セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[1163: 入居済み住民さん]

よくあるわけないよ。
見込みのある客だと思われなかったのでは？

[1164: 入居済み]

＞1162
ケースバイケースですが無い事も無いですよ
営業マンやFCにもよるでしょうがセルコはあまり押して押しまくる営業はしないと聞きます、一度こちらから連絡してみてはいかがですか？
決して見込みが無い客などと思われて無いと思いますよ♪

[1165: 比較検討中]

>>1164さん

ありがとうございます
早速明日にでも連絡入れてみます

[1166: 匿名さん]

展示場の営業マンからもらった名刺に「セルコホーム〇〇支店」と書いてありましたが
これってFCではなく直営ってことですか？

[1167: 匿名希望]

1166さん


○○支店は直営店ですよね。支店ですから。社名はセルコホーム株（前株かも）となっていないとおかしいですがね。
大阪と横浜に支店ありますよ。確か。仙台も本社あるからもしかしたら？です。
もしそこ以外ならFC店が勝手に名乗ってるんでしょう。エフシー加盟店ではたまに誤解する表示見ますが、経営は全く別々ですよ。

[1168: 1166です]

1167さん

ありがとうございます
なるほど。。。
関西の住宅展示場でもらったのでやはり直営かもしれませんね

因みにＦＣと直営店で建てた場合の対応や設計の差ってありますでしょうか

[1169: 匿名希望]

基本的には同じ商品を同じ品質で売る（建てる）のがエフシー。のはずですよ。マクドナルドやケンタッキーも大半がエフシーです。


直営だろうがエフシーだろうがマニュアル、品質基準や検査がしっかりしてるかどうかでしょうね。独自基準や構造でやってるエフシーは品質がマチマチになる可能性大です。


工事や設計図基準書の有無確認は大事です。そうしないと現場の大工や設計士の根拠の無い『経験と勘』に頼る事になります。見た目きれいなだけの家にならないようにチェックしましょう。

エフシーの場合、完成までの保証があるか、もチェックしましょう。

第三者機関の完成保証は実際に機能しない場合もあるようですから。。

まあ直営店も倒産しないとは言えませんがね。富士ハウスやアーバンエステートの例もあるしね。
安かろう悪かろうにならないようにチェックしましょう。

[1170: クリスマス]

セルコホームで建築依頼し、まもなく引き渡しです。

まだ住んでないので、現時点までの感想ですが、親切、丁寧で真剣に我が家の事を考えてくれてるな。と感じてます。
営業さんや監督さん、皆さん家が好きなんだろうな。と感じてきました。
我が家の街にはフランチャイズが２社ありますが、ハッキリ言って社風やセンスが全然違います。
依頼したところは、私達夫婦と好み？センス？が同じ感じがし依頼を決めました。

また住み始めてからの感想も書き込みしたいと思います。

[1171: 比較検討中]

ｻﾞ・ホームとクレアの違いってどんなもんでしょう
２×４と２×６の違いなどはカタログにも載っているのですがその他の仕様や内装、性能の違い、間取りの制限などありましたらお願いします

あとその他の商品（スーパーＥ？グランドＥ？でしたでしょうか？）はどのような感じでしょうか

[1172: 無題]

ザホームはカナダから構造体や窓を持ってくる、クレアは国産材料が大半、窓も国産、でもカナダ輸入住宅ナンバーワン(笑)


実際売れてるのはクレアでしょ。モジュールも国産。価格はかなり安く出来る。


スーパーなんちゃらはカナダ政府認定の高性能住宅、らしいです。日本政府認定は無いみたい。

[1173: さく]

私もザ・ホームとクレアで悩みました。
結果ザ・ホームで建築しました。

私は輸入住宅の雰囲気が好きでセルコホームに決めました。
上の方が書かれてますように、クレアは国内産です。輸入ぽくデザインされてますが、やはり細部が違い、輸入ぽい家となりそうでした。
それにクレアにオプションをつけ輸入の雰囲気を出していくと最終的な見積もりは差ほど変わりませんでした(多分100万も無かったような気がします)

オプションをつけなければ、もう少し差がつくとは思いますが…

どれだけ輸入の雰囲気を出したいかで選ばれても良いかもしれませんね。

[1174: 検討中]

北陸でザホームで検討中なんですが、北陸でセルコホームで建てた方いらっしゃいませんか？

[1175: 輸入住宅好き]

私もセルコホームのザ・ポーム(2×6)で家を新築しました。決め手は家の性能と担当した方の人間性等や相性、価格で決めました。
当初のサイデンから外壁を煉瓦タイルに変更したので予算よりそれなりにかかりましたが満足してます。
吹き抜けありですが建坪が60坪あるので夏にエアコン1台で心配してましたが、意外に快適で一日中付けっぱなしで電気も約1万位でした。オール電化エコキュート使用。
猛暑事エアコン2台を使う時あり。
それと家を建ててからの対応の早さや親切な態度を見てここで依頼して良かったと家族共々喜んでます。

[1176: 匿名希望]

真夏にエアコン1台？６０坪で？どうやって各部屋に冷気を運んだのですか？理論的に冷気は下に行くはず。階段ホールから吹き下ろしでも各部屋には行き渡らないのでは？是非とも教えて下さい。いくら断熱性気密性高くても空気循環を高め強制的に各部屋同時給排気ですか？？？？
ましてやオール電化エコキュートで合わせて1万円？30坪４人家族でもオール電化エコキュートで8千円以上はかかりました。エアコン別で（エアコンは動力料金）。どこのエアコンですか？一日中付けっぱなしの消費電力から計算しても安すぎです。どこの電力会社ですか？私は東京電力です。

[1177: 入居済み住民さん]

>>1174さんへ

北陸で建てて7年経過です。
ザ・ホームで建ててます。
何かご質問あればどーぞ。

[1178: 入居前]

》1175さん


エアコン1台で充分という説明は私も受けました。具体的にどの部屋に付けましたか？営業の人はリビングに1台と説明されてましたが、モデルの2階は結構暑かったです(笑)


私もどこに何畳用付けるか悩んでいるので教えて下さーい。

ちなみに西日本なんで夏は暑い地域で夜はほぼ毎日熱帯夜です。

[1179: 検討中1174]

入居済み住民さんありがとうございます。
質問遅くなってスイマセン。
宜しくお願いします。
まわりから、言われ続けているのは樹脂サッシの劣化問題。オール樹脂は気密性はあるが耐久力に問題があると言われています。今現在の状況はいかがですか？宜しくお願いします。
夏の暑さはいかがですか？単純に考えると今の時期に暖房無しであれだけ暖かいんですよ！と言われたら、太陽熱が入り込んで逃がさない？夏は？という感じです。今まで住んでいる感想を是非ともお願いします。
最後に今まで住んで経験した、良し悪しもお聞かせいただいたら有り難いです。
長々とスイマセンでした。
プランニングも営業担当さんも、すごく気に入ってます。宜しくお願いします。

[1180: 入居済み住民さん]

>>1179さんへ 1177です。
樹脂サッシ窓の劣化問題ですが7年目で本体劣化は見られません。枠の色は白ですが汚れも経時劣化程度で目立ちません。ただ交通量の多い道路沿いの家は汚れが目立つ家もあるようです。今は窓枠の塗装もあるみたいですが。

窓の問題はヒンジと内部塗装の方だと思います。普段閉め切って使用する使い方なら問題は少ないですが、よく開け閉めして使用する使い方だと水周りの窓のヒンジが錆びて開け閉めが難しくなります。
私の家は風呂場と洗面所の窓だけが非常に開閉しにくくなってます。まぁまだ動くからいいかという感じで使ってますが。

また内部塗装の件ですが窓内側の下枠の部分だけペンキが剥げやすいです。
キッチンやトイレは建って1年経たないうちにペンキがめくれてきました。
これは風呂の窓と同じプラスチック系？のパネルを貼り付ける対応をしてもらい問題解決出来ました。
気になる人は全部の窓をそうすればいいと思います。

当たり前ですが窓本体は家から外せないのでヒンジだけ修理可能なのか聞かなければ・・。

[1181: 入居済み住民さん]

>>1179さんへ 長くなりすいません。

暑さ寒さですが保温性が良いと考えてください。
たとえば冷房を効かせた後暑くなりにくい。暖房をした後寒くなりにくい、ということです。
北陸の今の時期で朝の冷え込む時に暖房は欠かせません。けど暖まったら暖房切っておいても冷えにくいですよ。

｢太陽熱を逃さない｣かという点はよく分かりませんが24時間換気なので長期間不在時でもある程度空気の滞留は低減されている感じです。当然暑い時に家に帰れば家の中は暑いです。ただ冷房が早く利いて切っても暑くなりにくいという感じです。

私は元々住んでいた家が築30年以上の古い田舎屋でしたのでこの機能性にはとても満足しています。
でも現在は高気密高断熱は当たり前ですしそれをうたい文句にしている会社の性能差は余り大差無いと思います。

私は結局コストと内外装の雰囲気、スタッフさんの良さで決めました。
7年経った今建てた時の情熱はもうありません。あるのはローンだけ・・。でも満足している家です。

[1182: 検討中]

入居済み住民さんありがとうございます。
本当にわかりやすく、とてもためになりました。
窓枠の事は担当の人に相談してみます。
あと何日かで契約しようと思っていたので、本当に感謝しています。
最終段階に入り、間取りの変更や、キッチンなど細かいところが何かと出て来ているのですが、担当のＫ氏、Ｈ氏には何回も相談やわがままを言って迷惑をかけていますが、本当に頼れる担当さんで自分もスタッフさんが大好きで、ここに自分達の夢をたくそうと思っています。まだまだ、色んな疑問がでたときにはよろしくお願いします。

[1183: 入居済み住民さん]

>>1179さん、みなさん連投すいません。 　
最後に今まで住んで経験した良し悪しということで。
ザホームに関して言えば輸入住宅の雰囲気が楽しめると思います。
そして基本性能がコストと見合っている点が良いところです。

日本製サッシ、建具の枠・・内側も既成の枠組みがある。工場塗装済みで長持ち。
輸入サッシ、建具の枠・・木製枠に現場でペンキ塗り。ただし剥げる。

日本製建具・・ローコストだとアパートのものと同等。建付けがいい。
輸入建具・・中空だが安っぽく見えない。ただし使う頻度が多いところはレールがゆがんだりする。

日本製輸入フローリング・・ローコストだとアパートのものと同等。傷に強い。
輸入フローリング・・ワックスピカピカで良いが傷に弱い。

色々ありますが日本製は良く出来ていますが味気ないと思ってます。
後のケアを気にする人にはお勧め出来にくいですが、そんな人は同価格帯の日本製建具仕様の家はいくらでもあるのでそちらを選択すれば良いと思います。

ただ私はおおざっぱで細かい不具合は気にしないタイプなので普段手入れは何もしてません。
本当に使えなくなったら対応している感じです（レールがゆがんで戸が外れたらペンチで直したり）。
それでも普段住んでいる分には特に困ったことは感じません。というか普通の家です。
輸入住宅の雰囲気を持ちコスト重視で検討している方にはお勧め出来るといえます。

[1184: 検討中]

またまた、皆様すいません。
入居済み住民さんありがとうございます。
今日、担当さんとお話をして、対処のほうをお願いしてきました。
その、担当さんもセルコホームに住んでいて、内容を伝えるとすぐにわかってくれました。
入居済み住民さんと一緒の七年前の建築らしく、その当時と今の違いを詳しく説明してもらいました。今現在はヒンジにかんしては性能が上がり大丈夫みたいです。万が一の時はなおせるそうです。窓枠は変えてもらえるみたいなのでお願いしてきました。
本当に色々聞かせていただいてありがとうございます。
今週中には契約になりますので、この時期に解答をもらえたのは助かりました。自分も味ととらえて今から楽しんで生活していきたいと思います。

[1185: 検討中]

エアコン1台説はセルコホームお得意のトークです(笑)釣られて書きます。
確かに断熱性気密性は高いですよ。そこは認めます。
但しエアコン1台は大袈裟。空気対流から見ても暖房なら理解可能。リビングからでも二階まで暖気は行きます。各部屋に排気あれば尚吉なり。壁付け排気よりダクトが◎。給排気同時より排気のみが理論的には◎。現実的には▲
しかし冷房はなかなかどうして大変。二階まで冷やすのはかなりの時間を強で連続運転・排気全開、サーキュレーター全開、ですよ。仮に二階まで冷えても問題は各部屋の温度差。リビングのエアコン吹き出し周辺との温度差解消は理論的には困難。
体感温度は個人差あるので気にしない人は◎。
更にオール電化エコキュートでの消費電力計算しても1万円は大袈裟。
性能は良いので素直にエアコンの効き目（保温性）高いと言えば納得ですがね。台数トークではなくね。

[1186: 別の入居済み住民]

そうそう。暖かい空気は上に行くけど冷機は上には上がらないから、１階のエアコンで２階まで冷やそうというのは無理。
ただ、断熱性・気密性に優れているのは確かだから省エネ性能が優れた家だということは間違いないよ。

[1187: 別の入居済み住民]

　↑　冷機じゃなくて冷気の間違いだった。

[1188: 入居済み住民さん]

セルコの家に住んで５年になります。
大きな問題点も無いし、いまでもかなり気に入ってます。
個人的に暑がりなので夏はすぐに冷房を使ってしまうので暑かった記憶は無いのですが（エアコン１台では無理）、よほどの寒がりでなければ冬に暖かいのは確かです。
違うホームメーカーの友人宅と比べていつもセルコにして良かったなって思っています。
勿論今までもいろいろなトラブルがありましたが直接的にセルコの部分ではなく機器や設備の部分でした。
ちなみにフローリング材はとても良いです。板に厚みがあるので冬に床に直接寝てても冷たくないし、何もしないのに未だに綺麗でピカピカです。

[1189: 購入検討中さん]

セルコに住んでいる方教えてください。２Fのカーペットにカビははえませんか？

[1190: 入居済み住民さん]

>>1189さんへ
前述の入居7年目の者です。

うちは全く問題ないですよ。ただカーペットは標準ではないです。
とはいっても特別なものではなくサンゲツの化学繊維のカーペットです。
色柄が気に入ったものにしただけですので標準品と大差ないと思います。

純毛とかの高級品の場合は分かりませんが・・

[1191: 検討中]

知人も見積もり出したけど なぜ人によって値段そんなにちがう？

[1192: 契約しました。]

以前検討中で投稿していたものです。
ついに契約しました。
色々わがままを言わせてもらい、かなりオプションがかさみましたが、何とか契約にいたりました。
本当に色々と情報をいただきありがとうございました。
今から、詳細を打ち合わせしていきます。
また、何か聞きたいことがありましたら投稿しますのでよろしくお願いします。
もし、自分にも答えられることがあれば答えていきますね。

[1193: 匿名]

セルコの家を建てられ、太陽光発電を設置された方はいらっしゃいますか？
メーカーは選ぶことができるのでしょうか？
また、新築時と後付けした場合では、やはり後付けの方がコストはかかるのでしょうか？

[1194: 契約しました。]

太陽光については自分の知り合いでつけてもらうつもりでお願いし、快くOKもらったので大丈夫だと思いますよ。
自分は石川県なんですがセルコさんの工務店でも太陽光はやっていて、かなり安く頑張らせてもらいますと言っていましたよ。

[1195: 検討中です]

初めまして今関西のセルコホームで検討中です。
輸入する際の運送費が約１００万かかると聞いたのですがそれは高すぎる様に思いました。
地域によって異なるとは思いますが皆さんいかがでしたか？
ザホームで検討しています。

[1196: 入居済み住民さん]

運送費は当然かかるでしょうが、それは相手方の問題で、こっちとしてはトータルでいくらになるかしか興味なかったし、こちらからも聞きませんでした。
セルコからもそういう話しは一言もありませんでしたよ。

太陽光発電は現状では元が取れないのがわかりましたし、セルコには似合わないと思ってすぐに候補から外しました。

[1197: 物件比較中さん]

太陽光発電は今のところ経済的にはメリットはない。
燃料コストは不要で日照のみに依存するため、
コストは初期設置費用と維持費用。これらは現在は元が取れないほど高いため、
国の補助金などで普及を図るが、消費者としては環境よりもやはり家計の収支を優先してしまいがち。
また、自分の地域の日照量を考えて導入しないと、とんだ負債を抱えるだけになるので注意。

[1198: 入居予定さん]

太陽光発電は、プリウスのように家計を助けるものではないよ。

逆に車が生活必需品なひとで、まだプリウスじゃない人は、
パネル載せるお金あるならプリウスに買い換えたほうが、よほど経済的で、環境にやさしい。

ハイブリッドカーにかかる費用は普通のガソリン車と比べて30万円程度。
これで躊躇するなら、太陽光パネルなんて無理。

家を買うときに金銭感覚が麻痺してパネル載せて後悔しないように。。
パネル載せるだけの費用があればいろいろなことができますよ。

私は営業の強いプッシュで一時検討しましたが、これ気づいて見送りました。

[1199: 入居済み住民さん]

プラス30万円のハイブリッド車。
リッター10kmの燃費が20kmになるとすれば、年間10000km走行の人でガソリン代が500Ｌ節約出来る。
つまり年間6万円のお得。
5年で元が取れる。

今なら30万円だと1kwのパネルが乗せられるようになってきた。
1kwのパネルだと年間1000kw発電するから、全買い取りになれば年間48000円のお得。
6.25年で元が取れる。


車は5〜10年で買い替えるから、元が取れた頃には次の買い替え。

パネルは家が壊れるまでは使い続けられるから、6.25年以後は全てお得。

ちなみに、プリウスやインサイトで見れば同クラスの1500ccカーよりも30万程度のアップだけど、エスティマとかハリアーとかアルファードみたいに、同じ車にハイブリッドの設定がある車で見れば、100万アップだけどね。

[1200: ｻﾞﾎｰﾑ検討中]

営業担当が契約を迫ってくる感じが怖くて怖くて…
まるで、契約できないとクビなので助けて下さいと言われてる感じ。
初めてモデルハウスに行った日から毎日契約を迫られる。
家はいいのに担当が残念です。

[1201: 入居済み住民さん]

「そんなに急いで建てようとは考えていない。一生一回のことだからじっくり考えたい。」ということをはっきりと伝えたらいかがですか。
私はかけひきではなく、本心からそう言いましたが、結果として結構値引きしてもらいました。

１つアドバイスとしては、契約前にオプション等の細部までしっかり打ち合わせて納得してから契約すること。
Ａならいくら、Ｂならいくら、Ｃならいくら・・・と出してもらってから契約しておかないと、契約後に変更があった場合に、その分の値引きが一切無かったりします。
だから、最初に基本的な仕様で契約し、後からオプションを追加していく方法はあまり良くありません。
できれば、その逆の方がいいです。
「細かいことは契約してから決めましょう」というスタンスだと、失敗します。

[1202: ｻﾞﾎｰﾑ検討中]

そうですよね。
長期優良住宅で急かされていた部分もあり、今回はそれを見送ったのでもう一度土地探しからゆっくり落ち着いて始めようと思います。
セルコの家は本当に素敵ですよね。

もし今後契約するとなったとき、今の営業には頼りなくて任せられない気持ちがあるので担当は変えてもらおうと思っています。

初めての事で戸惑いがある半面、もう家はセルコしかない!!と思っています。

主人も私もなんとなく営業に踊らされている感じがしていたのですが、アドバイスして頂いた様に全てに納得出来る様になってから契約しようと思います。ありがとうございました。

[1203: 物件比較中さん]

都道府県の日照時間（年間）ランキング

１位　宮崎県　　2108　　　　　24位　長崎県　　1786
２位　高知県　　2006　　　　　25位　北海道　　1776
３位　山梨県　　1971　　　　　26位　栃木県　　1766
４位　鹿児島県　1937　　　 　27位　兵庫県　　1765
５位　群馬県　　1936　　　　　28位　福岡県　　1757
６位　徳島県　　1935　　　　　29位　茨城県　　1756
７位　広島県　　1924　　　　　30位　東京都　　1723
８位　愛媛県　　1914　　　　　31位　千葉県　　1700
９位　熊本県　　1912　　　　　32位　山口県　　1683
10位　埼玉県　 1903　　　　 33位　宮城県　　1623
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　34位　奈良県　　1609
11位　和歌山県　1895　　　 35位　岩手県　　1603
12位　愛知県　　1890　　　　36位　滋賀県　　1602
13位　岐阜県　　1888　　　　37位　福島県　　1595
14位　大分県　　1885　　　　38位　京都府　　1543
15位　香川県　　1857　　　　39位　新潟県　　1528
16位　三重県　　1847　　　　40位　石川県　　1520
17位　沖縄県　　1844　　　　41位　島根県　　1518
18位　岡山県　　1830　　　　42位　山形県　　1514
19位　静岡県　　1821　　　　43位　青森県　　1489
20位　佐賀県　　1816　　　　44位　鳥取県　　1463
21位　大阪府　　1814　　　　45位　秋田県　　1489
22位　長野県　　1809　　　　46位　富山県　　1436
23位　神奈川県　1794　　　 47位　福井県　　1384(時間)

[1204: 物件比較中さん]

http://www.sonorilo.net/2009/04/15/2648

太陽光発電への補助金は地域格差の拡大を助長する

日本というのは細長い国土と山の多さによって、異様なほど気候に地域差がある国です。
小学校あたりの簡単なレベルでも、日本海側と太平洋側と瀬戸内海の気候の違いを習ったはずです。

といっても今時は便利になったもので、気象庁さんが日照時間をプロットした地図(PDF)を公表しています。
これを見ると一目瞭然。
日本海側と太平洋側ではざっくり言っても2割ぐらい日照時間が違います。


さて、日本で経済的に発展している地域はだいたい関東～東海～近畿中部～山陽～北九州で、
ほとんどが日照時間の多い地域です。
一方、経済的には弱いのはだいたい日本海側に集中しており、見事に日照時間の少ない地域です。
特に経済的に弱いのはその中でも山間部になりますが、
山間部は平地に比べてもさらに日照時間が少なくなります。まとめると、

•経済的に発展している地域はだいたい日照時間が多い(逆は成り立たないが)
•日照時間が少なくなるほど経済的に厳しくなる(逆も成り立つ)
となります。

家庭用太陽光発電設備を普及させるために補助金やらなんやらで設置コストを現状の半分にするとか
電力会社が余剰電力を買い取る価格を今の2倍にするとかいう話があるようです。
太陽光発電は当たり前ですが太陽光で発電するので、日照時間が多い方が発電量は増えます

。前の話とからめると。100万円以上の初期投資を負担できる世帯が多く、
導入することによる効果が大きいのは大都市圏やその周辺地域がほとんどで、
あとは効果はあるけど経済的に厳しい地域か、経済的に厳しい上にメリットが少ない地域、
ということになります。また、太平洋側は発電量の増える夏場には冷房需要がありますが、
日本海側のエネルギー需要はどちらかというと暖房です。

暖房需要のある時期は日本海側気候の特徴として日照時間が激減します。

ついでに言うと、100万円以上、というのは車と同程度の負担です。
車の重要度は、地方山間部＞地方中小都市＞地方主要都市＞大都市圏、
の順になりますが、これまた見事に日照時間と反比例しています。
つまりは、大都市圏であれば「車を買うかわりに太陽光発電」という選択肢がありますが、
田舎になればなるほど「車は必須。それに加えて太陽光発電」とこうなります。

国が補助金を出すのであれば財源は税金です。
メリットがあろうと無かろうと関係なく国民から広く薄く吸い上げて、
大都市圏の住民とメーカーに絞って還元する、というのが「太陽光発電普及促進」の実態です。

[1205: 検討中]

>>1203
日本海側はどこも日照がすくないんだが、さらに雪が降る地方は屋根雪がある間はいくら晴れようが発電しないだろうから、言われてるようなメリットないかもね。

[1206: 匿名さん]

レンガ外壁に飽きてしまっていやでいやで仕方ありませんです。
同じような方いませんか？
サイディングに変えることはできますか？
費用はいくらくらいかかりますかね？

[1207: 契約済みさん]

↑
貴方は煉瓦の家に住んでませんね
本当に住んでればそんな事絶対に言うはずがありません
家は予算がなくて出来ませんでしたが勧められたフルブリックすれば良かったと後悔してます

[1208: 入居済み住民さん]

私もレンガですが、やはりだんだんと飽きてきて、ケバい気がしてできればもっとシンプルな外壁にしたいという思いはあります。

[1209: 別の入居済み住民さん]

私は総レンガにしましたが、今でも満足しています。
飽きるということであれば、本当に好きではなかったということなのでしょう。高いお金を出して、もったいない話しです。
何事も良く考えてから事を進めなきゃダメだということで、今後家を建てられる方は反面教師にされると良いかと思います。

[1210: 入居済み住民さん]

結局派手な服と同じで、ディスプレイはよく見えるが自分が着て果たしてどうなのか？
普段着使いができるかどうか。周りの視線に耐えれるかどうかってことだと思います。
レンガってどうしても目立ちますから。それなりの覚悟が必要と心得てください。

[1211: 近所をよく知る人]

何かと目立つので悪いうわさとかたつの早いですよ。
あのレンガのお宅のお子さんがどうこう・・・とか、
くれぐれも近所でヒソヒソされないように日ごろの行動を気をつけましょう。

[1212: 別の入居済み住民さん]

確かに無個性なサイディングと比べれば目立ちはすると思いますが、「周りの視線に耐えれるかどうかってことだと思います。それなりの覚悟が必要と心得てください」と言うほどのものでは無いですよ。大袈裟過ぎです。
レンガの素材感はサイディングとは大きく異なりますが色はアースカラーですから、周囲から浮いてしまうこともありません。
建築家が設計した家が近くにいくつかありますが、そういう家の方が個性的で目立ちますね。
もっとも、周囲が古い家ばかりであれば単なるレンガ外壁だけでも目立つのかもしれませんし、目立つ目立たないは周りの家との関係もあると思います。

もちろん、なるべく目立たなく無個性にしたいのであればレンガよりもサイディングにするほうがいいと思います。
そういう家作りも否定しませんし、お金もかかりませんからいいのではないかと思いますよ。
お金をかけた部分で後悔するのが一番もったいない話しですから、じっくり、良く考えられて建てましょうね。

[1213: 検討中]

基本的に木造なのに総レンガは可笑しいよ

[1214: 住まいに詳しい人]

レンガ積み住宅のような必然性が薄いって言いたいのだろうけど、外壁素材としての好みの問題だわな。
そういうことを言い出したら一部にレンガや石を使っているのも可笑しいってことになる。
輸入住宅なのに靴脱いで上がるのは可笑しいとか、畳があったら変だとか言い出したらキリないよ。

[1215: 元HM]

正確にはレンガじゃなくてレンガ調タイルですよ。レンガ→積む、タイル→貼るですよ。建てるエリアによって目立つか当たり前かが決まります。ちなみに当たり前のエリアの場合、安いタイル使ってると目立ちます(笑)

[1216: 入居者]

たしかにレンガ調タイルが安っぽいせいもありますが、個人的には、セルコの場合は悪目立ちする原因はどちらかというと、色味に問題があるように思います。

[1217: 元HM]

ちなみにサイディングでもかっこいい家は沢山あります。無個性(笑)ではないです。多分サイディングでの様式美デザインや歴史を知らないか地方の見た目豪華な家しか見てないのでしょう。田園調布や成城、山手や芦屋などの日本を代表する邸宅街にもサイディングの良い雰囲気の洋館沢山ありますよ。さすがきちんとデザインされてますしディテールにもこだわってますがね。安いタイルよりよっぽど良いね。

[1218: 入居者]

総レンガ張りがかさぶたに見え始めてから変えたくなりました

[1219: 住まいに詳しい人]

>正確にはレンガじゃなくてレンガ調タイルですよ。

日本語の使い方が間違ってますよ。形状はブロック状ではありませんが、レンガそのものです。
「～調」って言う場合は、見かけはそれに似せてはいるが素材が別のものを言うときに使います。
それから、タイルって言うのは普通は磁器のものを指すことが多いですね。
よくそれでry

>サイディングでもかっこいい家は沢山あります
もちろんあるでしょうね。一般論として言ったまでですから。
例外的なことを持ち出せばきりがありません。

まぁ、レンガだろうが、サイディングだろうが、塗り壁だろうが、好き好きってことでいいんじゃないですか。
レンガが嫌になったのならばここでうじうじ言ってないでさっさと換えたらいいじゃないですか。

荒らしっぽいので、この話しはここまでにしておきます。

[1220: 匿名さん]

私の所は新興住宅街で建てたので最近周りの家が塗装をしたり
サイデングを貼ったりしているのを見て無理をして総煉瓦にしてよかったと思ってます。
恰好がよくて選びましたがメンテナンス費用が掛からないのは本当に助かります。
私は全然飽きませんけどね。
只、私が思ってるほどそれほど目立たないしすごい家だと思われてないようです。

[1221: 元HM]

流石に住宅に詳しい人(笑)
そうですかぁあれもレンガですかぁ。失礼しました。あまりに薄いので勘違いしました。圧着かな？引っ掛け？
日本語の使い方じゃなく事実誤認と言って欲しかったなぁ(笑)。事実誤認でした。失礼しました。ちなみに磁器ばかりじゃないよ。タイルは。

[1222: 検討中]

本物のレンガの場合 吸水性が気になるのですがどうなんでしょうか？ドイツ製レンガは寒冷地のため吸水性かなり低く凍結による痛みやコケが生えないと聞きましたが、温暖な地域のレンガは恐いとレンガ積みが売りの会社が言ってました。外見上良くても耐久性落ちて剥離落下の危険性あると。セルコレンガは大丈夫ですか？教えて下さい。

[1223: 入居済み住民さん]

１２２１＞
セルコのレンガはそんなに薄いだろうか？？それとも厚いだろうか？？なんて持ち出すこと自体違和感を感じる。
セルコは引っかけのレール式だが、レール式はどこのＨＭも厚みは殆ど同じだけどね。
それに見え方としては目地の入れ方や目地の色によっても大分左右される。


１２２２＞
剥離落下なんて絶対にあり得ません。レールはめ込み式ですから。
圧着は落ちますよ。　

[1224: 入居済み住民さん]

レンガの吸水性の件ですが、製造地の気候との関連性はありませんよ。
ただ、寒冷地で吸水性の高いレンガを使用した場合、レンガに含まれた水が凍ってレンガを破損させることがありますから、寒い地域では吸水性の高いレンガは問題があります。
そのためにより吸水性の低いものが求められるため、寒冷地では吸水率の高いものは製品として少ないという傾向はあると思いますので、見当違いのことは言われていないとは思います。

レンガの強度や吸水率は主として焼く温度によって変わります。高温で焼き締めると吸水性が低く強くなります。
多くのセルコの家を見ましたが、レンガが汚くなっているようなものはなく、セルコのレンガは吸水性が低く、いいほうだと思います。
うちは門やアプローチにセルコ以外のレンガ（１つはイギリス製、もう１つはどこだったっけ）を使いましたが、そちらのレンガのほうが汚れたり、一部にうっすらとコケが生えています。一方、セルコのレンガのほうは全く問題無し。
そのへんはセルコもしっかり考えて素材選びをしているのではないかなと思います。

剥離落下に関しては1223さんの言われる通りで、ひっかけ式の乾式工法ですから落ちることはまずありません。

ＨＭの人も自分が得意とするもの以外は無知な人が多いですから、あまり当てになりません(ここに書き込みしている人もそうですし)。
１人だけの意見をうのみにするのではなく、色々な意見や情報をを多角的に取得することが大切ですね。
(そういう意味で、私の書いたことも一つの意見として読んでいただけたらと思います。)

[1225: 匿名希望]

我が家のレンガは皆さんが言ってるレールは付いてません。一階のみをレンガにしてるからでしょうか？コケは生えてませんがまだらに白くなりました。アクが出てると言われ洗浄してくれましたがまた出ました。

[1226: 入居済み住民さん]

白華現象ですね。
セルコでそのようなレンガは見たことないのですが、ちなみにどのレンガになりますでしょうか？

[1227: 匿名]

1226
社員さんだったのね。住民なのに見た事無いなんて言えないよね。

[1228: 匿名]

更に白華は業界人しか知らないよ。

[1229: 入居済み住民さん]

社員じゃないですし、建築業界に身を置いてもおりませんよ。
どのレンガを採用するか、目地は何色にするかという段階で、１～２枚のサンプルだけだとイメージが掴めないため、セルコに頼んで自社建築のレンガを採用した家を教えてもらって、何件も見に行ったわけ。

私は、瓦にしても瓦メーカーに「お宅の○○という瓦をこちらで採用している家は無いですか。実物を見たいので」問い合わせて見に行ったりもしましたし、結構あれこれこだわって調べたのですよ。
白華現象にしても、レンガやコンクリートのことをネットで調べていけばたどり着く話しで、この程度の知識で業会人ってこともないでしょう。

私はセルコで建てましたが他の人がどこで建てても私には関係ない話し。
家は好みもありますから、友人にも聞かれれば「自分としては良かった」とは言っていますが、特別に薦めてもいません。何の得になることもないし、もしも万一なにかあれば「お前が薦めたから選んだのに」って言われかねないしね。
ここでだって特別にセルコを手放しで薦めるようなことは書いていないつもり。

だけど、家という大きなものを買うのであれば多角的に色々な人の話を聞き、自分でもできる限り調べてみるという姿勢は持っていたほうがいいのは間違いないと思っています。
納得するまで調べて、自分の好きな家を建てたらいい。

[1230: 通りすがり]

ちなみにどのレンガ・・↓
関係者じゃないのに気になるんだ。種類聞いて分かるから聞いてるんだろがすごいね。入居してまで種類わかるなんて。ちなみにブリック茶色系はよく白華してる（目立つ）よね。レンガじゃないがね。レンガは知らん。白華も味わい・・かな？

[1231: 入居済み住民さん]

>種類聞いて分かるから聞いてるんだろがすごいね。

３～４年前まではレンガは確か４種類程度×２タイプしかなかったから、種類を聞いて分かるのは別に凄くもなんとも無い。
ただ、最近のことは知らないため、最近新しいタイプのレンガが色々出ているのであれば聞いてもわからないけどね。でも、白華って言うからにはそう新しいものではないと思ってね。

建てた後でもやっぱり多少は気になるからこういうところを見てる。
自分も建てる前はここであれこれ聞いてたし、恩返しじゃないけど、知っていることは教えたいなと思う。
ただ、アンチセルコでもいいので建設的な会話ができるようであればいいんだけど、ここのところ荒らしみたいな書き捨てコメントばかりなんで、今後は書くのを少し控えますわ。
まともな質問が出てくれば、それを知っていたら答えますけどね。でも、深い部分では知らないことも多いしね。

ちなみに、今現在は知らないけど「いい家が欲しい」・・の談話室なんかが、ここよりも結構深い話しができていましたよ。

[1232: 外壁屋]

白華は年数関係ないよ。素材に釉薬かましてやいてればほぼ出ない。ただまれに目地のアクは流れる。湿式は下地のアクが出る時ある。冬の施工のが出やすい。施工して直ぐ出た時はクレームになったな。メーカー指定の防止剤塗ると質感変わってまたクレームになったな。全体に出れば風合いに見えるが部分的な場合がほとんどだね。

[1233: 通りすがり]

まともな質問か否かの判断は住民さんがするのか。。。

[1234: 悩み]

セルコは本当に値上げしたんですね。

クレアは偽物ですが性能は良いみたいですが、

標準でエコキュート等もついてないですし、なんだかんだでコミコミで建坪56万まではねあがり、建物本体でも38万5千って(泣)

煉瓦なんて到底手がでません。

住んでる皆さんが羨ましいです。

ここのFCの営業は親切なのですが悩みます。

[1235: 入居済み住民さん]

＞1234
坪何万というのは、実に当てにならない物だと思います。
結局家造りという物は、こうしたい、あーしたいが入ってくるので。
それを叶える為にはどんどん値上がりしていくわけで．．．。

ですのでどんな装備かはわかりませんがコミコミ５６万×４０坪（仮定値）＝２２４０万は妥当かなと。
個人的な意見ですがクレアは建てる気になりません。あれは他のメーカーと差ほど変わらないのではないでしょうか？

セルコと契約した大きな理由は２×６だったからです。それが周りのメーカーの２×４と同じ値段だったので。
今はどうか分かりませんが。

[1236: 悩み]

1235

たしかにクレアにしたくありません。

2×6なら魅力的で、輸入ですが、クレアは現実を知れば知るほど悲しい現実が。

ザホームより木の材質も1ランク下という現実も営業から聞きました。

貧乏人にはハナッから輸入にこだわるのは無理なんだなと痛感しました

[1237: 匿名]

結局セルコも一流メーカーと値段かわらないんだな

[1238: 購入検討中さん]

レンガは汚れないというのは嘘。
模様があるから汚れが目立たない。
サイディングレンガ模様のやつは汚れた感じがしない。
ちなみにコケが生えているものは近所に実際あります。

[1239: 検討中]

セルコホームは安くないですね。ロイヤルフォートと変わらないのには驚きました。値段同じなら絶対ロイヤルフォート選びます。

[1240: 匿名]

レンガ外壁に飽きて毎日がブルー。予算もくるしかったのに、なんであんなにこだわってしまったんだろう…。我が家はメルヘン館かっ！とか自分で突っ込んでしまう…ってかそう言われてそうな脅迫観念にとらわれてるのか…

[1241: 入居済み住民さん]

外壁は好みの問題だから１０人１０色。

俺の場合、高いお金出すのだからパフォーマンス的に高い家を考えてたね。
それはやはりリセールバリュー（実際に売ることはないが．．．。）

中古物件サイト見ても、総レンガの家は割と高い。
純和風以外の２５年位～の家って、本当に古くさい。
所がレンガ建造物は割と味があって見えたのが、俺の感じ方。

[1242: 匿名さん]

想像で意見しないほうが良いのでは？？？経験、体験した事を述べましょう

[1243: 匿名さん]

セルコの輸入住宅は最初から通気工法でしたよ、、、、！四年前って言うのも間違いでは！！！

[1244: 住宅に詳しい人]

確かにセルコホームはよく中古にでてる気がする。

[1245: 物件比較中さん]

セルコホームの中古物件を検討したことがあります。
探していたエリアにたまたま築浅な物件だったので、
不動産に問い合わせてセルコホームを知りました。

主人がレンガの外壁が嫌だといって乗り気ではなかったのですが、
めったに中古の出ないエリアなので予約を入れました。

売主は入居中で、県外へ転勤になったため売るとのこと。
内見をさせていただいたときに売主はこの家はすばらしくて売るのが惜しくて堪らないといっていました。
大体ネットでセルコのホームページ見ていたので営業にいわれたトークそのままだろうな思いました（苦笑）。
ちなみに、ここでも議論されていたエアコン一台で家中ポカポカの期待をしていたのですが、
大きな蓄暖がありましたがエアコンつけてて、床は普通に冷たいし、廊下は寒かったです。
お子さんははコタツに肩まで入ってゲームしてました。
反面、吹き抜けの２階は狭いこともあり異様に暑かったのです。

まぁ、それよりも、建坪の割りに、狭いことに落胆しました。
メータモジュールで廊下や階段が広いので建坪に占める居室の面積は狭いのと、
勾配屋根のせいで２階が小屋裏部屋なので狭く感じると不動産はいっていました。
表示より５坪くらい狭い印象でした。

あと、レンガ外壁のこともあり、何より値段が高かったので、
売主のセールストークに適当に相槌を打って、クッキーを渡して去りました。

[1246: 物件比較中さん]

ここからは余談ですが、値段的に無理といってお断りしてあったのですが、
１ヵ月後に売主さんがもう転勤間近で２００万円値下げするという情報を不動産が私に入れてくれました。

ローン審査が通らなかった客が何人かいるので、２００万下がればその人たちが契約するだろう。
でも、売主さんは私に一番先に言ってほしいといっているとのことで、
ほかのお客さんに内緒で契約してくれるとの事でした。

２００万下げてもまだ割高感があるのですが、とにかく希望エリアで出ているのは建売を含めても、
この一軒だけということで、悩んで即断できなかったのですが、
不動産からは、ほかのお客さんからの問い合わせが何件もあり、２００万下げなくても売れそうな勢いで、
これ以上は待てないと毎日電話がかかってきて、散々考えた結果、見送ることにしました。

１週間くらいでネットの不動産情報が２００万値下げされました。
たまにネットで見ていたのですが、何ヶ月かたったときにはネットからは消えました。
誰が買ったかはわかりませんが、あの家にイメージがなかったので未練はなかったです。

内見してから、売主さんと会うのが嫌で物件のあたりは避けていたのですが、転勤してるし、
そこを通ったのですが、例の家はなんと売主さんの表札のまま、車も売主さんの車が普通に止まっていました。
ちょっと不思議なお話でした。なんか主人はいろいろ穿ったみかたしていましたが（笑）

[1247: 匿名さん]

不動産の売買価格は建物の築年数は影響ある。当然立地や地形なども。但し豪華に見える家＝高く売れる訳では無いです。売買は対面商売。評価が高くても需要なきゃ売れないし、買い手の希望金額・借入能力と物件がマッチングすれば売れます。レンガは建物が痛んで見えない事はメリットかも知れないが、日本は中古市場が成熟してないから『木造築年数○年』とひとくくり。


１４６さん
売主さんは転勤ではなく売り急ぐ理由があったのでしょう。仲介者は売り急いでるなんて不利な事言わないし、売主さんも強気の値段だし。転勤ならまた帰ってくることあるから賃貸にて廻すケースも多いしね。売主さんは結局売れなくて売止したんでしょうね。いくらレンガだろうが自称素晴らしい家でも相場無視して値付けしたらそうなります。


まぁ案内時に寒いわ子供がコタツ入ってるじゃ売れないよ(笑)印象も大事だよ！

[1248: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1249: ご近所さん]

築浅ってのは大体相場が決まっていて
・離婚
・支払
・転勤
・後悔

このケースは
家族で変わらずに住み続けているから
「後悔」　だと思います。
何らかの理由で物件が気に入らず、
住み替えたいから、ローンを完済して、
次の物件の頭金を作れる価格で売却したい、
という予算ありきの価格設定だから高いのだと思います。
２００万円下げた値段がその予算だったのでしょう。
２００万高くて売れればなおラッキー、
売れなさそうなら２００万下げて客への値引き営業。
恐らく客足が悪かったのでしょうね、、
思うように売れないってわかったから
広告代も馬鹿にならないので、ネットから消して、
そのとき初めてマイホームと向き合えたのではないでしょうか。
夢見がちな輸入住宅によくある話？いずれにせよ家作りは冷静に。

[1250: 購入検討中さん]

群馬県でセルコで検討中なのですが、セルコの良し悪しを教えていただきたいのですけど。（ザホームで）それと営業マンの方の良し悪しも。

[1251: 入居済み住民さん]

>1249
気に入らないから建て替えようなんて思えるほどに懐に余裕のある人はめったにいないと思います。
そんなに単純な話しではないでしょうね。

[1252: 入居済み住民さん]

>1250
営業マンの良し悪しは当人の考え方によるし、難しいね。
一般論であれば様々な意味で正常正論な人で提案力があれば好い営業マンでは？？

セルコはいい意味でも悪い意味でも中途半端な家だと思うね。
中途半端な家とは、輸入住宅×日本風の香りがする所だろうか。
なので映画に出てくるような輸入住宅に憧れている人には、セルコはむかない。

性能に関してはザホームは２×６だし、この価格帯では上出来。

[1253: 匿名]

実際に自分達が気にいった所で建てたらいいのでわ。それぞれの工法で良いところ悪いところあるわけですし。

[1254: 住まいに詳しい人]

>1253
いわれなくても気に入ったところで皆さん立てますよ。
ここは情報を交換する場なのですから、
良いこと悪いこと迷っていること、話し合えばいいんですよ。

[1255: 比較検討中]

クレアは断熱性や気密性、耐震性など他のHMと比べると性能的にはどうでしょうか

[1256: 匿名さん]

http://selcohome-yokohama.jp/toiawase/yr.html

断熱材は現場で仕込むみたいですね。
現地カナダ工場では、どこまで組み立ててるんでしょうか？
ザ・ホームのカタログだと、カナダ工場で結構、組み立てているような写真があるんだけど
構造部材を寸法どおり切ってるだけなんですね。

スェーデンハウスは、工場で断熱材、気密シート、窓まで組み立てたパネルを輸入している
から、現場での施工技術、精度に依らず、高気密、高断熱を安定して達成できるようですが、
現場施工だと、ちょっと心配ですね。

[1257: 購入検討中さん]

セルコの断熱工事はは現場施工に決まってるでしょ。
工場で入れてくるなんて大手しかありえません

[1258: 匿名]

床下グラスウールがちょっと不安なんですが、どうなんでしょうか？布基礎の場合、湿気が不安なんですが。。

[1259: 匿名]

防湿シートをするんで問題ないかと。

FCによってベタ基礎施工の所もありますよ

[1260: 物件比較中さん]

セルｺも実は中小工務店のローコスト系FCなんだよねー。
我が家の相い見積もりはブルース、デコ、タマです。
こっちも予算ないから贅沢言えないけどみんなチープだよ ｸﾞｽﾝ

[1261: 匿名さん]

1260

チープ？？て意味をおしえてください

[1262: 住まいに詳しい人]

そりゃグラスウールより発泡系ボードのほうがいいにきまってるよ。
ただ、ボードは高価。