田中建築工業について

[物件比較中さん]

静岡県沼津市の田中建築工業について教えていただけますか？
とりあえず営業担当の方は今までに検討した業者の中で
一番好印象な方です。
詳しく話を聞いてみたいのですが、その前に、
評判を聞いてみたいと思いました。
どんな情報でもいいのでぜひ教えてください。

[651: 匿名さん]

掲示板を拝見する限りですが、ご近所さんからの苦情が多いように思います。
朝から晩までの突貫工事や迷惑駐車が問題になっているようですが、
納期がタイトなのか、人員不足による工期のずれによるものなのか
どのような理由があるのでしょう。

[657: 匿名さん]

ずいぶんと最近の批判コメント消しましたねw

[658: 匿名さん]

うちも田中建築で建てました。
確かにレスポンス遅かったです。まだ残工事もあります。
でも、このクオリティで大手の建築会社に頼んだらだいぶ金額跳ね上がったと思います。
良かれ悪かれですね。
安く良い素材で作りたいなら良いと思いますが、頻繁にこちらから連絡しなくては解決しないことも多々ありました。
担当者様にもよると思います。

[665: 匿名さん]

現場監督もいませんから業者さんと直接話すしか
間違いの指摘や質問も出来ません。
施主目線、施主に寄り添って～とか言っていた割に全くもってダメです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[668: 匿名さん]

良し悪しはある。
確かに営業は口だけで行動が伴っていない。
施主の事を考えて〜と言う割に自分・現場寄りの考えで、面倒くさいオーラが凄く出てるw
現場も大工や業者任せで現場監督はあまり現場に来ていない。そもそも現場監督1人が請け負っている現場が多すぎ(8〜10ぐらい？)て人材不足。
断熱・気密に対してセルロース使ってるから大丈夫みたいな考えだけど、断熱・気密の知識がなさ過ぎ。熱損失の大きい窓はアルミ樹脂だし、基礎パッキンは土間・洗面周りにも通気パッキン使用(通常は通気をさせない土間・洗面周りは気密パッキンを使用)しているし、床下・天井点検口は断熱仕様の点検口を使用しているのだろうか？
壁・天井にセルロース使っててもその他の部分もしっかり断熱気密を施さないと意味がない。
材料費とかの明細が一括りで出される為、何にいくら掛かってるのか分からない。
全ての材料(建築材)を提示してくれないから要所要所で何を使用しているのか不安になる。

その反面、良いところは
やはり値段の割にそこそこの材料でそこそこ良い家(デザイン含む)を「完全注文住宅」として建てられる。ハウスメーカーで頼んだら100%予算オーバーになるかと思う。
拘りがある人ならば、拘りたい部分の施主の要望を答えてくれる。ハウスメーカー等よりギリギリまで変更を受け入れてくれる。

自分の意見ではあるが、お金(予算)が有るならば田中建築では建てない。限られた予算で出来るだけ理想の家(オーダー住宅)を建てたいならば田中建築は良いと思う。
ただし、施主の住宅に関して知識は必要。ある程度の事ならば施主が気付いて言えば対応はしてくれる。施主が気付いて言えば！
拘りもなく業者任せで面倒くさいのは嫌ならば、ローコストか建売。

他にも気になることがあれば答えられる範囲で答えます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[669: 名無しさん]

住人です。

建築の専門知識はないがほぼ６６８さんと同意見。

＞＞お金(予算)が有るならば田中建築では建てない。限られた予算で出来るだけ理想の家(オーダー住宅)を建てたいならば田中建築は良いと思う。

このひと言に尽きると思う。

ネットという特性上、悪評ばかりが目立つが、自分自身後悔はしていない。
もしかしたら専門知識がないから後悔もないだけかもしれないがww

でも、言ったことはやってくれたし、大きな吹き抜けでも、夏は涼しくて冬は暖かく、快適に過ごせているのは事実。
誰に見せても「この家でそ金額は安い」と言われるので、それを信じたい。

確かに、丸投げしたらこうはならなかっただろう。
何度も現場に足を運び、自らチェックし指摘、手直しを繰り返した結果。

こだわりたい人は、自分から細かくチェックし、質問や指摘などグイグイ言えるならいいと思うが、そうでないと後でトラブルの元になるだろう。
逆に言えば、言えるなら金額以上のオーダー住宅ができると思う。

まとめると、限られた予算で自然素材を使ったデザイン住宅が欲しく、多少の知識があり（勉強し）、自分からグイグイ言える性格ならおすすめします。
　　　　

[670: 他社で建てました]

何軒か完成見学会に行きましたが、印象は良かったです（家の見せ方が上手いと思います。）。
田中建築工業が建てたお宅は近所に数軒ありますが、結局、田中建築工業では建てませんでした。
その理由は次のとおりです。
・吹き抜けが必要なかった。
・機能性よりもデザイン重視という印象を受けた。
・アフターサービスに不安があった。
・外壁が結構汚れていた（築３年程度のお宅）。
・完成保証制度に加入していない（公式サイトには「健全な会社には不必要な保証制度」と記載されていますが、そういう問題ではないと思います。）。

[672: 匿名さん]

これから田中建築で建てよう(検討している)と思っている人へ。
建築の知識を持ってて、最低でも週に1回は現場に足を運び自分で監督出来る人！以外は絶対に後悔するかクレーマー扱いされるからやめた方がいい。
現場に行くとだいたい大工さんから施主にこれで良い？とかここどうしますか？と聞いて確認してくれる。大工さんは図面通りにやってくれるので細かな施主の要望が記載されていなかったり、伝達忘れで大工さんが現場の長年の経験でおかしいと思っても指示がない場合は図面通りに行う。でも施主が現場に訪れた際に、大工さんがおかしいと思った事は聞いてくれてアドバイスや修正はしてくれる(現場監督はいないとものと思って下さい、普通は現場監督が施主に聞いたり大工に指示するんだけどね)

ほぼ100%でどんな施主も必ず何かしらなミス等で工務店とトラブルは起こっていると思われるので、自分で指摘し監督出来る人以外は後悔しかないと思う。
むしろ満足している施主は少なく、トラブルを解決し、ある程度理想の家が出来たとしても目に見えない部分の不安とアフターメンテナンスをしっかりやってくれるかが拭えず疑心暗鬼するしかない。
以上の事から上級者向けの工務店。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[674: 匿名さん]

儲け優先ガッカリとか他のどんな企業も慈善事業じゃないんだから儲けは考える。
あれだけ人がいる会社なら尚更。
他でメンテナンスやってもらうって意味がわからない。
メンテナンスだけ頼まれるの他の工務店？大工？は気持ちのいいものなのか。
結局自分中心だから同じように対応されてるのでは。

ここで叩いても仕事はたくさんありそうだし、安泰なんだろうね。

[676: 匿名さん]

674です。
社員でも関係者でもないです。本当に。
仰る通り家は建てた事ないです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[678: 匿名さん]

建てた方に質問です。
最終的な仕上がりはどうでしたか？
確認が出来る内装を教えて下さい！
無垢床が標準ですが、春夏秋冬を過ごして床の隙間が空きすぎたり逆に湿気を吸って浮いたりとかないですか？繋ぎ目等の床の高さは均一でボコボコしたりしてませんか？

壁や天井などクロスやシラス壁の仕上がりは大丈夫ですか？
窓枠や建具などの収まり等もずれてたり何か変な風になっているとかありませんか？

他にも住んでからおかしいと感じたり引き渡しの時の立会い確認等で気付いて手直ししてもらった事がとかあれば教えて下さい！

[679: 匿名さん]

678さん
シラスや塗り壁はやはりヒビガ入ったりします
床材は選ぶものによってやわらかい床材は反りやすい感じです
建物のパッと見は素敵に出来上がりますが
神経質な人はオススメできません！

私的にはお家には満足していますが

上記にも書いている方がいらっしゃるとおり
自分や旦那が細かく指摘できて自分に知識があり
決まった予算で人とは違うお家を建てたい方
ならいいのかもしれませんね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[680: 匿名さん]

田中建築で家を建てた者です。

無垢を使ってますがキズがつきやすく、すぐ凹むから私は気を遣います。

伝達等も出来ていないので現場に行って予定と違う箇所が多々ありました。大工さんに聞いても「聞いてないよ。知らなかった。」と言われる事が多かったです。
なのでもう、直接大工さんにあぁしてこぅしてと言っていました。

697さんの仰るように神経質な方はやめた方がいいと私も思いますが、建設中に何度も足を運べる方、どんどん自分から指摘できる方、知識のある方、デザイン性を重視する方にはいいかもしれませんね。

会社の対応、細かい所など目を瞑れば
やはり自分達で考えた夢のマイホームなので我が家はとりあえず満足はしています。

※アフターは皆さんご指摘の様に遅いです。そして毎回送られてくる社長さんのお手紙は正直私もイラっとするので送ってこなくていいです。
そんな事よりもアフター待ちしてる方の対応をしっかりしてほしいと思う。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[681: 匿名さん]

679さんでした。
すみませんm(_ _)m

[682: 匿名さん]

６６９です

久しぶりに覗いてみたら、経験者のみなさんが同じような思いで安心しましたw
（そういう表現が正しいかはわかりませんが）

６７８さん

仕上がりは悪くないと思いますよ。
しつこいですが、建築中に何度もチェックして指摘すればw
ウチの場合は、チェックしたところは綺麗にしてから引き渡しでした。
床材は選ぶものにもよるでしょう。
ウチは今のところ問題ありません。


ま、建物も対応も値段相応でしょう。
これでもっと高かったら私も怒りまくりますが、トータルで考えたら割り切れますw
ツッコミどころは本当に多いですけど。

家なんて何回も建てるものじゃないから、本当の意味での他社との比較ができないのが残念なところですね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[683: 匿名さん]

私たち、家の外壁を子供がキズつけてしまって、

修理を知り合いに頼んだら、欠陥ではないか

調査を進められました。

実際、毎日なんて見にいけませんし、わからない。

怒りより、調査が結果がこわくて、

どんなであれ、我が家には変わりないです。

誰か同じ方、いませんか。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[686: 戸建て検討中さん]

本質を知らない方々多くてでビックリです。
間違った勉強しかしてないのですね

メーカーは信じて他は信じないその考え方。
ではご自身で専門分野に進まれてから建てたら良いのでは？
他にない考えをするから話を聴くのあって、お金がないから工務店で好き勝手に言う。
わがままの極みですね。増えましたね！

評価に値しない内容ですね。

参考になりました検討続けます。

[687: 匿名さん]

検討の参考になりそうな書き込みが削除されなくなっていた流れこそが「この板における評価に値する内容」であって、それ以外絶賛だろうと全否定だろうとこのスレではたいして意味がないと思うのですよ。

ところで、「メーカーは信じて他は信じないその考え方」の「その考え方」って何でしょうね？
もしかして営業担当や設計担当や現場監督が建築現場に来るのが当然って考え方の事かな？

[688: 検討板ユーザーさん]

686さんの本質を知らないからの件ですが
何の本質でしょうか？イマイチ分からないです。
メーカーは信じて他は信じないの件ですが
工務店を信じているからこそ皆さん頼んでいるのでは？

あと、専門分野に一度進んで勉強してからでないと家は建てられないのでしょうか？

工務店だから好き勝手言うの件に関しては、メーカーでも同じだと思うのですが．．．．

これから家を建てようと検討中ですので
急いで一生懸命
専門分野の勉強をしたいと思います！

[689: 匿名さん]

新築を考えています。

田中建築で建ててこういった事が良かったや建てた後もしっかりサポートしてもらう様にするにはどうしたらいいかなどのアドバイスがありましたら教えて下さい。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[691: 通りがかりさん]

<689さん
田中建築で建てた者ですが、どこのHM・工務店で建てても良し悪しはあります。
本当に施主の為を思って建ててくれる工務店も少なからずあります。
先ずは、あなた方がどういった家を建てたいかを決めてから工務店を探しましょう。
例えば、省エネ(高気密高断熱)に拘りたいとかデザインに拘りたいとか安さを求めるとか安心信頼を求めるとか。
自分達の望む家創りにも基本となる土台が必要不可欠です。軸を決めとかないと後で後悔するかもしれません。

私は田中建築で建てた事については多少後悔しています。その理由は私が建てたかった家を作っている会社ではないからです。
私が一番に望んでいたのは高気密高断熱でした。次に予算。
田中建築では断熱材にセルロースを使用していて夏涼しい冬暖かい、そして省エネと謳っていました。勉強不足だった私は高気密高断熱の家だと勘違いをし、更にHMに比べたら値段も安くデザインも良さげでしたので数社程迷っていましたが決めてしまいました。

結果、セルロース(デコスドライ)を使用しているだけで高気密高断熱の家ではありません！
セルロースを使用していれば高気密高断熱の家のように思いますが全然違います。
同じセルロースを使用している他の工務店の方がセルロースでの高気密高断熱仕様の家で値段もあまり変わらなかったのでそっちにすれば良かったと今は思っています。
高気密高断熱以外でも後悔は多少有りますがw

ですが、高気密高断熱を拘っていなければそこそこな家をリーズナブル(HMに比べたら)に建てられる工務店になっていたと思います。もちろん
ですので、先ずはどんな家がありどんな家を欲しいのか考えて住宅の勉強をし、知識を得てから建てられた方が良いですよ(^ ^)
1年ぐらいは勉強しつつ沢山の工務店を見て回って焦らずに家を建てて下さい。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[692: ・・・？]

高気密高断熱が果たしていい家でしょうか？
高気密高断熱を求めるなら木造以外の家をお勧めいたしますよ！
木造住宅なら断熱材はｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰが一番だと思います。
素人ながらいろいろと調べましたが、ｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰにはホウ酸が添加されており防カビ防虫性にも優れているといわれています。木造の場合壁内結露が心配ですが、ｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰで施工した家はその心配が皆無だと思います。
691〉の方は満足していないと書かれていますが、かえってｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰで施工した家をたてて長持ちする健康住宅を
建てたと思いますよ。
私も現在建築会社を模索中ですが、木造住宅にするなら高気密の息苦しい家にするよりｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰなど備えている健康住宅を建てたいです。施工可能な業者を探しているところです。

[693: 名無しさん]

>>692 ・・・？さん
セルロースファイバーが一番？
失礼ですが、もう少し勉強しましょう。

セルロースファイバーの経年劣化に
ついては調べました？
施工に問題あれば壁内結露しますよ。
また断熱材に調湿を求めるのか？
防湿シートは使っているか？

セルロースファイバーの
メリット、デメリットをきちんと把握
すべきですよ。

[694: ・・・？]

≫693さん
いろいろご指摘ありがとうございます。

ご指摘の通りメリット、デメリットはあると思います。
施工業者の選定も大事だと思います。
断熱に調湿を求めているのではなく、少なくともウレタン吹付やｇｗよりはいいと思っているのであり、調湿はついでといいてはおかしいですが、重点に置いているのはホウ酸の方です。合成殺虫材より天然物のほうがいいし、効果が低下しないのには魅力を感じます。もちろん大量摂取は害があると思いますが、それは合成殺虫材もしかりです。他にいい断熱があったら教えてほしいです。

外断熱はいいと思いますが、外壁部作り方というか説明しにくいですがなんか不安な感じなんですよね。

違う方向に話が向いてしまいましたがとにかく長持ち住宅・健康住宅の家を作ってくれる業者選びに日々情報収集しているところです。
良い業者がありましたら教えてください。
ちなみに現段階では田中さんは候補の一つです。

[695: 名無しさん]

>>694 ・・・？さん

693 です。
私も東部地区の工務店を探しており、
ようやく決めたところです。

私は最終的にアイシネンにしました。
ウレタン吹き付けになりますが、
他社類似製品と異なり、性能は高いと
判断しました。

しかし、断熱材のみグレードを上げるのは
バランスが悪いです。
私の家の仕様は下記の通りです。

断熱材 アイシネン
窓 オール樹脂ペア 一部トリプル
玄関ドア 木製ドア 海外製
換気システム ルフロ400

自然素材系の家を求めるのであれば、
富士市のマクスさんは参考になると思います。
ここは断熱材はウッドファイバーで、
自然素材のはずです。
社長のブログはとても参考になりますよ。

セルロースファイバーもとても良い断熱材です。しかし、結局はトータルバランスになると思いますので、トコトンこだわってください。
きっと良い家作りが出来ますよ。
楽しんでください。

[696: ・・・？]

≫695さん

ありがとうございます。
早速調べます。

やはり換気システムの採用も大事ですね。
まだ勉強不足ですね(+_+)

[697: 通りがかりさん]

<692・・・？さん

691です。

まだ勉強されてこれからだと思いますが、高気密高断熱が息苦しい家と勘違いされているのでしたら勉強不足だと思います。
それに、自然素材の家でも高気密高断熱の家は有りますし、セルロースを使っている他の工務店さんでも高気密高断熱の家はたくさん有りますよ。
まずは高気密高断熱とは何か！から勉強してみてはいかが？
ただし、高気密高断熱の家ほど湿気対策や万が一の対応が出来る仕組みを組み込むのがとても大事な事です。

建てる人の好みや予算等の問題があるのでこれが一番！と言うのはありませんがたくさん勉強して後悔しないように家づくりをして下さい。

ちなみに私は予算があれば富士のマクスで建てたかった一人ですw
家の性能だけではなく、家を作る人・関わる人・工務店の対応も大事な事です。
田中建築は現場任せで施主に対して優しくありません。現場監督はいないものだと思って下さい。施主が気づいて言わなければ適当に進んで行きます。業者もただやっているだけで施主の事はどうでもいい感じです。施主の私が間違いを指摘して直した箇所は数知れずw
工事過程で現場監督が仕様通りに出来ているかなんてほぼ確認していないので注意して下さい。

アイシネンと同じ水発泡系で紅花を使用している環境・自然に優しいagri(アグリ)と言うのも有りますよ。
私は断熱材ならagriかセルロースがおすすめです。

[698: 通りがかりさん]

<692さん(691です)

あと後悔しているのはセルロースを使用した事ではありませんよ？
せっかく気密を取りやすいセルロースを使用してるのに他の箇所で気密性や断熱性を確保していないから、セルロースを生かしきれていないく残念と言う意味です。

高気密高断熱の意味・仕様・必要性を知りたいのであれば説明しましょうか？

[699: ・・・？]

≪691さん

色々ありがとうございます。
高い買い物ですので、きちんと勉強したいと思っています。

どこの工務店もＨＭも似たような感じはしますが、要は打ち合わせの濃さではないかと思います。参考にさせて頂きます。

高気密高断熱のあり方は私なりに調べましたが（間違っていたら指摘して下さい）やはり性能も大事ですが、壁内の見えない部分の環境ですかね。

色々教えてください。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[700: 通りがかりさん]

<・・・？さん
(691です)

勉強してたくさん知識を得て、良き家づくりを出来る事を祈っています。
少しでも役に立てればと、高気密高断熱について説明します。

住宅において気をつけなければいけないのが結露による劣化です。この結露をどうゆう風に捉えるかによって考え方が変わると思います。
現在の建築基準法では結露対策として室内側に防湿層(防湿気密シート)を設けなくてはいけません(例外としてセルロースは防湿層を省けます)
これは単純に室内の湿気を壁外へ出さなければ結露しない(結露する仕組みを理解している前提で説明します)をもとに考えられています。逆転結露についてはまた別に考えて下さい。
ここで問題なのが100%の気密が行われていれば結露はしないと言う事です。
しかし、気密100%は不可能です。気密の値をC値と呼びますがC値=0なんてありえません。高気密と言われる家でも0.3とかです。参考までにC値0.3(30坪ぐらいの家)で確かハガキ1枚分程の隙間だったかな？(計算してみれば分かりますが)
人が建てた家では必ず隙間があります。
この隙間が多ければ多いほど防湿層ではないところから湿気が壁内へと入り結露するリスクを高めます。

また、建築基準法で24H換気をつけなければいけません。この24H換気はシック対策を目的ですが結露対策にもなります。
しかし、24H換気の機能がしっかりと機能するにはC値=1.0以下でないと機能しないと言われています。住宅内の吸気口から換気口までの空気の流れを計画に立てその通りに空気を流すには余計な隙間(吸気口と換気口以外の隙間)をなくさなければなりません。隙間が多いと換気口で空気(湿気も)を排出出来ずに隙間から排気されてしまいます。
あくまで高気密の家とは、余計な隙間を出来るだけ無くす(管理している隙間のみ)と言う事です。換気の為の吸気・換気口は有りますし、窓を開けて換気も出来るので息苦しい家とは違うかと思います。
これらを踏まえると結果的に高気密が良いと思いますがどうでしょうか？

次に高断熱ですが、いくら高気密にし隙間をなくしても断熱出来なければ寒くて暑い家になってしまいます。ビニールハウスをイメージすれば分かりやすいですよね。
夏は直接日光が当たり熱が入って暑いし、冬は外の外気と変わらず寒いです。
ですので断熱の必要性はすぐに分かりますよね。でも、いくら高断熱にしても隙間が多いと断熱出来ていない隙間から熱が行き来しますので断熱性能は落ちます。
また、断熱率を100%として、断熱欠損が5％あれば断熱性能が半減、10％もあると断熱性能0%と言われています。
ですので、高気密高断熱は両方達して初めて意味がなされる事だと思います。
結果的に省エネにもなりますし結露対策にもなります。住宅の寿命にも繋がるわけです。
ただし、高気密高断熱の実績・ノウハウをしっかり持っている工務店でないと実現は出来ません。知識がない工務店に説明しても理解出来ずうるさい施主と思われるし、施工する大工さんや業者も知識・技術・理解がないので無理です。それと仮に結露してしまった時の対策も練り込んで置かなければなりません。
透湿抵抗値の対比率を考慮した壁下地を検討して下さい。静岡はⅣ地区になりますがⅠ地区の高性能仕様を求めても行き過ぎではないので出来る限り高性能が良いかと思います。

断熱材や気密も大事では有りますが、他にも窓の性能や玄関、点検口や下地材等も断熱気密には大事です。
折角断熱材を良いの作ってもアルミサッシの窓を使用したら意味がないですし、窓からの結露が凄い事になりますw

先にも言っていた方がおりますが、バランスも大事ですのでどこまで求めるのか予算と一緒に考えてみては如何でしょうか？

最後に、24H換気システムについて第1種はおすすめしません。第3種か第1種のダクトレスが良いかと思います。

長文失礼しました。