セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[582: ジャック]

セルコ床材のオークの種類はクレアオークとホワイトオーク以外にあるんでしょうか？
THE HOMEのツヤのあるオークはもう廃盤になったと聞いたんですが、それに変わる様なツヤありのオークはないんですかね？ どなたかご存知ないですかね？？

[583: 567]

> 578

そうですね正確には

R-20を2x6に使用するとR-19相当になり、
それを熱抵抗にすると 19x0.176=3.34
100mmに換算すると 3.34*100/140=2.4

密度　100mmの熱抵抗ｍ2・K/W
16k 2.2
24k 2.6

となり大体中間ですね。

スーパーeのカタログ見ると北海道では天上 R-35,壁 R-22と変わっていますし、
各フランチャイズで変更されているかもしれないですね。


クレアとザホームの差はこまごまと有るようですよ。
覚えているところでは

１階床がザホームだとオークかアッシュ
窓周りクレアだとクロス巻き込み。
一部屋のコンセントの数、テレビ配線数

など、もしかしたら幅木、回り縁なども違ってくるかもしれないのでクレアハウスの
ビルダーに確認したり内覧会やモデルハウスで確認したほうが良いですね。


> 582
艶有りオークが廃盤とは聞いていませんがアッシュもいい感じでしたよ。

[584: 匿名さん]

我が家もクレア検討してます。
クレアが基本性能を維持して外観と設備をグレードダウンしてるというような書き込みがありますが、
構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？それにあわせて断熱材の量もすくないですし、基本性能を維持というのはどこを差しているのでしょうか。
あとサッシもクレアでは全く別物になってますし、
換気システムも集中換気ではなく個別換気タイプですよね。
これってかなり平凡な仕様におもえるんですが、クレアのモデルルームがないので不安です。

[585: 匿名さん]

↑オーク無垢廃盤ですかぁ。セルコを象徴する代名詞だったんですけどねぇ。
残念です。

でも自然な感じで木目が綺麗なアッシュはかなりいい感じですよね。キズにも強いみたいだし。
セルコのフローリングはとても綺麗ですよね。輸入品みたいですけどよく見つけてきますよ。(笑)
他ＨＭの輸入無垢フローリングとか見たけどあまり綺麗なのは見かけないですね。

[586: セルコ住人]

№584 さん
クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？

断熱材の量も少ないとありますが、それでしたら軸組には住めませんよ。
グラスウールの量的には次世代基準を余裕をもって上回ってますよ。

サッシもクレアでは全く別物とありますが、
当然ですよ。ザ・ホームは2×6ですよ。サッシの規格、寸法も違います。クレアは国内サッシですが、輸入サッシほど断熱性能はありませんが、アルゴンガスが抜けにくいし、経年による可動精度の耐久性は国内ものの方が良いです。
まして、樹脂製のアルゴンガス封入LOW−EⅡが全て標準だし、この価格帯では十分だと思いますよ。
第１種換気システムと第３種換気システムでは各々メリット、デメリットがあるので何とも言えません。

クレアは家の基本的な性能を重視しているので、設備的、装飾的には簡略されている部分は確かにありますが、この価格設定で全てを満たすのは無理です。格好を良くしたいのであればオプションはほとんど装備可能ですし、機能的に充実させたいのであれば各設備の追加やグレードＵＰも可能です。

それ以上望むのであればローコストか坪単価の高いＨＭの極端な選択しかないでしょう。

[587: 匿名さん]

>構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？

当然ながら、THE HOME の２×６に比べて基本性能は落ちていますよ。
基本性能を維持と言われている方は、「自分が満足する性能は維持されている」という意味で言っているのだと思います。
次世代省エネ基準をクリアしているから、基本性能は維持されているとか・・そういった意味で使われていると思います。

584さんが疑問に思うのも納得できます。

確かに軸組みと比べればツーバイ工法は耐震性・気密性で優位だと思いますが、実際のところ、他の２×４に比べての優位性はどれくらいあるのでしょうか？
クレアを検討されている方、そのあたりをご教示いただけませんか？

[588: ジャック]

＞583
アッシュなんてのもあるんですね。知りませんでした。早速、確認してみますね！

＞585
勘違いされてると悪いので書いておきますね！
オーク全般が廃盤になったわけじゃないですからね！ 数ある１つが廃盤になったと聞いたもので！

[589: 建築中さん]

↑アッシュは木製のバットに使われています。バットの木目をご覧になったことあると思いますが、実に美しいです。硬く丈夫な事からバットに使われているようにキズに強いです。

[590: 匿名さん]

盛りage もっとage
ageちゃう、、、

[591: 匿名さん]

ライパチさんは大変な目に遭いましたね。
サンウェーブの方がいいと思ったっていっているということは、
セルコ側は設計と違うって解ってていれたってことですね。
パイン扉のキッチンならバレないとおもったんでしょうか、施主をなめてますね。
で、土台とか工期とか弱みに付け込んでセルコ側の有利に押し通す姿勢も、つけてしまえばこっちのものって作戦がミエミエで腹立ちます。

[592: 購入検討中さんby575]

うーーん。やっぱり北海道でクレアは寒いですかね。
あ、ちなみにクレアでも北海道だけは２X６が標準とだけは言われました。

　周りを見渡すと、数値を出して気密性や断熱性を売りにする地場系の建設会社は多い印象が
　あります。中にはスーパーEを超える数値を売りにしているところも複数あります
　（測り方にもよるかもしれませんが）。

　性能を重視したいので、クレアでも北海道の寒さに耐えうる性能を出せるのか
今検討中の建設会社に問うた上で考えたいと思います。

[593: 匿名さん]

基本的にクレアハウスをどうこう言うつもりはないですが
>>586
＞クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？
ってのは周りをよく見るべきはあなたでは？っておもいました。
いまどき次世代省エネ基準なんてザラですよ。
ぜんぜん珍しいことではありません
アイフルだって次世代省エネ基準です
http://www.eyefulhome.jp/lineup/area_spec/
適当に検索してもすぐに出てきます
http://www.house-ranking.com/aerahome/shohin/128398/001
これなんてよくみると
全熱交換型換気システムだから室温も安定してるし、
オール電化、エコキュートですから
ランニングコストも省エネでしょう。

[594: 匿名さん]

>>592
北海道ではかなり断熱性能が生活に影響しますよね、
憶測ですがグラスウールの厚みが２X４では
北海道の次世代省エネ基準をクリアできないため
２X６なのだと思います。
グラスウールというのは材料費が安いのですが
熱抵抗値は低いです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8...
結露に合うとぬれた布団のようになりまったく断熱効果がなくなる欠点があります
さらに湿潤環境が続きなみだ茸が繁殖し家が腐ってしまうという事例が頻発したなみだ茸事件
は北海道の方ならご存知でしょうか。
現在は防湿シートを張って湿気がいかないようにしているのですが、
施工時にミスがあっても目では判断できないので、小さな施工ミスがあって
10年たってベチャベチャになっていても壁をめくらないと
わからないという不安要素ではあります。
その点ポリスチレンフォームは濡れても水は吸いませんからいいですね、
北海道では内外の温度差が本州と比べて大きいので結露問題はさらに深刻ですからね

[595: 匿名さん]

>№593
あっそう。じゃ他所でどーぞ。

[596: 入居済み住民さん]

>595
俺もセルコ住人だけど、ここはセルコを讃辞するトピではないのだから、中傷でなければ色々な意見が出てもいいと思うぞ。
具体例やデータを挙げてのコメントは、検討中の人には参考になるだろう。
自分の意見が絶対だみたいな、悪く言えば盲信的な書き込みよりはよっぽど役に立つ。
自分が違うと思えば、データを挙げて反論すればいい。

[597: 匿名さん]

↑セルコが良くないと思っているなら他で建てたら。と言ってるだけだが、絶対だなんて思ってないし、そんなふうに受け取られるのは心外だね。

次世代基準が他にも普通にあるのはあんな例をわざわざ出して戴かなくても知ってるし、あのヘーベルが次世代基準をクリアしたのがつい最近だと言うのも知ってる。

次世代基準を謳っている住宅の中で性能的に体感できるものが実際どれだけあるだろうか・・・という事だ。

性能的数値を謳っているほどでもない住宅は外から見てもわかるんだよ。朝方窓が結露しまくっていたり、冬の寒い朝、屋根が霜や凍結している最中、屋根が凍らずに融けている住宅。
うちの周りには次世代基準越えてるのが沢山るが、屋根が最後までアイスドライな状態を保っているのは、うちとセルコの×6、スウェーデン、三井、北州、ハイムのツーユーくらいだ。

屋根が早く解凍する住宅ほど断熱・気密が効いていないと言う事だよ。

朝早起きして寒いなか散歩でもしながら見てみるとよいでしょう。笑

[598: 購入検討中さん]

この掲示版はセルコの営業が書いているのか？


ネガティブな事にはすぐ反論し、いかにセルコの商品が優れているか書き込んでいる。

まあ、この不景気に生き残りを掛けているのは分かるが、みえみえだと興ざめする。

私の様な裏も表も分かっている人間にとっては、返って商品に自信がないため必死になっているとしか見えない。。

[599: 匿名さん]

笑、、、裏も表もわかってるつ・も・り だろ。よく恥ずかしくもなく自分で言うよ。
さ〜て何を知ってるの書いてみなよ。

あんたは購入前だろ？
自分はセルコの施主です。そりゃ適当な事書かれれば反論するでしょうし、セルコに関しては精通してる。

直ぐに営業だとかスレで連発するが、ばからしい。

[600: ビギナーさん]

>>屋根だけで断熱性能判断してどうするの？
　スカスカの家で日当たり悪いところに建ってりゃ、なかなか溶けないかもよ。

　うちの近所じゃ日当たりのよい南面の屋根はみんな同じに溶けますが、北面は中々溶けませんが。

[601: 匿名さん]

>600

小学生みたいな事書いてんじゃないよ。

日照条件の違いで解凍に違いがでるのは当たり前。常識。

そんなレベルの低い事逐一書いてんじゃないよ。

断熱・気密性能では屋根で判断しやすいのを知らないのは可哀想なのか低脳なのか？

暖気は下がるのか？笑
俺は暖気は上がると思うぞ。笑

ヒントだから続きは自分で考えれば解るだろ？笑