セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[501: 匿名さん]

水蒸気が出ない暖房器具使ってればそう簡単に結露はしないし、最近の合板やタイベックを使った住宅は殆んど過乾燥に悩んでいるのでは？
最近の住宅で結露が酷い住宅は聞いた事ないな。

[502: 495]

>494・497・499

先ず、宿泊体験に行ってきた方が乾燥が酷かった。との事に対する№494のレスで高気密住宅であれば室内は生活湿度で満たされるので乾燥は関係無い。とありますが、それは計画換気が機能してない状況の事であり、理論的にはあなたの言う通りです。密閉した箱の中でお湯でも沸かせばどうなるのかは誰しも想像はつきます。№497のレスは無用です。
私でも理解はしてます。
では何故高気密住宅は過乾燥するのか？

あなた方わかりますか？
簡単ですよ。高気密住宅は中気密住宅に比べて換気効率が良すぎるのです。条件変化による相対湿度がわかるあなた方ならお分かりになるでしょう。
高気密住宅は気密性能の高さゆえ換気システムによる吸引効率や整流効率が飛躍的に高い。アンダーカットされた居室ドアの下から風が流れるのがわかる程です。
給油ポンプの原理はわかりますよね？
ですので換気システムを稼働させている状態ですと高気密住宅は過乾燥してしまうのです。
現在の住宅では基本、24時間換気システムは回す事になっているので、特に高気密住宅は稼働させた方が良いでしょう。
わかりましたか？

[503: 購入検討中さん]

さっぱり分かりません。
意味不明ですし、科学（理科？）とかけ離れています。
もし、気密の低い家と、高い家で、同じように非燃焼暖房器具を使って、同じ室温にすることができれば、気密の低い家の方が、湿度は低くなるはずです。
現実的には、気密の高い家の方が室温が高くなる分、湿度が低く感じるだけだと思います。

[504: 495]

えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？ということは今の季節外気は夜ですと5℃〜8℃位でしょうか？朝方だともっと冷え込みますかね。そしたらサッシ結露しませんか？
うちは結露してません。多分よその高気密の方も結露してませんよ。
換気効率が高い。言ってる事わかりますか？
換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。
よそはわかりませんが、うちは2時間の換気システム稼働で建物内の空気を全て入れ替えられるように設計してあります。

その他、外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。(今の住宅は殆んど)

先レスにも説明しましたが、密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、

密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

[505: 物件比較中さん]

近くのセルコホームの店に問い合わせたら、「うちは、円安のときも価格を抑えておりましたので、円高で安くなるということはありません。」といわれました。セルコホームといえば海外直輸入のイメージだっただけに、出鼻くじかれた感じです。購入意欲大幅減少；；

[506: 購入検討中さん]

>えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？

は！？湿度って理解出来てますか？？
湿度は実際に低いです。ただし、水蒸気の含有量は多くなると言ってるのです。


＞そしたらサッシ結露しませんか？

アルミサッシ使えば結露するでしょうね。でも、普通は断熱性能の高いサッシを使うので、結露しませんよ。スカスカの家にアルプラとか樹脂サッシでも結露はしません。

＞換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。

発生する水蒸気を全て排出出来るくらいの換気を行えばそうでしょうね。2時間で１回の換気回数では無理でしょう。

＞外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。

それは壁体内の湿度であって、室内の水蒸気は無関係です。むしろ、室内の水蒸気がそんなに簡単に壁体内に入るなら、その方が問題です。

＞密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

本当にスカスカなら、スカスカの方が空気の入れ替えは早いですよ。中途半端な気密の場合はＣ値と換気システムの種類によりますね。
なお換気システムは、隙間に換算するとＣ値5程度に相当しますので、あなたの家も、どんなに頑張っても換気システムを止めない限りＣ値5〜6です。

[507: 匿名さん]

頭を冷やせ。

「湿度」の使い方が両者で異なるだけ。

「湿度」と「空気中の水分量」を使い分けろ。どっちにしろ高高で過乾燥で喉が痛くなるのは同じ。

[508: 匿名さん]

違うだろ。
空気中の水蒸気は高高の方が多いと言っている

[509: 495・504]

>506
スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれな
いんだよ。(最悪、停滞してしまう)言っただろ？密閉した箱は空気が流れ出すとバ
キューム効果でどんどん空気が流れる。
給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

>湿度理解出来ていますか？

温度が高いと含有許容量、(露点に至るまでの水蒸気)が多い事くらいわかるっつーの。
↑この説明の仕方で理解出来てるかどーかわかるだろ？

あと、自分で言ってる事、支離滅裂だよ。
>スカスカな家でも断熱性の高い樹脂サッシを使うので結露はしません

？？？
自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？

それから確証もないのに人の家のＣ値5〜6です？とか言うのはおかしいだろ？
そんなヤツの言う事全て誰が信用するか。
ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
最初からおかしいと思ってたんだかキミは文末に書いた事がハナから言いたかったんだ
ろ？
高・高謳ってるが本当はスカスカなんじゃねーの、とか、高・高は湿気がこもって良く
ねぇ とか。

結局そーいう事だろ？
もう少し視野をひろげて視点も変えて世の中を見た方がいいよ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[510: 匿名さん]

あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
全く結露しないはあり得ないです。

[511: 匿名さん]

№506
>換気システムは隙間に換算するとＣ値５程度に相当します

それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

[512: 506]

>給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

それは重力による力ですｗ
密閉された箱なら、一度空気を外に吸い出せば、あとは永遠に換気出来るとでも？？

＞スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれ
ないんだよ。
そんなことはありません。3種なら問題無く換気されますよ。
それに、外には風が吹いてます。室内外の温度差もあります。
基礎の換気は強制換気では無いですよね？？

＞ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
引き渡し直前に、計画換気以外の部位を目張りしないで測定しましたか？？
ま、自分の家のＣ値が高いと自慢したい気持ちは分かりますが・・・ｗ
ま、うちもきちんと換気扇を目張りしないで１切ってますけどね。セルコじゃないです
が。


＞自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？
それは、あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
＞あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
そうですね。断熱性能は樹脂＞ガラスですからね。
現実的には風呂場、脱衣所なんかは結露するでしょうね。それは気密が高くてもそうで
す。鍋なんかをすれば結露する可能性はありますし、ハァーっと息を拭きかければ結露
しますね。

>それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

換気システムと同じ2時間で１回の空気の入れ替えをするのは、Ｃ値に換算すれば5相当
ということです。
実際の隙間はもちろんそんなに大きくはありません（直径10cmの円くらい）

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[513: 506]

>512

>それは重力による力です。って●カか？

タンクから灯油吸い上げる力の事をバキュームって言うんじゃねーのか？(結果重力が働
いて灯油を吸い上げるが、おれが言ってるのは吸い上げ力の事をいっている。前レス
ちゃんと読め)あれが重力なら蛇口から出た水も天井に上がっちまうな。笑

それからちゃんとレス読んでるのか？

>あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
そんな事一言も言ってねーよ。
換気してない状況ならあなたの言う通り。ってレス文にはっきり書いてあるだろ？

だいたい元々オール電化で一切水蒸気発するもの使ってねーのにその上換気システム稼
働させてんだから洗濯物干そうが、ヤカンでお湯わかそうが、加湿器回そうが、湿度の
ほうが追いつかねーの。

キミんちも高気密住宅みたいだけど湿度高くて住みづらそうだね。窓も汗だらけでじめ
じめ。構造躯体もあやしいねぇ。
気密度１切ってるみたいだけどそれに対しての対策が出来てない家なんだね。
そりゃ湿度も高いわなぁ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[514: 購入検討者]

セルコホームの取扱店に円高還元させたいのですが拒否されてます。注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？

[515: セルコで入居中さん]

>514さん
どこのパートナーシップ店ですか？
直営店じゃないと厳しいかもしれません。
何処でしょうか？

[517: 購入検討者]

515さんへ。ここで特定は避けますが大阪です。他のセルコホームさんは還元しているのになーとか思いました。裏をかえすと直営店でなければ円安になっても値上げないということなんですか？

[518: セルコで入居中さん]

うちは直営店で建てましたが、(去年竣工)この前の石油値上げによる設備等の納入業者が軒並み値上げした時も坪単価は据え置きでした。それに加えて今回の円高の還元キャンペーンでTHE HOMEに限り限定で売り出してました。

大阪という事ですけど「大阪北」と「大阪南」は直営店との事なので問い合わせしてみてはいかがでしょうか？
完成現場見学会を了承前提として商談すると価格のサービスはあるかもしれません。

それから他メーカーとの相見積もり持参で商談してみても効果はあるのではないかと思います。

うちの場合ですが上記条件で100万円の値引きと1・2階トイレを標準仕様からエコ仕様にグレードアップをサービス、外壁吹き付けをサービス、洗面台グレードアップをサービス、フローリングコーティングをサービス、外立水栓をサービス、照明器具の予算オーバー分をサービス、ニッチ造作をサービス、で契約しました。

セルコは(よそもそうかも知れませんが、)
決算前はかなり譲歩した提案をするそうですので時期を狙ってみるのも良いかも知れません。

それと値上げ、値下げの件ですが、ＦＣですと財務状況はあくまでもその会社の運営になるので、その会社の考え１つで変わると思われます。

[519: 購入検討中さん]

518さんへ。
色々と教えていただきありがとうございます。いい買い物をされたんですね。うらやましい限りです。色々なところを回っていますので、折り合いが合わなければ、見合わせる形を取りたいと思います。ありがとうございました。

[520: たく]

＞No.514
＞注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？
前にも書いたことがありますが、「円高=値下げ」というシンプルなコスト構造ではありません。
まず、ザ・ホーム（直輸入）かクレアハウス（輸入材を使った国内企画型）か、商品によって資材の輸入比率に違いがあります。「直輸入」という意味では前者はオールパッケージ輸入ですが、後者は商社から国内で購入したものを使っています。為替の影響をより大きく受けるのは前者の方です。
加えて、518さんの言われるように、直営かFCかによって、またFCによって値引きやオプション設定にも違いがあるもの事実です。また、建築コストは資材相場によっても大きく変動します。
「円高差益還元キャンペーン」は、あくまでも「キャンペーン」（各FCのプロモ用値引き）であって、必ずしも建築コストと連動して行われている訳ではないと思いますヨ。

[521: 購入予定者]

色々とアドバイスありがとうございます。ザホームが恩恵受けられるかもしれないということですね。愚問ですがザホームは標準的なもので坪いくらぐらいのものなんでしょうか？目安を知りたいです。