッシ枠）も結露してるかもね。換気システムはダクトタイプですか？石油ストーブ使うと言うと寒冷地ですか？高気密高断熱で石油ストーブ使うときはかなり換気しないと危険ですよ。

[1289: 匿名さん]

アルミサッシでも、ぜーんぜんまーたっくこれっぽちも結露したことがありませんけど？

[1290: 釣られ2]

サッシが高性能→絶対結露しない訳じゃ無い。セルコだろうがアルミだろうが。


今回の原因は無知な営業が絶対しないとトークしたこと。高気密高断熱に適さない石油ストーブに付いて、顧客に進言しなかったこと。つまりは高性能の特徴を売る側が理解してないこと。


諸条件が揃えば結露はする。過加湿、換気不足、室内温度差、室内外温度差、ガスヒーター等
もちろん施工がきちんとしてある（窓周りの断熱など）のは当たり前としても。


ちなみに夏型結露もある。グラスに汗かくのと同じ。ガラスより壁や床がなりやすいがね。


ガラスより枠や枠周りの壁紙のカビが一番困る。カーテンのカビも注意事項です。


で、結局どうなったの？やはりただの釣り？だったの？

[1291: 1275]

レスしてくれた方々、ありがとうございました。
1288さん、こちらは九州です。私達が確認できたのは窓と窓枠の結露です。
玄関も結露していたのはドアの小扉にあるガラスとその枠部分です。

釣る　の意味が何なのかわかりませんが、話し合いは予想通り、結論が出ないまま持ち越しとなりました。
話し合いには営業と現場監督が来られました。

結露に対する質問、何故するのか、問題がどこにあるのか、問題があるなら家のどの部分にあるのか、湿度計の結果はどうだったのか、等々全ての問いに対して、本部からの連絡待ちという返事でした。
湿度計の結果と私たちが撮った写真を検討してから、本部の人間を派遣してくれるということす。

予想通りに本部本部言うので、工務店が客を守らないのであれば、私たちも自分達を守ってくれる公的機関に
相談することになると伝えました。

こちらの問いかけに対する話にばかりの返事で申し訳ないです
建築中もそのあと入居してからも、他に色々と不具合があったので少し頭に血がのぼっていたのは否めません。
また進展があればここに書き込みしたいと思います。
ありがとうございました。

[1292: 入居済み住民さん]

入居後、１年１０ヶ月程経ち２回の冬を体感いたしましたが、結露は見たことありませんし、指で擦っても水分さえ感じませんが・・・。　暖房器具は蓄熱暖房機で２１度設定にしたあり一日中快適です！マイナスポイントといえば湿度が２０％を切ることもしばしばあります。加湿器が欠かせないのが現状です。
ちなみに、関東山岳部のに住んでいるため氷点下１０℃～１５℃のときもあるぐらいで、外気との差が２５℃以上ででも結露がでませんが。

結露の原因としては、計画換気が原因ではないでしょうか？また、洗濯を室内に干しすぎるとか。