セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[1283: 匿名さん]

>そのときは石油ストーブが原因と言われ、来年また結露するか様子見
その後 石油ストーブは使わなくしたのですか

[1284: 1275]

今から話し合いです。

石油ストーブ、よく上にやかんを乗せるタイプですが、この冬は使いませんでした。

結露は2階の最初にみつけた部屋が一番ひどかったですが、窓のふちに２，３センチ程度でしょうか。
断熱のためかわかりませんが、黒のゴムパッキンがついていて遮断はしっかりできるようです。
そこにはびっしり結露していました。
あとは暖房を使ってない部屋もしました。

1282匿名さん
セルコはかわいいです。
自分たちで選んだたくさんのアイテムは、壁紙ひとつとっても満足しています。
ただフランチャイズなので、請け負う工務店次第だと思います。
輸入住宅はスウェーデン、ミルクリークなど結構見てまわりましたが、
セルコの営業がよく感じたので決めたのですが・・・
ただ品質、オプションにしなくても選べるアイテムや、こうやって出来上がったあとのアフターフォローを
考えると、選択ミスだったと後悔していることはまちがいないです。
結露は多少あるだろうとは思っていましたが、工務店の対応次第でしょうね・・・

もし建て替えるならミルクリークで建てたいと思います。

[1285: 匿名さん]

みんな、釣られ過ぎ。日本の通常の２重アルミサッシでさえ結露しないのに、セルコのサッシでするわけない。

[1286: つられてみた]

>>1285

アルミサッシが結露しないわけがない。
結露のメカニズムをしっかり勉強してこいYO

[1287: 特命]

1275さんへ 話し合いはどうなりましたか？ 少し詳しく教えてください。

[1288: 匿名]

パッキンまで結露してるならガラス以外（サッシ枠）も結露してるかもね。換気システムはダクトタイプですか？石油ストーブ使うと言うと寒冷地ですか？高気密高断熱で石油ストーブ使うときはかなり換気しないと危険ですよ。

[1289: 匿名さん]

アルミサッシでも、ぜーんぜんまーたっくこれっぽちも結露したことがありませんけど？

[1290: 釣られ2]

サッシが高性能→絶対結露しない訳じゃ無い。セルコだろうがアルミだろうが。


今回の原因は無知な営業が絶対しないとトークしたこと。高気密高断熱に適さない石油ストーブに付いて、顧客に進言しなかったこと。つまりは高性能の特徴を売る側が理解してないこと。


諸条件が揃えば結露はする。過加湿、換気不足、室内温度差、室内外温度差、ガスヒーター等
もちろん施工がきちんとしてある（窓周りの断熱など）のは当たり前としても。


ちなみに夏型結露もある。グラスに汗かくのと同じ。ガラスより壁や床がなりやすいがね。


ガラスより枠や枠周りの壁紙のカビが一番困る。カーテンのカビも注意事項です。


で、結局どうなったの？やはりただの釣り？だったの？

[1291: 1275]

レスしてくれた方々、ありがとうございました。
1288さん、こちらは九州です。私達が確認できたのは窓と窓枠の結露です。
玄関も結露していたのはドアの小扉にあるガラスとその枠部分です。

釣る　の意味が何なのかわかりませんが、話し合いは予想通り、結論が出ないまま持ち越しとなりました。
話し合いには営業と現場監督が来られました。

結露に対する質問、何故するのか、問題がどこにあるのか、問題があるなら家のどの部分にあるのか、湿度計の結果はどうだったのか、等々全ての問いに対して、本部からの連絡待ちという返事でした。
湿度計の結果と私たちが撮った写真を検討してから、本部の人間を派遣してくれるということす。

予想通りに本部本部言うので、工務店が客を守らないのであれば、私たちも自分達を守ってくれる公的機関に
相談することになると伝えました。

こちらの問いかけに対する話にばかりの返事で申し訳ないです
建築中もそのあと入居してからも、他に色々と不具合があったので少し頭に血がのぼっていたのは否めません。
また進展があればここに書き込みしたいと思います。
ありがとうございました。

[1292: 入居済み住民さん]

入居後、１年１０ヶ月程経ち２回の冬を体感いたしましたが、結露は見たことありませんし、指で擦っても水分さえ感じませんが・・・。　暖房器具は蓄熱暖房機で２１度設定にしたあり一日中快適です！マイナスポイントといえば湿度が２０％を切ることもしばしばあります。加湿器が欠かせないのが現状です。
ちなみに、関東山岳部のに住んでいるため氷点下１０℃～１５℃のときもあるぐらいで、外気との差が２５℃以上ででも結露がでませんが。

結露の原因としては、計画換気が原因ではないでしょうか？また、洗濯を室内に干しすぎるとか。

[1293: 匿名]

結露が日常出るなら、換気不足だけでなく開口周りの施工もチェック必要かも。玄関ドアの気密ぱつパッキン不良とか。防露の保証項目無いのですか？ハウスメーカーは5年程度あるケース多いですよ。建物に影響与える結露は保証範囲ですので対象になるかどうかですが。


いずれにしても比較的温暖な九州での結露、本部の技術部門も『他に例がない』などの返事ではなく原因追求してほしいですね。

[1294: No.1291 さんへ]

高気密高断熱での結露には、色々な要因が考えられます。（換気システム第３種での話しをさせてもらいます。）
①換気量　建坪に対しての吸気排気量は適切化？（フィルターの目詰まりや汚れも関係してきます）
②業者が引き渡し前に湿度を下げる事（除湿）をしたか？
　※こんな例があります。引渡しが梅雨明けですので、家全体に湿気がこもっているところに引越しします。当然、　　衣服や家具にも湿気が含んでいます。家と家具と衣服等々の湿気が家全体に定着してしまい冬でも湿度が５０～　　６０％になってしまいます。このような家での洗濯物の室内干は、追い討ちをかけ湿気が定着して抜けません。
③吸気排気の位置が適切か？
④ある程度の吹き抜けがあるか？
⑤土地が粘土質で雨が浸透しない
⑥水田や樹木が周囲にある
その他数えられないほど原因があるようです。

だからと言って業者が対応しないのは、怠慢としか考えられませんね！
業者に徹底的に解明を依頼するべきかと思います。

[1295: 入居済み住民さん]

セルコの直営店で建てましたが、最悪でした。

＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。

今まで、何度、言っても同じ様な対応なのであきらめています。

お金があればスゥエーデンハウス、三井ホーム、にしたかったです。

やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。

＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）

＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。電気を引っ張って来ると余計に費用がかかります。電気の線が壁をつたい本当にみっともないです。又、普通のブラインドだと紐が６メートルも４本、ぶらぶらと本当にかっこ悪いです。

　＊工事の時にしていれば費用などかかりません。設計さんもおもいうかばないのでしょうか？

＊＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。

メンテナンスの人にゆうとこのようなクレームが本当に多いといっていました。やはり大きな会社は良い人材も多いし経験も豊富と言っていました。

[1296: 入居済み住民さん]

　

　　↑　慌てて書いたので読みずらくてすみません。

[1297: 匿名さん]

>セルコの直営店で建てましたが、最悪でした。
→どちらの店舗ですか？

>＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。
→応答無いのに、やってきたんですか？

>今まで、何度、言っても同じ様な対応なのであきらめています。
>お金があればスゥエーデンハウス、三井ホーム、にしたかったです。
>やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。

>＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）
→Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラスではないのですか？
→建てる前に何度も打合せしましたよね？何の提案も無かったんでしょうか？
→中間立会や建築中に家の中みたんですよね？本当に住むまで気付かなかったんですか？

>＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。
>電気を引っ張って来ると余計に費用がかかります。電気の線が壁をつたい本当にみっともないです。
>又、普通のブラインドだと紐が６メートルも４本、ぶらぶらと本当にかっこ悪いです。
→天井裏に配線すれば良いのではないですか？

>＊工事の時にしていれば費用などかかりません。設計さんもおもいうかばないのでしょうか？
→どちらにせよ費用は掛かりますよね。
→提案された内容でしか判断できないのでしょうか？あなたの方から指摘すればよかったのでは？

>＊＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。
>メンテナンスの人にゆうとこのようなクレームが本当に多いといっていました。
>やはり大きな会社は良い人材も多いし経験も豊富と言っていました。


ご家族にまかせっきりだったのですか？
建てた人の意見だとは思えません。
本当なら参考にしたいのでどこの店舗か教えてください。

[1298: 入居済み住民さん]

1297さま

パソコン初心者ですので項目を分けて出来ないのでお許しください。(セルコの書き込み専門の方の様ですね）

１、天井裏に配線といいますが工事中ならともかく今からでは足場を組み天井を剥がしどれだけの費用がかかるかお考えください。剥がした天井の廃材も捨てるのに費用がかかります。それともセルコさんが費用をもってくださるのでしょうか？有り得ないでしょう。

２、最初から計画があるのと、後で工事をするのとどれだけ費用が多くかかるでしょうか？

３、セルコホームはプロではないのですか？
　　経験豊富なプロが提案するのが世間一般でしょう。素人がきが付かないのは当然の事でしょう。

４、Low-e複合ガラスですよ。営業、設計も余り知識がないようですね。
　　何回も打ち合わせfしましたが提案は一切ありませんでした。
　　あれば、書き込むはずないでしょう。(電気の配線など、工事中なら安いのです）

５、セルコ支店　K地方とお答えしておきます。○○店舗と書いてメンテナンスしていただけますか？

６、安いと思っていましたが、結局高くつきます。

[1299: 匿名さん]

1297です。
ここだけではなく他のスレも良く見ていますが、書き込みしたのは今回初めてです。
幸い私の住んでいる地域では無いようですが参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

[1300: 入居済み住民さん]

＞＊隙間風が窓からしますが、連絡しても応答ありません。しばらくしてやってきましたが，解らないとの事。
ザホームの商品なのですね。なんで隙間風はいるんでしょうね？？
第３者機関を使用しても検証された方が宜しいかと思います。

＞やはり安物です。住んでみてこれでもプロなのかと疑いたくなります。
どの辺りが安物だったのでしょうか？？

＞＊　吹き抜け(西)に大きな窓、４か所…。夏場、西日で地獄の様な暑さ(南にも窓があるのに）
特に問題のある用には思えません。吹き抜けを考えていた時点でしょうがないのではないでしょうか？
暑さ対策ならフィルムを貼ったら如何でしょうか？良くデパートやお店などでも使用しています。

＞＊５メートル以上もあるので電動ブラインドを付けたいと思ってもコンセントがありません。
＞＊それに比べると三井ホームは、大きな吹き抜けにはカーテンレールごと電動でおりてきます。
最初に電動ブラインドの話がないと、コンセントは付けないでしょうね。
提案力と言えばそれまでですが、１億の家を売る会社はどんどん提案するでしょうね。
相手は１億の家を買える人ですから。提案＝売上げ直結ですし。
３０００万４０００万の家を売る会社が１億の家を売る会社と同じ提案はなかなか出来ませんよ。

[1301: 物件比較中さん]

＞素人がきが付かないのは当然の事でしょう。
いやいや。普通の日常生活を送ってきた人なら、日当たりの良い場所にそれだけ大きな窓があれば常識的にわかるでしょう。
炎天下の車内に子供置いていくような人なら気づかないかもしれませんが。（あくまでも例えです）

＞○○店舗と書いてメンテナンスしていただけますか？
どこで建てたか聞かれただけでそんなことを要求しちゃうんですね。

＞安いと思っていましたが、結局高くつきます。
ただの勉強不足ですね。


台風くる前に隙間風はなんとかされた方がよろしいのでは。

[1302: 入居済み住民さん]

1295です。

皆様、色々とご意見があるようですね。

これ以外でもプロとして余りにも勉強不足で驚くようなことがありました。

私は、あくまでもセルコホームをプロとして依頼した訳です。

当然、素人よりも知識が豊富であるのが当然ではないでしょうか？

吹き抜けの件

Low-e複層ガラスなのでこんなに熱くなるとは思っていませんでした。セルコ社員も解らなかったのでしょう。
直射日光をこんなに透すとは。

とにかく、お金に余裕がある方は他の会社のほうがよいと思います。

出来るだけ費用を抑えたい方はプロ級の知識が必要ですね。

反論される方はセルコの方だと思いますよ。だってこんなに必死になって理不尽な事を書きこむのですから。

まるでプロより詳しくなければいけないな。