セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[1201: 入居済み住民さん]

「そんなに急いで建てようとは考えていない。一生一回のことだからじっくり考えたい。」ということをはっきりと伝えたらいかがですか。
私はかけひきではなく、本心からそう言いましたが、結果として結構値引きしてもらいました。

１つアドバイスとしては、契約前にオプション等の細部までしっかり打ち合わせて納得してから契約すること。
Ａならいくら、Ｂならいくら、Ｃならいくら・・・と出してもらってから契約しておかないと、契約後に変更があった場合に、その分の値引きが一切無かったりします。
だから、最初に基本的な仕様で契約し、後からオプションを追加していく方法はあまり良くありません。
できれば、その逆の方がいいです。
「細かいことは契約してから決めましょう」というスタンスだと、失敗します。

[1202: ｻﾞﾎｰﾑ検討中]

そうですよね。
長期優良住宅で急かされていた部分もあり、今回はそれを見送ったのでもう一度土地探しからゆっくり落ち着いて始めようと思います。
セルコの家は本当に素敵ですよね。

もし今後契約するとなったとき、今の営業には頼りなくて任せられない気持ちがあるので担当は変えてもらおうと思っています。

初めての事で戸惑いがある半面、もう家はセルコしかない!!と思っています。

主人も私もなんとなく営業に踊らされている感じがしていたのですが、アドバイスして頂いた様に全てに納得出来る様になってから契約しようと思います。ありがとうございました。

[1203: 物件比較中さん]

都道府県の日照時間（年間）ランキング

１位　宮崎県　　2108　　　　　24位　長崎県　　1786
２位　高知県　　2006　　　　　25位　北海道　　1776
３位　山梨県　　1971　　　　　26位　栃木県　　1766
４位　鹿児島県　1937　　　 　27位　兵庫県　　1765
５位　群馬県　　1936　　　　　28位　福岡県　　1757
６位　徳島県　　1935　　　　　29位　茨城県　　1756
７位　広島県　　1924　　　　　30位　東京都　　1723
８位　愛媛県　　1914　　　　　31位　千葉県　　1700
９位　熊本県　　1912　　　　　32位　山口県　　1683
10位　埼玉県　 1903　　　　 33位　宮城県　　1623
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　34位　奈良県　　1609
11位　和歌山県　1895　　　 35位　岩手県　　1603
12位　愛知県　　1890　　　　36位　滋賀県　　1602
13位　岐阜県　　1888　　　　37位　福島県　　1595
14位　大分県　　1885　　　　38位　京都府　　1543
15位　香川県　　1857　　　　39位　新潟県　　1528
16位　三重県　　1847　　　　40位　石川県　　1520
17位　沖縄県　　1844　　　　41位　島根県　　1518
18位　岡山県　　1830　　　　42位　山形県　　1514
19位　静岡県　　1821　　　　43位　青森県　　1489
20位　佐賀県　　1816　　　　44位　鳥取県　　1463
21位　大阪府　　1814　　　　45位　秋田県　　1489
22位　長野県　　1809　　　　46位　富山県　　1436
23位　神奈川県　1794　　　 47位　福井県　　1384(時間)

[1204: 物件比較中さん]

http://www.sonorilo.net/2009/04/15/2648

太陽光発電への補助金は地域格差の拡大を助長する

日本というのは細長い国土と山の多さによって、異様なほど気候に地域差がある国です。
小学校あたりの簡単なレベルでも、日本海側と太平洋側と瀬戸内海の気候の違いを習ったはずです。

といっても今時は便利になったもので、気象庁さんが日照時間をプロットした地図(PDF)を公表しています。
これを見ると一目瞭然。
日本海側と太平洋側ではざっくり言っても2割ぐらい日照時間が違います。


さて、日本で経済的に発展している地域はだいたい関東～東海～近畿中部～山陽～北九州で、
ほとんどが日照時間の多い地域です。
一方、経済的には弱いのはだいたい日本海側に集中しており、見事に日照時間の少ない地域です。
特に経済的に弱いのはその中でも山間部になりますが、
山間部は平地に比べてもさらに日照時間が少なくなります。まとめると、

•経済的に発展している地域はだいたい日照時間が多い(逆は成り立たないが)
•日照時間が少なくなるほど経済的に厳しくなる(逆も成り立つ)
となります。

家庭用太陽光発電設備を普及させるために補助金やらなんやらで設置コストを現状の半分にするとか
電力会社が余剰電力を買い取る価格を今の2倍にするとかいう話があるようです。
太陽光発電は当たり前ですが太陽光で発電するので、日照時間が多い方が発電量は増えます

。前の話とからめると。100万円以上の初期投資を負担できる世帯が多く、
導入することによる効果が大きいのは大都市圏やその周辺地域がほとんどで、
あとは効果はあるけど経済的に厳しい地域か、経済的に厳しい上にメリットが少ない地域、
ということになります。また、太平洋側は発電量の増える夏場には冷房需要がありますが、
日本海側のエネルギー需要はどちらかというと暖房です。

暖房需要のある時期は日本海側気候の特徴として日照時間が激減します。

ついでに言うと、100万円以上、というのは車と同程度の負担です。
車の重要度は、地方山間部＞地方中小都市＞地方主要都市＞大都市圏、
の順になりますが、これまた見事に日照時間と反比例しています。
つまりは、大都市圏であれば「車を買うかわりに太陽光発電」という選択肢がありますが、
田舎になればなるほど「車は必須。それに加えて太陽光発電」とこうなります。

国が補助金を出すのであれば財源は税金です。
メリットがあろうと無かろうと関係なく国民から広く薄く吸い上げて、
大都市圏の住民とメーカーに絞って還元する、というのが「太陽光発電普及促進」の実態です。

[1205: 検討中]

>>1203
日本海側はどこも日照がすくないんだが、さらに雪が降る地方は屋根雪がある間はいくら晴れようが発電しないだろうから、言われてるようなメリットないかもね。

[1206: 匿名さん]

レンガ外壁に飽きてしまっていやでいやで仕方ありませんです。
同じような方いませんか？
サイディングに変えることはできますか？
費用はいくらくらいかかりますかね？

[1207: 契約済みさん]

↑
貴方は煉瓦の家に住んでませんね
本当に住んでればそんな事絶対に言うはずがありません
家は予算がなくて出来ませんでしたが勧められたフルブリックすれば良かったと後悔してます

[1208: 入居済み住民さん]

私もレンガですが、やはりだんだんと飽きてきて、ケバい気がしてできればもっとシンプルな外壁にしたいという思いはあります。

[1209: 別の入居済み住民さん]

私は総レンガにしましたが、今でも満足しています。
飽きるということであれば、本当に好きではなかったということなのでしょう。高いお金を出して、もったいない話しです。
何事も良く考えてから事を進めなきゃダメだということで、今後家を建てられる方は反面教師にされると良いかと思います。

[1210: 入居済み住民さん]

結局派手な服と同じで、ディスプレイはよく見えるが自分が着て果たしてどうなのか？
普段着使いができるかどうか。周りの視線に耐えれるかどうかってことだと思います。
レンガってどうしても目立ちますから。それなりの覚悟が必要と心得てください。

[1211: 近所をよく知る人]

何かと目立つので悪いうわさとかたつの早いですよ。
あのレンガのお宅のお子さんがどうこう・・・とか、
くれぐれも近所でヒソヒソされないように日ごろの行動を気をつけましょう。

[1212: 別の入居済み住民さん]

確かに無個性なサイディングと比べれば目立ちはすると思いますが、「周りの視線に耐えれるかどうかってことだと思います。それなりの覚悟が必要と心得てください」と言うほどのものでは無いですよ。大袈裟過ぎです。
レンガの素材感はサイディングとは大きく異なりますが色はアースカラーですから、周囲から浮いてしまうこともありません。
建築家が設計した家が近くにいくつかありますが、そういう家の方が個性的で目立ちますね。
もっとも、周囲が古い家ばかりであれば単なるレンガ外壁だけでも目立つのかもしれませんし、目立つ目立たないは周りの家との関係もあると思います。

もちろん、なるべく目立たなく無個性にしたいのであればレンガよりもサイディングにするほうがいいと思います。
そういう家作りも否定しませんし、お金もかかりませんからいいのではないかと思いますよ。
お金をかけた部分で後悔するのが一番もったいない話しですから、じっくり、良く考えられて建てましょうね。

[1213: 検討中]

基本的に木造なのに総レンガは可笑しいよ

[1214: 住まいに詳しい人]

レンガ積み住宅のような必然性が薄いって言いたいのだろうけど、外壁素材としての好みの問題だわな。
そういうことを言い出したら一部にレンガや石を使っているのも可笑しいってことになる。
輸入住宅なのに靴脱いで上がるのは可笑しいとか、畳があったら変だとか言い出したらキリないよ。

[1215: 元HM]

正確にはレンガじゃなくてレンガ調タイルですよ。レンガ→積む、タイル→貼るですよ。建てるエリアによって目立つか当たり前かが決まります。ちなみに当たり前のエリアの場合、安いタイル使ってると目立ちます(笑)

[1216: 入居者]

たしかにレンガ調タイルが安っぽいせいもありますが、個人的には、セルコの場合は悪目立ちする原因はどちらかというと、色味に問題があるように思います。

[1217: 元HM]

ちなみにサイディングでもかっこいい家は沢山あります。無個性(笑)ではないです。多分サイディングでの様式美デザインや歴史を知らないか地方の見た目豪華な家しか見てないのでしょう。田園調布や成城、山手や芦屋などの日本を代表する邸宅街にもサイディングの良い雰囲気の洋館沢山ありますよ。さすがきちんとデザインされてますしディテールにもこだわってますがね。安いタイルよりよっぽど良いね。

[1218: 入居者]

総レンガ張りがかさぶたに見え始めてから変えたくなりました

[1219: 住まいに詳しい人]

>正確にはレンガじゃなくてレンガ調タイルですよ。

日本語の使い方が間違ってますよ。形状はブロック状ではありませんが、レンガそのものです。
「～調」って言う場合は、見かけはそれに似せてはいるが素材が別のものを言うときに使います。
それから、タイルって言うのは普通は磁器のものを指すことが多いですね。
よくそれでry

>サイディングでもかっこいい家は沢山あります
もちろんあるでしょうね。一般論として言ったまでですから。
例外的なことを持ち出せばきりがありません。

まぁ、レンガだろうが、サイディングだろうが、塗り壁だろうが、好き好きってことでいいんじゃないですか。
レンガが嫌になったのならばここでうじうじ言ってないでさっさと換えたらいいじゃないですか。

荒らしっぽいので、この話しはここまでにしておきます。

[1220: 匿名さん]

私の所は新興住宅街で建てたので最近周りの家が塗装をしたり
サイデングを貼ったりしているのを見て無理をして総煉瓦にしてよかったと思ってます。
恰好がよくて選びましたがメンテナンス費用が掛からないのは本当に助かります。
私は全然飽きませんけどね。
只、私が思ってるほどそれほど目立たないしすごい家だと思われてないようです。

[1221: 元HM]

流石に住宅に詳しい人(笑)
そうですかぁあれもレンガですかぁ。失礼しました。あまりに薄いので勘違いしました。圧着かな？引っ掛け？
日本語の使い方じゃなく事実誤認と言って欲しかったなぁ(笑)。事実誤認でした。失礼しました。ちなみに磁器ばかりじゃないよ。タイルは。

[1222: 検討中]

本物のレンガの場合 吸水性が気になるのですがどうなんでしょうか？ドイツ製レンガは寒冷地のため吸水性かなり低く凍結による痛みやコケが生えないと聞きましたが、温暖な地域のレンガは恐いとレンガ積みが売りの会社が言ってました。外見上良くても耐久性落ちて剥離落下の危険性あると。セルコレンガは大丈夫ですか？教えて下さい。

[1223: 入居済み住民さん]

１２２１＞
セルコのレンガはそんなに薄いだろうか？？それとも厚いだろうか？？なんて持ち出すこと自体違和感を感じる。
セルコは引っかけのレール式だが、レール式はどこのＨＭも厚みは殆ど同じだけどね。
それに見え方としては目地の入れ方や目地の色によっても大分左右される。


１２２２＞
剥離落下なんて絶対にあり得ません。レールはめ込み式ですから。
圧着は落ちますよ。　

[1224: 入居済み住民さん]

レンガの吸水性の件ですが、製造地の気候との関連性はありませんよ。
ただ、寒冷地で吸水性の高いレンガを使用した場合、レンガに含まれた水が凍ってレンガを破損させることがありますから、寒い地域では吸水性の高いレンガは問題があります。
そのためにより吸水性の低いものが求められるため、寒冷地では吸水率の高いものは製品として少ないという傾向はあると思いますので、見当違いのことは言われていないとは思います。

レンガの強度や吸水率は主として焼く温度によって変わります。高温で焼き締めると吸水性が低く強くなります。
多くのセルコの家を見ましたが、レンガが汚くなっているようなものはなく、セルコのレンガは吸水性が低く、いいほうだと思います。
うちは門やアプローチにセルコ以外のレンガ（１つはイギリス製、もう１つはどこだったっけ）を使いましたが、そちらのレンガのほうが汚れたり、一部にうっすらとコケが生えています。一方、セルコのレンガのほうは全く問題無し。
そのへんはセルコもしっかり考えて素材選びをしているのではないかなと思います。

剥離落下に関しては1223さんの言われる通りで、ひっかけ式の乾式工法ですから落ちることはまずありません。

ＨＭの人も自分が得意とするもの以外は無知な人が多いですから、あまり当てになりません(ここに書き込みしている人もそうですし)。
１人だけの意見をうのみにするのではなく、色々な意見や情報をを多角的に取得することが大切ですね。
(そういう意味で、私の書いたことも一つの意見として読んでいただけたらと思います。)

[1225: 匿名希望]

我が家のレンガは皆さんが言ってるレールは付いてません。一階のみをレンガにしてるからでしょうか？コケは生えてませんがまだらに白くなりました。アクが出てると言われ洗浄してくれましたがまた出ました。

[1226: 入居済み住民さん]

白華現象ですね。
セルコでそのようなレンガは見たことないのですが、ちなみにどのレンガになりますでしょうか？

[1227: 匿名]

1226
社員さんだったのね。住民なのに見た事無いなんて言えないよね。

[1228: 匿名]

更に白華は業界人しか知らないよ。

[1229: 入居済み住民さん]

社員じゃないですし、建築業界に身を置いてもおりませんよ。
どのレンガを採用するか、目地は何色にするかという段階で、１～２枚のサンプルだけだとイメージが掴めないため、セルコに頼んで自社建築のレンガを採用した家を教えてもらって、何件も見に行ったわけ。

私は、瓦にしても瓦メーカーに「お宅の○○という瓦をこちらで採用している家は無いですか。実物を見たいので」問い合わせて見に行ったりもしましたし、結構あれこれこだわって調べたのですよ。
白華現象にしても、レンガやコンクリートのことをネットで調べていけばたどり着く話しで、この程度の知識で業会人ってこともないでしょう。

私はセルコで建てましたが他の人がどこで建てても私には関係ない話し。
家は好みもありますから、友人にも聞かれれば「自分としては良かった」とは言っていますが、特別に薦めてもいません。何の得になることもないし、もしも万一なにかあれば「お前が薦めたから選んだのに」って言われかねないしね。
ここでだって特別にセルコを手放しで薦めるようなことは書いていないつもり。

だけど、家という大きなものを買うのであれば多角的に色々な人の話を聞き、自分でもできる限り調べてみるという姿勢は持っていたほうがいいのは間違いないと思っています。
納得するまで調べて、自分の好きな家を建てたらいい。

[1230: 通りすがり]

ちなみにどのレンガ・・↓
関係者じゃないのに気になるんだ。種類聞いて分かるから聞いてるんだろがすごいね。入居してまで種類わかるなんて。ちなみにブリック茶色系はよく白華してる（目立つ）よね。レンガじゃないがね。レンガは知らん。白華も味わい・・かな？

[1231: 入居済み住民さん]

>種類聞いて分かるから聞いてるんだろがすごいね。

３～４年前まではレンガは確か４種類程度×２タイプしかなかったから、種類を聞いて分かるのは別に凄くもなんとも無い。
ただ、最近のことは知らないため、最近新しいタイプのレンガが色々出ているのであれば聞いてもわからないけどね。でも、白華って言うからにはそう新しいものではないと思ってね。

建てた後でもやっぱり多少は気になるからこういうところを見てる。
自分も建てる前はここであれこれ聞いてたし、恩返しじゃないけど、知っていることは教えたいなと思う。
ただ、アンチセルコでもいいので建設的な会話ができるようであればいいんだけど、ここのところ荒らしみたいな書き捨てコメントばかりなんで、今後は書くのを少し控えますわ。
まともな質問が出てくれば、それを知っていたら答えますけどね。でも、深い部分では知らないことも多いしね。

ちなみに、今現在は知らないけど「いい家が欲しい」・・の談話室なんかが、ここよりも結構深い話しができていましたよ。

[1232: 外壁屋]

白華は年数関係ないよ。素材に釉薬かましてやいてればほぼ出ない。ただまれに目地のアクは流れる。湿式は下地のアクが出る時ある。冬の施工のが出やすい。施工して直ぐ出た時はクレームになったな。メーカー指定の防止剤塗ると質感変わってまたクレームになったな。全体に出れば風合いに見えるが部分的な場合がほとんどだね。

[1233: 通りすがり]

まともな質問か否かの判断は住民さんがするのか。。。

[1234: 悩み]

セルコは本当に値上げしたんですね。

クレアは偽物ですが性能は良いみたいですが、

標準でエコキュート等もついてないですし、なんだかんだでコミコミで建坪56万まではねあがり、建物本体でも38万5千って(泣)

煉瓦なんて到底手がでません。

住んでる皆さんが羨ましいです。

ここのFCの営業は親切なのですが悩みます。

[1235: 入居済み住民さん]

＞1234
坪何万というのは、実に当てにならない物だと思います。
結局家造りという物は、こうしたい、あーしたいが入ってくるので。
それを叶える為にはどんどん値上がりしていくわけで．．．。

ですのでどんな装備かはわかりませんがコミコミ５６万×４０坪（仮定値）＝２２４０万は妥当かなと。
個人的な意見ですがクレアは建てる気になりません。あれは他のメーカーと差ほど変わらないのではないでしょうか？

セルコと契約した大きな理由は２×６だったからです。それが周りのメーカーの２×４と同じ値段だったので。
今はどうか分かりませんが。

[1236: 悩み]

1235

たしかにクレアにしたくありません。

2×6なら魅力的で、輸入ですが、クレアは現実を知れば知るほど悲しい現実が。

ザホームより木の材質も1ランク下という現実も営業から聞きました。

貧乏人にはハナッから輸入にこだわるのは無理なんだなと痛感しました

[1237: 匿名]

結局セルコも一流メーカーと値段かわらないんだな

[1238: 購入検討中さん]

レンガは汚れないというのは嘘。
模様があるから汚れが目立たない。
サイディングレンガ模様のやつは汚れた感じがしない。
ちなみにコケが生えているものは近所に実際あります。

[1239: 検討中]

セルコホームは安くないですね。ロイヤルフォートと変わらないのには驚きました。値段同じなら絶対ロイヤルフォート選びます。

[1240: 匿名]

レンガ外壁に飽きて毎日がブルー。予算もくるしかったのに、なんであんなにこだわってしまったんだろう…。我が家はメルヘン館かっ！とか自分で突っ込んでしまう…ってかそう言われてそうな脅迫観念にとらわれてるのか…

[1241: 入居済み住民さん]

外壁は好みの問題だから１０人１０色。

俺の場合、高いお金出すのだからパフォーマンス的に高い家を考えてたね。
それはやはりリセールバリュー（実際に売ることはないが．．．。）

中古物件サイト見ても、総レンガの家は割と高い。
純和風以外の２５年位～の家って、本当に古くさい。
所がレンガ建造物は割と味があって見えたのが、俺の感じ方。

[1242: 匿名さん]

想像で意見しないほうが良いのでは？？？経験、体験した事を述べましょう

[1243: 匿名さん]

セルコの輸入住宅は最初から通気工法でしたよ、、、、！四年前って言うのも間違いでは！！！

[1244: 住宅に詳しい人]

確かにセルコホームはよく中古にでてる気がする。

[1245: 物件比較中さん]

セルコホームの中古物件を検討したことがあります。
探していたエリアにたまたま築浅な物件だったので、
不動産に問い合わせてセルコホームを知りました。

主人がレンガの外壁が嫌だといって乗り気ではなかったのですが、
めったに中古の出ないエリアなので予約を入れました。

売主は入居中で、県外へ転勤になったため売るとのこと。
内見をさせていただいたときに売主はこの家はすばらしくて売るのが惜しくて堪らないといっていました。
大体ネットでセルコのホームページ見ていたので営業にいわれたトークそのままだろうな思いました（苦笑）。
ちなみに、ここでも議論されていたエアコン一台で家中ポカポカの期待をしていたのですが、
大きな蓄暖がありましたがエアコンつけてて、床は普通に冷たいし、廊下は寒かったです。
お子さんははコタツに肩まで入ってゲームしてました。
反面、吹き抜けの２階は狭いこともあり異様に暑かったのです。

まぁ、それよりも、建坪の割りに、狭いことに落胆しました。
メータモジュールで廊下や階段が広いので建坪に占める居室の面積は狭いのと、
勾配屋根のせいで２階が小屋裏部屋なので狭く感じると不動産はいっていました。
表示より５坪くらい狭い印象でした。

あと、レンガ外壁のこともあり、何より値段が高かったので、
売主のセールストークに適当に相槌を打って、クッキーを渡して去りました。

[1246: 物件比較中さん]

ここからは余談ですが、値段的に無理といってお断りしてあったのですが、
１ヵ月後に売主さんがもう転勤間近で２００万円値下げするという情報を不動産が私に入れてくれました。

ローン審査が通らなかった客が何人かいるので、２００万下がればその人たちが契約するだろう。
でも、売主さんは私に一番先に言ってほしいといっているとのことで、
ほかのお客さんに内緒で契約してくれるとの事でした。

２００万下げてもまだ割高感があるのですが、とにかく希望エリアで出ているのは建売を含めても、
この一軒だけということで、悩んで即断できなかったのですが、
不動産からは、ほかのお客さんからの問い合わせが何件もあり、２００万下げなくても売れそうな勢いで、
これ以上は待てないと毎日電話がかかってきて、散々考えた結果、見送ることにしました。

１週間くらいでネットの不動産情報が２００万値下げされました。
たまにネットで見ていたのですが、何ヶ月かたったときにはネットからは消えました。
誰が買ったかはわかりませんが、あの家にイメージがなかったので未練はなかったです。

内見してから、売主さんと会うのが嫌で物件のあたりは避けていたのですが、転勤してるし、
そこを通ったのですが、例の家はなんと売主さんの表札のまま、車も売主さんの車が普通に止まっていました。
ちょっと不思議なお話でした。なんか主人はいろいろ穿ったみかたしていましたが（笑）

[1247: 匿名さん]

不動産の売買価格は建物の築年数は影響ある。当然立地や地形なども。但し豪華に見える家＝高く売れる訳では無いです。売買は対面商売。評価が高くても需要なきゃ売れないし、買い手の希望金額・借入能力と物件がマッチングすれば売れます。レンガは建物が痛んで見えない事はメリットかも知れないが、日本は中古市場が成熟してないから『木造築年数○年』とひとくくり。


１４６さん
売主さんは転勤ではなく売り急ぐ理由があったのでしょう。仲介者は売り急いでるなんて不利な事言わないし、売主さんも強気の値段だし。転勤ならまた帰ってくることあるから賃貸にて廻すケースも多いしね。売主さんは結局売れなくて売止したんでしょうね。いくらレンガだろうが自称素晴らしい家でも相場無視して値付けしたらそうなります。


まぁ案内時に寒いわ子供がコタツ入ってるじゃ売れないよ(笑)印象も大事だよ！

[1248: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1249: ご近所さん]

築浅ってのは大体相場が決まっていて
・離婚
・支払
・転勤
・後悔

このケースは
家族で変わらずに住み続けているから
「後悔」　だと思います。
何らかの理由で物件が気に入らず、
住み替えたいから、ローンを完済して、
次の物件の頭金を作れる価格で売却したい、
という予算ありきの価格設定だから高いのだと思います。
２００万円下げた値段がその予算だったのでしょう。
２００万高くて売れればなおラッキー、
売れなさそうなら２００万下げて客への値引き営業。
恐らく客足が悪かったのでしょうね、、
思うように売れないってわかったから
広告代も馬鹿にならないので、ネットから消して、
そのとき初めてマイホームと向き合えたのではないでしょうか。
夢見がちな輸入住宅によくある話？いずれにせよ家作りは冷静に。

[1250: 購入検討中さん]

群馬県でセルコで検討中なのですが、セルコの良し悪しを教えていただきたいのですけど。（ザホームで）それと営業マンの方の良し悪しも。

[1251: 入居済み住民さん]

>1249
気に入らないから建て替えようなんて思えるほどに懐に余裕のある人はめったにいないと思います。
そんなに単純な話しではないでしょうね。

[1252: 入居済み住民さん]

>1250
営業マンの良し悪しは当人の考え方によるし、難しいね。
一般論であれば様々な意味で正常正論な人で提案力があれば好い営業マンでは？？

セルコはいい意味でも悪い意味でも中途半端な家だと思うね。
中途半端な家とは、輸入住宅×日本風の香りがする所だろうか。
なので映画に出てくるような輸入住宅に憧れている人には、セルコはむかない。

性能に関してはザホームは２×６だし、この価格帯では上出来。

[1253: 匿名]

実際に自分達が気にいった所で建てたらいいのでわ。それぞれの工法で良いところ悪いところあるわけですし。

[1254: 住まいに詳しい人]

>1253
いわれなくても気に入ったところで皆さん立てますよ。
ここは情報を交換する場なのですから、
良いこと悪いこと迷っていること、話し合えばいいんですよ。

[1255: 比較検討中]

クレアは断熱性や気密性、耐震性など他のHMと比べると性能的にはどうでしょうか

[1256: 匿名さん]

http://selcohome-yokohama.jp/toiawase/yr.html

断熱材は現場で仕込むみたいですね。
現地カナダ工場では、どこまで組み立ててるんでしょうか？
ザ・ホームのカタログだと、カナダ工場で結構、組み立てているような写真があるんだけど
構造部材を寸法どおり切ってるだけなんですね。

スェーデンハウスは、工場で断熱材、気密シート、窓まで組み立てたパネルを輸入している
から、現場での施工技術、精度に依らず、高気密、高断熱を安定して達成できるようですが、
現場施工だと、ちょっと心配ですね。

[1257: 購入検討中さん]

セルコの断熱工事はは現場施工に決まってるでしょ。
工場で入れてくるなんて大手しかありえません

[1258: 匿名]

床下グラスウールがちょっと不安なんですが、どうなんでしょうか？布基礎の場合、湿気が不安なんですが。。

[1259: 匿名]

防湿シートをするんで問題ないかと。

FCによってベタ基礎施工の所もありますよ

[1260: 物件比較中さん]

セルｺも実は中小工務店のローコスト系FCなんだよねー。
我が家の相い見積もりはブルース、デコ、タマです。
こっちも予算ないから贅沢言えないけどみんなチープだよ ｸﾞｽﾝ

[1261: 匿名さん]

1260

チープ？？て意味をおしえてください

[1262: 住まいに詳しい人]

そりゃグラスウールより発泡系ボードのほうがいいにきまってるよ。
ただ、ボードは高価。

[1263: 特命]

新築考えております 輸入住宅の屋根と外壁が３０年保障に引かれたんだけど…誰か詳しい方教えてください！あと湿気に弱いとも聞きましたが？

[1264: 匿名さん]

軒の換気が不足している。
自立式の高性能グラスウールは優れもの。ただ×６までは一部の極寒地以外は過剰。

外壁材はコーキングの関係でメンテフリーではない。

[1265: 入居済み住民さん]

建てて３年半を過ぎましたが今のところは満足しています。
断熱性・気密性等が現状維持できればいいのですが、外断熱派が「グラスウールは将来ずり落ちる、水を含んで断熱性が落ちる」と良く言うのが若干気になりますね。
外貼断熱・充填断熱、結局どちらがいいのでしょうね？こればっかりは時間が経たないとわからないかな？

[1266: 特命]

セルコか一条工務店どちらにするか迷ってる…どっちがイイかな〜？？みなさんの意見教えてください。

[1267: 購入検討中さん]

私もです。
一条のi-cubeかセルコの×6か悩みます。

i-cubeの断熱・換気装置・床暖房は魅力がありますが、デザイン・陸屋根が私的にしっくりきません。

セルコのデザイン気に入ってます。　

コスト的に安い方に決めるかな。

[1268: 購入検討中さんへ]

昔建築にたづさわってきたから余計に悩む…一条でもイイけど値段のわりに狭いし…セルコはあまりイイ話し聞かないし…悩みます。

[1269: 入居済み住民さん]

i-cube、ホームページを見ましたけど、なかなか住み心地良さそうな家みたいですね。
私はセルコのザ・ホームでも性能的に満足していますので、個人的にはi-cubeの換気装置と床暖房は無くてもいいかなとも思いますが、もちろんあるにこしたことはないですよね。
でも、やっぱり一条のほうが坪単価は高いのかな？
私が建てた頃は一条の高気密高断熱でない普通のタイプの家でもザ・ホームより高かったですね。

いずれにしても、家は高気密高断熱が良いと思います。冷暖房が必要な時期に特に実感します。
そして、春と秋は窓を開けて自然の風を取り入れて爽やかに過ごす。
どちらもできるのが高気密高断熱の家ですからね。

[1270: 入居済み住民さん]

一条とセルコを検討中ということで、まだこんな家に住みたいという
考えが決まっていないように思えます。

一条はどちらかと言えばやはり　和　です。
良い所と言えば、造作は日本のメーカーなので文句の付け所はないです。
ただ自分が以前見てきたときは、つまらなさもありました。
良くも悪くも日本的だなと。

セルコの造作系（トリムなど）は本当に雑です。自分はさほど気になりませんが。
それより２×６、ロックフェイスレンガ、ヴァセロイ社の格子窓など
欲しい物の方が上回りました。

一条の良い所、セルコの良い所、一条の気になる所、セルコの気になる所
一度紙に書いて総合的に判断すると、お気に入りの家がきっと建てられますよ。
　

[1271: 特命]

この間 一条で地盤調査した結果 地盤が弱く3.5mほど杭を打たないとダメだと言われた…60万くらいかかるそうだけど…ショクっすね…

[1272: 匿名]

家はセルコかミルクリークで迷ってます。
ザホームの性能に惹かれているのですが、キッチンなどミルクリークの方がデザインが好きだし。
セルコは工務店によって変わると思いますが、キッチンや洗面などデザインに問題が…いくら何でももう古いよ…近畿地区。

[1273: 匿名]

ザホームのグラスウールは白に変わったのですか？

[1274: 入居済み住民さん]

>1272
キッチンや洗面、バスタブにしてもセルコの標準仕様はショボイですね。
私もミルクリークと比較しましたが、確かにミルクリークのほうが設備は良かったです。
しかし、元々ミルクリークのほうが坪単価は高かったですから、ミルクリークに近い坪単価までセルコにオプションを付けるとセルコのほうがいいかなと思いました（実際そうしました）。

>1273
3年半前に建てたのですが、既に白でした。
それ以前に見せてもらった写真はピンクでしたから、４年前頃から白になったのでは。

[1275: 匿名]

緊急の書き込みです。
セルコホームで建築して1年になります。
1年目の冬、２階の一部屋に結露が生じました。そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見とのことで1年経った今年２０１０年の冬、２階全部屋、玄関が結露しました。

契約時、うちのペアガラスは結露なしと太鼓判をおされたのは一体何だったのか。

今年結露の報告を再度しましたが、営業、工務ともに湿度計をしばらく置いたまま音沙汰なし。
一体この対応は何なんでしょうか？
輸入住宅のペアガラスの結露について、あるいは建物自体の問題について何かアドバイスして下さると助かるのですが、建築業者との話し合いは明日です。
どんな些細なことでも構いません。他に考えられる原因などご存知のことがあれば教えて下さい！！

[1276: 特命]

1275さんへ 結露したとのことですがどの程度の結露ですか？？ セルコの営業または設計士に絶対結露しませんと言われましたか？教えてください。

[1277: 通りすがり]

>>1275

1)換気不足
2)局所暖房、間欠可動
3)加湿器
4)カーテン有無
5)外気温

当てはまる項目に◎をつけましょう。

[1278: 匿名]

結露が全く無いとは、どんな建物でも有り得ない。環境（湿度・外気温との温度差・換気量etc.）によって変わります。ちなみにサッシはシャノン？ヴァイセロイ？

[1279: 匿名]

一階のサッシがなってないなら、二階の室温と外気温の差が激しい（一階より二階の室温高い）、換気システム稼動してない、過度な二階加湿、一部屋に何人も寝てる、などに心当たり無いですか？

玄関は土間もあるし他のエリアより断熱性悪いから可能性大。

一階の掃き出し窓は結露して無い？

[1280: 1275]

皆さんのレス、本当にありがとうございます。
仕事でお返事が遅くなり申し訳ないです。

結露は営業から、絶対ないといわれました。

換気は２４時間換気システムです。加湿器はありません。カーテンは全部屋あり。
結露しら日は確かに外気温が低かったです。

今年結露した部屋には一人ずつ寝ておりました。
１Ｆの夫婦の寝室、ダイニング、キッチンは一切結露なしです。
玄関は、玄関からリビングまで約５メーター以上の吹き抜けですが、やはり普通の部屋同様に考えないとだめですか？

[1281: 匿名さん]

結露はどの程度ですか？
外が見えないくらいびっしり
下のほうの端にうっすらと

など

[1282: 特命]

1275さんへ 確認しますが結露は窓全体ですか？ うちもセルコで建てようかと思って先日話し聞きにいったら 窓には多少結露しますと言われましたよ。

[1283: 匿名さん]

>そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見
その後 石油ストーブは使わなくしたのですか

[1284: 1275]

今から話し合いです。

石油ストーブ、よく上にやかんを乗せるタイプですが、この冬は使いませんでした。

結露は2階の最初にみつけた部屋が一番ひどかったですが、窓のふちに２，３センチ程度でしょうか。
断熱のためかわかりませんが、黒のゴムパッキンがついていて遮断はしっかりできるようです。
そこにはびっしり結露していました。
あとは暖房を使ってない部屋もしました。

1282匿名さん
セルコはかわいいです。
自分たちで選んだたくさんのアイテムは、壁紙ひとつとっても満足しています。
ただフランチャイズなので、請け負う工務店次第だと思います。
輸入住宅はスウェーデン、ミルクリークなど結構見てまわりましたが、
セルコの営業がよく感じたので決めたのですが・・・
ただ品質、オプションにしなくても選べるアイテムや、こうやって出来上がったあとのアフターフォローを
考えると、選択ミスだったと後悔していることはまちがいないです。
結露は多少あるだろうとは思っていましたが、工務店の対応次第でしょうね・・・

もし建て替えるならミルクリークで建てたいと思います。

[1285: 匿名さん]

みんな、釣られ過ぎ。日本の通常の２重アルミサッシでさえ結露しないのに、セルコのサッシでするわけない。

[1286: つられてみた]

>>1285

アルミサッシが結露しないわけがない。
結露のメカニズムをしっかり勉強してこいYO

[1287: 特命]

1275さんへ 話し合いはどうなりましたか？ 少し詳しく教えてください。

[1288: 匿名]

パッキンまで結露してるならガラス以外（サッシ枠）も結露してるかもね。換気システムはダクトタイプですか？石油ストーブ使うと言うと寒冷地ですか？高気密高断熱で石油ストーブ使うときはかなり換気しないと危険ですよ。

[1289: 匿名さん]

アルミサッシでも、ぜーんぜんまーたっくこれっぽちも結露したことがありませんけど？

[1290: 釣られ2]

サッシが高性能→絶対結露しない訳じゃ無い。セルコだろうがアルミだろうが。


今回の原因は無知な営業が絶対しないとトークしたこと。高気密高断熱に適さない石油ストーブに付いて、顧客に進言しなかったこと。つまりは高性能の特徴を売る側が理解してないこと。


諸条件が揃えば結露はする。過加湿、換気不足、室内温度差、室内外温度差、ガスヒーター等
もちろん施工がきちんとしてある（窓周りの断熱など）のは当たり前としても。


ちなみに夏型結露もある。グラスに汗かくのと同じ。ガラスより壁や床がなりやすいがね。


ガラスより枠や枠周りの壁紙のカビが一番困る。カーテンのカビも注意事項です。


で、結局どうなったの？やはりただの釣り？だったの？

[1291: 1275]

レスしてくれた方々、ありがとうございました。
1288さん、こちらは九州です。私達が確認できたのは窓と窓枠の結露です。
玄関も結露していたのはドアの小扉にあるガラスとその枠部分です。

釣る　の意味が何なのかわかりませんが、話し合いは予想通り、結論が出ないまま持ち越しとなりました。
話し合いには営業と現場監督が来られました。

結露に対する質問、何故するのか、問題がどこにあるのか、問題があるなら家のどの部分にあるのか、湿度計の結果はどうだったのか、等々全ての問いに対して、本部からの連絡待ちという返事でした。
湿度計の結果と私たちが撮った写真を検討してから、本部の人間を派遣してくれるということす。

予想通りに本部本部言うので、工務店が客を守らないのであれば、私たちも自分達を守ってくれる公的機関に
相談することになると伝えました。

こちらの問いかけに対する話にばかりの返事で申し訳ないです
建築中もそのあと入居してからも、他に色々と不具合があったので少し頭に血がのぼっていたのは否めません。
また進展があればここに書き込みしたいと思います。
ありがとうございました。

[1292: 入居済み住民さん]

入居後、１年１０ヶ月程経ち２回の冬を体感いたしましたが、結露は見たことありませんし、指で擦っても水分さえ感じませんが・・・。　暖房器具は蓄熱暖房機で２１度設定にしたあり一日中快適です！マイナスポイントといえば湿度が２０％を切ることもしばしばあります。加湿器が欠かせないのが現状です。
ちなみに、関東山岳部のに住んでいるため氷点下１０℃～１５℃のときもあるぐらいで、外気との差が２５℃以上ででも結露がでませんが。

結露の原因としては、計画換気が原因ではないでしょうか？また、洗濯を室内に干しすぎるとか。

[1293: 匿名]

結露が日常出るなら、換気不足だけでなく開口周りの施工もチェック必要かも。玄関ドアの気密ぱつパッキン不良とか。防露の保証項目無いのですか？ハウスメーカーは5年程度あるケース多いですよ。建物に影響与える結露は保証範囲ですので対象になるかどうかですが。


いずれにしても比較的温暖な九州での結露、本部の技術部門も『他に例がない』などの返事ではなく原因追求してほしいですね。

[1294: No.1291 さんへ]

高気密高断熱での結露には、色々な要因が考えられます。（換気システム第３種での話しをさせてもらいます。）
①換気量　建坪に対しての吸気排気量は適切化？（フィルターの目詰まりや汚れも関係してきます）
②業者が引き渡し前に湿度を下げる事（除湿）をしたか？
　※こんな例があります。引渡しが梅雨明けですので、家全体に湿気がこもっているところに引越しします。当然、　　衣服や家具にも湿気が含んでいます。家と家具と衣服等々の湿気が家全体に定着してしまい冬でも湿度が５０～　　６０％になってしまいます。このような家での洗濯物の室内干は、追い討ちをかけ湿気が定着して抜けません。
③吸気排気の位置が適切か？
④ある程度の吹き抜けがあるか？
⑤土地が粘土質で雨が浸透しない
⑥水田や樹木が周囲にある
その他数えられないほど原因があるようです。

だからと言って業者が対応しないのは、怠慢としか考えられませんね！
業者に徹底的に解明を依頼するべきかと思います。

[1295: 入居済み住民さん]

セルコの直営店で建てましたが、最悪でした。

＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。

今まで、何度、言っても同じ様な対応なのであきらめています。

お金があればスゥエーデンハウス、三井ホーム、にしたかったです。

やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。

＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）

＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。電気を引っ張って来ると余計に費用がかかります。電気の線が壁をつたい本当にみっともないです。又、普通のブラインドだと紐が６メートルも４本、ぶらぶらと本当にかっこ悪いです。

　＊工事の時にしていれば費用などかかりません。設計さんもおもいうかばないのでしょうか？

＊＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。

メンテナンスの人にゆうとこのようなクレームが本当に多いといっていました。やはり大きな会社は良い人材も多いし経験も豊富と言っていました。

[1296: 入居済み住民さん]

　

　　↑　慌てて書いたので読みずらくてすみません。

[1297: 匿名さん]

>セルコの直営店で建てましたが、最悪でした。
→どちらの店舗ですか？

>＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。
→応答無いのに、やってきたんですか？

>今まで、何度、言っても同じ様な対応なのであきらめています。
>お金があればスゥエーデンハウス、三井ホーム、にしたかったです。
>やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。

>＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）
→Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラスではないのですか？
→建てる前に何度も打合せしましたよね？何の提案も無かったんでしょうか？
→中間立会や建築中に家の中みたんですよね？本当に住むまで気付かなかったんですか？

>＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。
>電気を引っ張って来ると余計に費用がかかります。電気の線が壁をつたい本当にみっともないです。
>又、普通のブラインドだと紐が６メートルも４本、ぶらぶらと本当にかっこ悪いです。
→天井裏に配線すれば良いのではないですか？

>＊工事の時にしていれば費用などかかりません。設計さんもおもいうかばないのでしょうか？
→どちらにせよ費用は掛かりますよね。
→提案された内容でしか判断できないのでしょうか？あなたの方から指摘すればよかったのでは？

>＊＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。
>メンテナンスの人にゆうとこのようなクレームが本当に多いといっていました。
>やはり大きな会社は良い人材も多いし経験も豊富と言っていました。


ご家族にまかせっきりだったのですか？
建てた人の意見だとは思えません。
本当なら参考にしたいのでどこの店舗か教えてください。

[1298: 入居済み住民さん]

1297さま

パソコン初心者ですので項目を分けて出来ないのでお許しください。(セルコの書き込み専門の方の様ですね）

１、天井裏に配線といいますが工事中ならともかく今からでは足場を組み天井を剥がしどれだけの費用がかかるかお考えください。剥がした天井の廃材も捨てるのに費用がかかります。それともセルコさんが費用をもってくださるのでしょうか？有り得ないでしょう。

２、最初から計画があるのと、後で工事をするのとどれだけ費用が多くかかるでしょうか？

３、セルコホームはプロではないのですか？
　　経験豊富なプロが提案するのが世間一般でしょう。素人がきが付かないのは当然の事でしょう。

４、Low-e複合ガラスですよ。営業、設計も余り知識がないようですね。
　　何回も打ち合わせfしましたが提案は一切ありませんでした。
　　あれば、書き込むはずないでしょう。(電気の配線など、工事中なら安いのです）

５、セルコ支店　K地方とお答えしておきます。○○店舗と書いてメンテナンスしていただけますか？

６、安いと思っていましたが、結局高くつきます。

[1299: 匿名さん]

1297です。
ここだけではなく他のスレも良く見ていますが、書き込みしたのは今回初めてです。
幸い私の住んでいる地域では無いようですが参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

[1300: 入居済み住民さん]

＞＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。
ザホームの商品なのですね。なんで隙間風はいるんでしょうね？？
第３者機関を使用しても検証された方が宜しいかと思います。

＞やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。
どの辺りが安物だったのでしょうか？？

＞＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）
特に問題のある用には思えません。吹き抜けを考えていた時点でしょうがないのではないでしょうか？
暑さ対策ならフィルムを貼ったら如何でしょうか？良くデパートやお店などでも使用しています。

＞＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。
＞＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。
最初に電動ブラインドの話がないと、コンセントは付けないでしょうね。
提案力と言えばそれまでですが、１億の家を売る会社はどんどん提案するでしょうね。
相手は１億の家を買える人ですから。提案＝売上げ直結ですし。
３０００万４０００万の家を売る会社が１億の家を売る会社と同じ提案はなかなか出来ませんよ。