セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[922: 千葉です]

＞920様ヘ
与信を気にしていないと言っても過言ではありません。
今までどれだけのFCが潰れて、尻拭いさせられたことか。
最初の加盟料が払えればOK。材料は入金後発送ですが、
FCが潰れたら、文句と尻拭いがセルコホーム本社にきます。


スーパーEの件ですが、私が間違ってました。
以前、スーパーE発売当初、基礎断熱、床下換気がスーパーEでした。
しかし、スーパーEがまったく売れない為、基準を緩めたものをスーパーEとし、
今までのスーパーEをグランドスーパーEとしたようです。
申し訳ありません。

私的にはグランドかThe　Homeのどちらかだと思います。（クレアは論外）

[923: 千葉です]

すいませんが、明日から水曜までレス出来ません。
私、千葉にとって毎年最大のイベントが火曜にあるので、すいませんが
レスは今週後半になります。
新しい情報も仕入れてきますので。

[924: ご近所さん]

いい会社じゃないですか…
義理人情に厚いのですね
なんともコメントが難しい

[925: 購入検討中さん]

千葉様　９１２です。ご回答ありがとうございます。

　丁寧にお答えいただける千葉様のご好意に甘えさせていただきまして
またまた質問させていただきます。

　
　　（クレアは論外）とういうのが、とっても気になりました。

　私が気にするのは、外観よりも住宅としての性能のほうなのですが、
　「クレアハウス」は性能的にもひどいものなのでしょうか？
　もし、劣るとすれば、特にどこがまずい感じなのでしょうか？
　多少なりとも具体的にご指摘いただくと参考になります。

　またそれは他のハウスメーカと比べても相当劣ると言う意味で「論外」という言葉を
使われたのでしょうか？

　　お時間あるときで結構ですので、ご教授いただければと思います。

[926: 入居済み住民さん]

No.925さん＞

クレアがまだ登場していない頃に、ＴＨＥホームフリープランで家を建てました。
クレアハウス自体悪い物ではないですが、私は違う見方をしてしまいます。

何故ならセルコを検討したきっかけが、２×６だと言うこと。
ヴァセロイ社の窓なども標準装備なこと。当然無垢フローリング、靴箱も。

しかしクレアハウスの場合、どうでしょうか？？
あれはセルコであってセルコではないと思ってしまいます。

クレアハウスの場合、他と比べてどこが利点なのかが微妙です。

[927: ９２５です。購入検討中さん]

９２６さま、お答えありがとうございます。

　実は北海道の話なので、北海道のみクレアハウスは標準使用が２Ｘ６であると伺っています。
　
　窓はアルゴンガスが入った複層式？のものがクレアハウスでは、標準と聞きました。それがヴァセロイ社の窓なのかどうかは　良く分かっていません。すいません。

　床は無垢フローリングは標準ではないような気がします。靴箱？はよくわかりません。

　私が知りたかったのは、断熱性や気密性などの住宅としての性能が、クレアハウスだと
相当劣るのかどうか（他のハウスメーカや、ザ・ホーム、スーパーＥに比べて）という点でした。

　クレアハウスのそういった性能が少なくともパンフレットやセルコ関連のＨＰなどを探した
限りでは、公表されていなく、あるいはＦＣに聞いてもはっきりしないのがとても気になって
いました。

　そもそも洋風的な外観や内装を特別希望をしないのに、セルコという選択をすることが
もしかして、大きな過ちなのかな？と、ちょっと思い始めまして。

　どうなんでしょうね。住宅の性能だけを考えた場合、クレアハウスを選択すると言うのは
愚行なんでしょうか・・・・・・？

[928: 入居済み住民さん]

私が建てた状況もも926さんと同じで、考え方もほぼ同じ。
当時はTHE HOMEでも割安感がありましたよね。
高くて手が届かないと言うような人はほとんどいなかった。

クレアは普通のツーバイかなと思いますが、安いツーバイって他に選択肢が少ないのではないでしょうか？（私の地域では大手を除いてはツーバイはあまりなかった）
タマホームや地場工務店と比較して、軸組みよりも気密性・断熱性・耐震性に勝るツーバイがいいという人にとってはクレアも選択肢に入ってくるのではないかと思います。

[929: 千葉です]

大役を終えて帰ってまいりました。

＞925様
私はセルコホームを愛しており、The　Homeが大好きです。
The　Homeが１０年以上も前から、この性能で発売されてました。
The　Home大好き千葉から見ると、クレアハウスは論外です。
しかし、他の住宅と比べると、やや勝っていると思います。
クレアハウスは純国産なので、ヴァイセロのサッシではなく、
国産メーカーの樹脂サッシです。フローリングも国産です。
断熱材は国産ですが、びっちり詰まってます。ただ、2×4なので
断熱材の厚みはThe　Homeの66％になります。
建売の2×4より、はるかに勝ってますが、The　Homeと比較すると
ギリギリ許せるライン純国産で低価格をついた商品だと思います。
発売当初は急場しのぎ的な商品で、セルコホームのブランドが低価格化したと
受け取られかねないので、あまり詳しいパンフが無いのです。
本当はThe　Home１本に戻りたいようですが。
利点は気密性に関してはThe　Homeと遜色ないです。断熱性は薄くなった分、劣ってます。
ただ、寒冷地で無い限り十分と思います（925様、北海道ですね）
気密性に関しては、施工した業者によって、かなり変わります。
隙間の処理（ブロッキング、ドア、サッシ周り、電気水道の穴等）で
手間をかけても処理するFCと、The　Homeの事を理解せず、普通の2×4と考えて
そのままにするFCとで、全然ちがいます。
The　Homeフェチの千葉から見れば、他所の2×4建てるより、クレアハウスの方が
良いかと思います。
かなりのお客様は、営業に進められたのかも知れませんが、何部屋かを無垢のパインに
変えたり、セルコレンガを外装に使用したりしてますが、サッシは国産ですね。
換気装置が局所換気なので、少し心配です（特に寒冷地）
ちなみに、セルコホームは内燃焼の暖房器具は禁止です。
昨日の酒が少し残っているようで、文章が酔っ払っていて、すみません。

[930: 千葉です]

今回、社長より明るい発表がありました。
セルコホームの自己資本比率が平成２０年９月決算で
なんと、3％になりました。
平成１９年９月と比べて、ななななんと、300パーセントのアップ。
いまどき、300パーセントアップの企業なんて、ありませんよ。

[931: 物件比較中さん]

北海道のクレアハウスは2×6で、国産ですがTheHomeの2×6と性能的にはあまり差が無いような性能にしてあると聞いています。
担当者から断熱材の比較表などをもらえば？
性能だけで選ぶなら他にも選択肢があるのでは？
クレアはみんなが指摘している通り、国産住宅ですよ
東急やデコもそうだけど

[932: 教えて下さい]

外壁でサイディングにするか迷っています。
FCよりサイディングは30年くらいメンテナンス不要と説明を受けました。サイディングが割れたとしても中にシートがあるから雨漏りなどは心配ないとのこと。
一般的には10年でメンテナンスする必要があるのかなあと思っていましたが、本当にFCの話は信用できますか？

[933: 千葉です]

>932様

サイディングですが３０年メンテフリーは無理でしょう。
サイディングが３０年もつかは、サイディング自体の性能にもよりますが
サイディングの継ぎ目のコーキングが劣化して、雨水が浸入します。
サイディングの内側にはタイベックスがありますが、張る人によって
まちまちで、タイベックスの継ぎ目、重ね目の処理によっては雨水が合板まで
侵入します。運が悪ければサッシの継ぎ目等から石膏ボードまで侵入します。
楽観的なFCでは？

[934: 932です]

まだ契約前ですが、FCが信用できるのか不安になってきました…
もう一つ教えて下さい。
ラップ調ではなく、本当の？サイディングはコーキングが不要だから長持ちするというのは本当なんでしょうか？ 塗り壁の場合とサイディングの場合のメンテナンス時期は同じくらいですか？

[935: 匿名]

千葉さまに質問です。

セルコの2×6には断熱性・耐震性などでは惚れ込んでいていいなぁと思っているのですが、だだ一つ耐久性に関して疑問をいだいており、契約するか決めかねています。
ＳＰＦを使っているということですが、そこが引っ掛かってます。一般的に弱いと言われてる木材を使っていますが営業マンは大丈夫ですと言いますがどこまで大丈夫なんだかわかりません。
そこのところ詳しくどう思いますか？

[936: 千葉です]

＞935様
2×4のほとんどはSPFです。三井とか住友でもそうです。
雨に弱く、低級品だと反りや不均一が多いです。
雨に濡れても大丈夫という営業や監督が多いですが、間違いです。
雨に濡れない対策とSPFの等級を確認すべきでしょう。
また、実際に現場で不良SPFを選別して使っているかも見てください。
反ったSPFまで使っている場合もあります。これらは2×4のどの会社にも言えることです。

FCのThe　Homeの場合、バンクーバーからコンテナ船便できますが、
コンテナ内が高湿になった時、反りや歪が発生します。

＞932様
セルコホームで使う鎧張りサイディングの場合、サイディングの継ぎ目にコーキングは
使いませんが（隙間のごまかしに使う時あり）サッシの枠とサイディングの間に
コーキングを使います（その他の材質との間にも使います）
塗り壁ですが、塗り壁にもいろいろな工法があり、一概には言えませんが
935様への記述にもあるように、フレーミングが悪いと完成後SPFが歪み、外壁に
クラックが入ります。出来れば冬場は避け、乾燥させる工期もとるべきでしょう。
クラックへの保証年数も確認すべきでしょう。出来ればFCの保証でけでなく
塗り壁施工業者の独自の保証年数も確認すべきです。
屋根と外壁は程度の差こそあれ、１０年くらいでメンテナンスすべきでしょう。

[937: 匿名]

935です。
千葉様回答ありがとうございました。

ＳＰＦも上級グレードで工事管理がしっかり出来ていれば耐久性に問題ないということでいいのでしょうか？
正直、国産桧のメーカー(2×ではなく在来)と耐久面で迷ってます。
土台や構造はダメになったからって変えられないので。

[938: 匿名さん]

どっちも水がはいればアウト、逆にドライならどっちも無垢材なので100年でも平気。
ただしセルコのパネルはOSBという木くずの合板みたいな板なのでそれは日本の湿度で実績がないので膨らんだりもろもろになるリスクはある。ダイライトなどであればいいが。
だからグラスウール、布基礎、による内部結露が寿命を決める。

[939: いつか買いたいさん]

千葉さんに質問です。
同じ2x6のセキスイハイムのグランツーユーと迷っています。
旦那曰く、向こうは工場生産で、建材が濡れる機会もなさそうだし、断熱材の施行なんかもやりやすいのかな？？と。
千葉さんはセルコを勧めるのでしょうが、具体的にどのような点でセルコが優れているでしょうか？あるいは（正直に）劣っているでしょうか？？
教えて下さい。勝手な質問ですみません。

[940: 入居済み住民さん]

>セルコのパネルはOSBという木くずの合板
以前は普通の合板だったと思いますが、どういう理由からOSBになったのでしょうかね？

>向こうは工場生産で、建材が濡れる機会もなさそうだし
工場生産の段階ではカナダでも同様かと思いますが・・。
建て始めてから雨で濡れるという条件では一緒ですし。

このへんも補足質問として大人気の千葉様にお聞きしたいですね。

[941: 購入検討中さん]

>940
いえいえ、ハイムは2x6ユニットを工場で組み立てて、現地でユニット同士を接合するようです。
1日で屋根じまい出来ますし、濡れる可能性はかなり低いかと・・・
性能はどうなんでしょうね？セルコの方が上かな？？わかりません。