田中建築工業について

[物件比較中さん]

静岡県沼津市の田中建築工業について教えていただけますか？
とりあえず営業担当の方は今までに検討した業者の中で
一番好印象な方です。
詳しく話を聞いてみたいのですが、その前に、
評判を聞いてみたいと思いました。
どんな情報でもいいのでぜひ教えてください。

[1802: ミヤネ屋]

>>1798 口コミ知りたいさん
オートファクトリーの方
車の名義も他人名義

[1803: ミヤネ屋]

マー君！
森本辯護士と打ち合わせ終わったか…

[1804: 通りがかりさん]

>>1803 ミヤネ屋さん
何の打ち合わせだったんでしょうか？

[1805: ミヤネ屋]

>>1804 通りがかりさん
破産に向けての証拠隠しとファクタリングの債権譲渡の書類の偽造した事の打ち合わせ

[1806: ミヤネ屋]

施主の皆様に届いたファクタリングの田中建築の印鑑よく見て下さい偽造印です。
特に田中の所がブレブレです。

[1807: ミヤネ屋]

>>1796 口コミ知りたいさん
高級車って、どの車の事ですかね？

フォード スーパーデューティ
プラド
レクサス
BMW M4スポーツ

[1808: 匿名さん]

彼らは本当に逃げきれると思っているのでしょうか？
絶対捕まらない自信？
それとも勝ち取る物のハードルが低いのか？
実際のとこどうなんですか？
お金ない（隠してるけど）、返さない、ちょっとぐらいなら入ってもイイよ的な感じなんでしょうか？

[1811: ミヤネ屋]

>>1720 匿名さん
代表者責任があるから無理です。

[1812: ミヤネ屋]

>>1696 匿名さん
アナタが施主ならば辯護士から破産の免責事項の書類が届いた時点で沼津地方裁判所に行って異議申し立てをすることです。

[1814: 匿名さん]

>>1810 ミヤネ屋さん
それって共犯ですよね？
裏切らないように写真撮ってるってわけですね。それって、誰かの入れ知恵ですかね？
誰でしょうね？
何でも教えてくれる方がいて心強いでしょうね。

[1815: マンション検討中さん]

スクショして拡散しときます
ド田舎の建築屋バロスww

[1816: 名無しさん]

ミヤネ屋さん
ご苦労様です

[1817: 通りがかりさん]

>>1809 ミヤネ屋さん

知識がないので自分なりの解釈ですがもし破産が確定してしまったら契約解除していても、土地は自分達のもので上物が田中のものだと、家は建てられないってことですか？異議申し立てすれば破産を阻止できるんですか？

それを分かってて計画的に倒産や破産するって人の人生なんだと思ってるんだよ

[1818: 匿名さん]

みなさんが言うように
これだけ浪費や詐欺行為をしていても免責不許可にならないのでしょうか。
もしそうなら司法も腐ってますね。
警察に被害届け出してその辺を証明してもらえれば免責不許可狙えそうな気がするのですが

[1819: 匿名さん]

倒産前に契約解除してれば田中の物じゃないので大丈夫かと思います。

[1820: 匿名さん]

ここ数年で負債が相当だったようですが

社長、ここ数年で何台 車を買ったのかな
しかも 高級車

会社をうまく稼働させることより 自分の欲求を優先させてきたあげく そのツケで会社が倒産して なんの非もない施主さんたちが高額な借金を背負うなんて構図、おかし過ぎます

[1821: 匿名さん]

しっかり計画をして破産申請したとしても、簡単には認められません。特に法人は。資産は簡単に見つけられます。隠した事が事実ならば尚更です。
代表やその身内など追っかける事は容易なんで。
現在、神奈川県川崎の幼稚園が騒がれていますよね？同じようにマスコミに取り上げてもらいたくさんの人に動いてもらう事が大事だと思います。

[1822: 匿名さん]

川崎の幼稚園のニュース見て
我が家でも 同じ臭いがするなと話してました

報道された途端、2日くらいで対応が変わりましたね。やはり、マスコミの力を借りるというのは手かもしれません。
県内のテレビ局などに、何通も何通も同じような投書があれば、動いてくれたりしないですかね？

[1823: 匿名さん]

文春リークス
https://form.bunshun.jp/webapp/form/16001_lrx_168/index.do

[1824: ミヤネ屋]

>>1818 匿名さん
そうですね立件さえできば破産出来なくなります。

[1825: ミヤネ屋]

>>1817 通りがかりさん
異議申し立てが、まとまれば阻止できます。

[1826: ミヤネ屋]

>>1819 匿名さん
計画倒産でも？

[1827: ミヤネ屋]

>>1821 匿名さん
だと、思います。

[1828: ミヤネ屋]

>>1822 匿名さん
まとまれば阻止できます。

[1829: 匿名さん]

>>1819そうです。契約解除した段階で持ち物は施主さんのものになると思います。

[1830: 匿名さん]

>>1826そうです。倒産前に契約解除していれば施主さんの持ち物になります。

[1831: ミヤネ屋]

>>1814 匿名さん
教えて…？
何年も前から怪しい行動をしていて、とある場所で天狗になった本人から値打ち付けてきたので私なりに調べて書き込んでいた所、連れが田中建築に、騙されたので書き込んでいるだけです。
施主の中にも田中建築のテコとなって動いている方がいるのは本人達が理解しているんじゃないですか。

[1832: ミヤネ屋]

>>1819 匿名さん
契約解除されているか法務局に行って調べればわかるでしょ、アナタが施主ならば

[1833: ミヤネ屋]

施主ならば解るでしょ。
農協、静銀の融資は現場確認がないので上棟金までは着工金から1ヶ月以内に入金をさせられていたのでは。
とりあえず地鎮祭までを行い
その後は打合せをして時間稼ぎ
破産の告知

[1834: ミヤネ屋]

>>1817 通りがかりさん
田中は施主じゃなくアナタ方を金ずるしか思ってませんよ。
本人が言ってます。
その内に、肉声貼り付けますよ。

[1835: 匿名さん]

一番に考えなくてはいけない事はお施主さんですよね。建築途中等の未完成物件で止まってしまった方達。

このご時世に一生に稼げる金額の多くをマイホームに費やした訳です。物凄く大きな負債を買った事と一緒なんですから。ましては工事を続けてもらう為に増加分を支払うのでしょうか？馬鹿らしい。

業者会は本当に立ち上がっているのですか？無償でやってくれるのですか？だとしても無償で良い仕事出来ますか？
観てくれは良くても見えない部分は手抜きされる可能性だってあります。普通に完成した家でもメンテナンスはありますよ。早ければ3年もしないうちに不具合が出ます。それが現在の家造りです。

仮に業者会があった場合、お施主さん達から指名した第三者なり機関を噛ませた方が賢明です。

お施主さんは大変ですけど、高い買い物なんですから後悔しないよう直ぐに動くべきです。代表の汚ないやり方で負債が増えるのです。精神的にも時間も。家が完成したとしても家にケチがつきます。その負担を気にせず代表はのらりくらりと暮らせる事に納得出来ますか？

流石のスルガ銀行もやられました。今まで様々な事が在ったにも関わらず出てこない事が多々在りましたが、隠せない時代なんです。日本特有のグレーはもうすぐ終わります。白か黒かハッキリします。何でも公になる時代です。

立件は出来ます。出来たら動く機関は多くなり関わった人間は炙り出され公になります。隠している資産なんかは直ぐに見つけられ割り振られます。最低限の生活費のみしか残せません。海外に資産があろうがどこに資産があろうが日本の公共機関は必ず見つけます。巧妙な手口であれば刑事罰も重くなります。関わった弁護士もどうするのでしょうか？弁護士もピン切りですからね。お金の無い弁護士なら調べもせずに承けてしまったのですかね？

お施主さん、マスコミ等の発信機関にリークしてたくさんの人に注目させてください。お施主さん達は被害者なんです。騙されてまだ大事なお金を使うのですか？捨てるのですか？

[1836: 匿名さん]

ポロシャツ社長というキャラ作りって、エクスマという集いの影響らしいね。

[1837: マンション検討中さん]

いつかワイドショーにあのバカブログのニヤけたバカ面が出るかと思うと・・・。ちーん

[1838: 口コミ知りたいさん]

自分のこと棚にあげて味方についてる人間使って辞めた人の上げ足取ろうと奮闘してるって聞いたんだけどどういうこと？噂だからよくわからないけど、だったら人使わず自分が直接言ったらどう？ていうか、いち社員のしたことなんだったら代表者責任で代わりに謝罪するくらいのことあってもいいんじゃないの？え、、今さら被害者ぶってんの？

自分にやましいことがあるから直接連絡しないで人使ってるんだろうけど。今さらそっち側の人間の言うこと誰が信じるんだろ？田中信者、せいぜいがんばれ。早いところ目覚まさないと用済んだら捨てられるんじゃないの？

[1839: 通りがかりさん]

田中の腹の中

業者
施主
社員

すべて金づる
(自分の私腹を肥やすための駒)

あの手この手で相手を洗脳

お前の金は俺の金

そんな彼の口ぐせは

てめえの家庭が壊れようが俺には関係ねえ

そんな人間が夢のマイホームを提供する会社社長だなんてね。典型的な温室育ちの2代目ってかんじだね。そしてそれに気づいていない洗脳された関係者が今も働きアリとなり被害者をひとり、またひとりと増やそうとせっせとお勤め中。

これ以上騙されたら

ダメ、絶対。

[1840: 匿名さん]

本当、社員のせいにすんなら。社長がすべて責任とれ。どんだけ腐ってるんだ。

[1841: 通りがかりさん]

田中信者からの連絡は詐欺グループからの連絡と思ってよいでしょう。いまいちど、記念写真メンバーを確認し、対策しましょう。彼らに限らず相手の弱みにつけ込みいい人を装って近づいてくるのが詐欺グループの手口です。脇をしめて冷静な対応を！

[1842: 匿名さん]

記念写真メンバーとはだれですか？

[1843: 匿名さん]

>>1835 匿名さん
なぜ業者会が無償でやらなければならない？
無償で出来る訳ないですよね？
業者にも残された支払いがあること忘れずに
業者会や職人達も被害者だ！

騙されて何千万も貰ってない業者がいる。
倒産に追い込まれている業者も居ることを
忘れずに！

[1844: 通りがかりさん]

田中と田中の身内、グル以外は被害者です

[1845: 通りがかりさん]

>>1842 匿名さん

1810の投稿を参考に。削除される前に保存を。

[1846: ミヤネ屋]

>>1835 匿名さん
そのとうりですね。

[1847: 通りがかりさん]

>>1843 匿名さん
騙されて？ 社屋を建てた9年程前から危ない事は有名でしたよ。
何千万も貰ってないから何なの？それは経営者としての資質の問題でしょ？
住宅で売掛が何千万も支払ってもらえないとしたら何軒分なの？馬鹿な監督にそそのかされて次で埋めますみたいに言われたの？
全ては経営者の判断で仕事したんでしょ？自己責任です。勇気を持って損切りしないからこういう結果になるのです。
大事なのはお客様です。

[1848: ミヤネ屋]

1835：匿名さんの書き込みが正しいかと。

[1850: ミヤネ屋]

>>1843 匿名さん
アナタ達は無関係な業者さん？
業者会と言う名の元、追加融資させ田中に一部上納って絵を描いているじゃ無い。
材料の仕入れも出来ないのに完成出来るんですか？
仕入れている材料もネットで安く買っている商品、元請けが倒産する下請けが無償で引き継ぎ完成させるのんじゃ無いですかね。
業者会と言う名の元、施主を混乱させて追加融資させ施主に負債を負わせるのが職人のやる事ですか、プレカット屋も田中建築の関係は受けないと言ってますよ。

[1851: ミヤネ屋]

破産の申し立てをしているのに？
田中雅之は昨日、何年も前に完成引渡しをした施主の所を何軒も訪ねているの？
代理人の辯護士は、なぜ動かないのかしら？

[1852: 通りがかりさん]

>>1849 ミヤネ屋さん
初期メンバーですね。銅春も左官屋も。怪しいとは思ったがやはりです。
業者内でも疑っていました。
銅春が後ろ盾だからって調子乗ってますね。甘いなぁー。

[1853: 匿名さん]

深みにはまって
さあ大変

[1854: 通りがかりさん]

記念撮影メンバー、裏で田中が自分達のこと何て言ってるか知らないんだろうねー。もう後戻りはできないね、可哀想な人達。

[1855: まこと工房嫌い]

関わった関係者
施主
業者

地獄しか行く末がない

施主だけど
のくだりを待つ。

[1856: 匿名さん]

>>1805 ミヤネ屋さん
弁護士が証拠隠しとか手伝っていいんでしょうか？弁護士は依頼主の味方?だから犯罪紛いの事に加担するんですかね？

[1857: ミヤネ屋]

またぁー
都合悪いことを削除する

[1858: 匿名さん]

>>1832 ミヤネ屋さん
法務局に行って調べれば分かるとはどういう事でしょうか？
詳しくおしえていただけると幸いです。

[1859: ミヤネ屋]

>>1856 匿名さん
辯護士にも色々んなのがいますから

[1860: ミヤネ屋]

>>1858 匿名さん
登記が自分になっているかという事

[1861: 通りがかりさん]

施主だけどって言ってたのは記念撮影メンバーの施主ですか？ア立さん？

[1862: ミヤネ屋]

>>1861 通りがかりさん
岩下の新生姜だと思います。

[1863: 新生姜だけど…by関係者]

あれはバカ共がミヤネ屋さんに
ムキになって投稿してただけ

頭フル回転したけどアタマ悪いからバカ投稿連投

冷静になって結局、自爆して削除してるし
早く逮捕のニュースが見たい

[1864: 通りがかりさん]

いい歳こいてガキの喧嘩でしたね

[1865: 新生姜だけど…by関係者]

静かですね。
被害にあった施主様の救済措置を
皆で考えましょう。

悪は滅びる。
必ず

[1866: 匿名さん]

そろりそろりと近づいて来てますよ
楽しみですね

[1867: 通りがかりさん]

バカ共ってことは複数いたんですか？冷静になって自爆して削除したのね。そこまで知ってる関係者なのに逮捕がみたいってことは自分は逮捕されない立場なのかしら。

[1868: 匿名さん]

>>1865 新生姜だけど…by関係者さん
あなたはどの立場から物を申しているんですか？

[1869: ミヤネ屋]

皆様、おはようございます。
田中建築の資金計画

未払いが業者に溜まり、その都度入金された金額を払って回す。
都度お客さんから文句があれば全て田中が嘘を付いてでもやってこいと怒鳴る

最終的に言われたのは嘘をついても仕方ないから一万でも、もらえと田中から言われました。

[1870: ミヤネ屋]

ファクタリングの債権譲渡は二重、三重に請求できますからね。

[1871: 口内炎]

被害者の施主です。
情報が錯綜しているので、正しい情報で正しい判断が必要だと考えています。被害者の全ての方々にこの場を借りてお伝えしたいことがあり勇気を出して投稿しました。

破産、お金が返ってこない、詐欺、ファクタリング、家をどうするかなど次から次へと問題が山積みです。個人での解決には無理があり、田中建築側から開示された情報では施主間での違いや偏りがあります。被害者も個々に事情が違うので、一致団結というのは少し厳しいものがあるとも思っています。

すでに多額の被害に遭っている私たちが弁護士を雇うことも難しい状況だということ、情報が錯綜していること、これ以上の被害が出ない為にも協力が必要だと思い、弁護士会に相談をしてきました。思いを汲んでくださった結果、弁護士会沼津支部の消費者委員会が田中建築被害者に対して4人の弁護士先生による無料相談の窓口を作ってくださることが決定しました。

弁護士会沼津支部に電話してください。
https://www.s-bengoshikai.com/akuses/
「田中建築の被害者です」
と伝えると先生をご紹介くださいます。
その先生に連絡をして予約が取れます。

これだけです。
ご理解いただきたいのは、

●お金を回収できるとか被害者の会などといった話ではない
●田中建築に関する問題について弁護士に無料相談ができる
●個人情報や個々の事情は厳守され、案件に関しては4人の弁護士先生の中で情報を共有してくれる

といったものです。
すでに私と連絡を取り合えてる被害者の方には直接伝えてあります。これは、25棟＋契約もしていないのにファクタリングの被害に遭われた25棟以外の方も含め、設けていただいたものですので直接お伝えが出来ない方に向け最終手段としてこのサイトからお伝えさせていただきました。
名乗ることもできないので信用するのが怖いかもしれませんが、まず弁護士会に電話していただければ本当のことだと分かります。昨日、実際に弁護士先生に会い、概要を伝えてきました。被害者全員の為の救済措置として安心して相談に行ってください。
安心できるところで被害者同士協力して情報を一箇所に集めることができたらいいなと願っています。

この内容は見逃しがないように何度も投稿していきますのでよろしくお願いします。

[1872: 匿名さん]

口内炎さん！！
心からありがとうございます。
私は自分の被害に関する証拠を全て集めました。
早速電話します。
とても親切にありがとうございます。
口内炎さんの被害が一刻も早く解決しますように。

[1873: 名無しさん]

>>1871 口内炎さん
早速弁護士会に電話しました！
スムーズに弁護士事務所の先生を紹介して頂けました。
私は直接会って話す相談予約をしましたが、時間が無い方は電話相談でも大丈夫とのことです。
本当にありがとうございます。

[1874: 匿名さん]

>>1871 口内炎さん

スクショとコピペ保存致しました。削除がもしされた際にはお任せ下さい。

[1875: 匿名さん]

>>1871 口内炎さん
口内炎さんありがとうございます！個人的に弁護士に相談していますが、こちらの先生にも相談してみたいと思います！

[1876: 評判気になるさん]

マー君へ
マグロ漁船の乗船予約が取れそうで何よりです。
逝ってらっしゃーい( ´Д`)ノ

[1877: 口内炎]

1872さん
1873さん
1874さん
1875さん
ありがとうございます。
弁護士に相談する内容が田中建築のことであれば小さなことでも大丈夫だそうです。何もできない…と自己判断せず、まずはそれぞれの被害を(経緯を)話しに行ってもらえるといいと思います！
これが皆様の何らかの救いになりますように。

[1878: 通りがかりさん]

よくわからないのですが、弁護士会の面接は、お金を回収できるとかの話ではないということは 話を聞いてもらって、今後の方向性をどうするべきかの助言をもらうだけということでしょうか？

[1879: 匿名さん]

>>1878 通りがかりさん

よくよく読み返ししてください。
質問の回答はしっかり書いてありますよ。

[1880: 販売関係者さん]

口内炎さんありがとうございます。
自分も契約していないのに\4,550万の債権譲渡通知書が届いたものです。
プランと見積り提出しかされていないのに、です。
色々な情報が錯綜している中、信じていいのでしょうか？
>>1873さん、本当に電話しましたか？
自分も電話しましたが(対応時間外です）との音声案内でしたが、、、
このような事があるとどうしても疑心暗鬼になってしまいます。

[1881: 匿名さん]

ちゃんと弁護士会の電話番号です。土日はお休みですね。昨日した方じゃないかな？
大丈夫です。

[1882: 匿名さん]

>>1880 販売関係者さん

近く、弁護士から書類がきますよ。
架空契約書なので無効とのことです。

[1883: 販売関係者さん]

>>1880さん
確かに弁護士会の電話番号なのは自分も確認済みですが
口内炎さんの投稿は土曜日になってからではないですか？

あたかもその投稿を見て>>1873さんは電話をかけた、
みたいな内容は嘘ではないでしょうか？
だとしたらなぜそのような嘘をつくのですか？

今回このような事になって必要以上に動揺しています。
誰の何を信じていいのかわかりません。

[1884: 販売関係者さん]

↑すみません>>1881さん、の間違いです。

[1885: 名無しさん]

>>1883 販売関係者さん
混乱をさせたようで申し訳ないです。
1873ですが、口内炎さんが仰っている通り、直接連絡を頂いた施主の１人です。
書き込みの前に情報を頂いたので、昨日のうちに電話しました。

[1886: 匿名さん]

>>1883 販売関係者さん
強制でもなんでもないし、
信じられない人はやらんでも良い。
最後は信じるのは自分の判断しかない。

[1887: 匿名さん]

田◯の弁護士と繋がってそうで怖くて電話できない
本当全てを疑ってしまう

[1888: ミヤネ屋]

>>1871 口内炎さん
田中建築の弁護士が所属しているのに？
四人の弁護士はだれですか？
当番弁護士ですか？
出来レースをくむ田中建築、森本所属の弁護士会

[1889: ミヤネ屋]

>>1887 匿名さん
繋がってますよ。

[1890: 匿名さん]

繋がってても弁護士ですからね。出来レースしてれば弁護士じゃない。

[1891: ミヤネ屋]

>>1886 匿名さん
オコ！
痛い所を突かれるとキレちゃうの？

[1892: 匿名さん]

電話番号は弁護士会なんだから別にデマでもかけてみたら？
そんなの知らないですって言われてもかける価値はあると思いますがね。
こういった案件は弁護士に相談してる方がほとんどだと思うので弁護士会も把握していると思いますよ。
もしデマでも良いアドバイス頂けませんか？
でいいんじゃない？

[1893: 口内炎]

>>1879 匿名さん

>>1878 通りがかりさん
すみません、私は一被害者でして法律については全くの素人です。ただ、2月半ばに倒産を知らされてすぐ弁護士会の無料相談に行った時には、破産する相手に対してお金を取り返すことは無理だと言われました。
しかし、他の被害者のお施主さんと繋がれば繋がるほど新たな事実が発覚し、状況は大きく変わっています。それを弁護士会に相談したところ、再検討いただきこのような窓口を設けていただくことができました。私1人の情報では全貌も見えていないので現時点ではお金が取り返せるだとか訴えを起こすだとかに対して出来ますよ！！とは言えません。これが前提での無料相談です。ただ、情報を集約することで新たに何か出来ることがあるのか？法の観点から私たちも気付けていないことを教えていただける可能性もあるとのことです。何ができるか分かりません。それでも情報を集めて、この倒産の裏にあるもの全てを知る権利が私たちにはあると思っています。

各個人の状況も違います。田中建築の倒産について状況を把握してくださっている弁護士さんの相談を無料で受けられて助言をもらうだけでも有難い話です。何を相談するかは自由です。弁護士会としては今の現状で全体を把握できていないので何かが出来るなどと安易に言えないと仰ってるだけです。

これは私の一個人としてのあくまでも希望ですが、情報が集約されて何かが少しでもいい方向に動き出したらと願ってます。

[1894: 匿名さん]

ミヤネ屋さんに質問ですが、弁護士会が4人も揃って犯罪に加担でもするというのですか？
施主さんが、平日に弁護士に確認の電話をしてみればよいのでは？

[1895: 匿名さん]

ミヤネ屋さんは施主の味方じゃなかった？

[1896: 匿名さん]

私もそう信じてましたけど…

[1897: 口内炎]

>>1880 販売関係者さん

困惑させてしまいました。私の説明が不十分でした。

3/28に弁護士会から、消費者委員会で無料相談をしてくださると回答をいただきました。
私がお願いした件なので、まずは私が相談に行き概要を伝える必要があるということで29日の夕方に弁護士さんに会ってきました。

今回の被害者全員にこのことを伝える手段が分からず弁護士さんにも相談しましたが、結局このサイトしかないということで投稿することを弁護士さんに伝えました。

現在、連絡が取れている施主さんに関しては28日?29日にこのことを直接伝えました。

文才がないもので、投稿する文を書いては消しを繰り返しやっと投稿できたのが30日の今日です。

その為、今日の投稿前に29日の時点で弁護士会に連絡して予約をとれてるかたもいるはずです。

弁護士会は平日のみです。

契約もしていないのにファクタリングから手紙が来た方もこの弁護士さんの無料相談を受けられます。
こんなことがあって疑心暗鬼になるのは私も一緒なのでよくわかります。
説明が足りず、困惑させてしまい申し訳なかったです。

[1898: ミヤネ屋]

>>1894 匿名さん
あくまでも相談弁護士もタダでは動かないですよ。
例えば犯罪者の代理人も弁護士じゃないですかね。

[1899: 口内炎]

>>1883 販売関係者さん

私の説明が悪かったです。ごめんなさい。
28日に弁護士会から返事をいただき、29日に私が弁護士さんに会ってきました。すでに連絡先が分かっているお施主さんには私の方から28?29日に直接このことを伝え、予約してる方もいると思います。
私の投稿文がまとまらず、投稿自体は30日の今日になってしまったということです。

なので、1873さんは嘘をついていないと思います。わたしの説明が悪かったというだけでした。
本当にすみません。

[1900: 匿名さん]

もし弁護士が繋がっていたとしたらそこに電話することで丸め込まれてしまう可能性もあるんでしょうか？4人が誰でどこの所属なのかは聞いたほうが良さそうだけど教えてくれるのかな、、

[1901: ミヤネ屋]

>>1890 匿名さん
弁護も勝ち負けで評価が下がる弁護はしないと