構造に関して、優れていると思われますが。
http://www.reliable-homes.co.jp/
ダグラスファー標準等魅力的なので考慮中です。
どなたか建てられた方いらっしゃいませんでしょうか？
[スレ作成日時]2006-08-13 19:17:00
注文住宅のオンライン相談
神奈川のリライアブルホームズってどう思われますか？
| No.151 |
by 匿名さん 2011-10-31 07:55:06
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削除依頼
被害者が集まる話は どうなりましたか? 営業のYさんに話ましたか?
営業の人は まだ連絡とれるのかしら心配です でも そんな前から゛会社が危ないなんてわかりませんでした もう少し早く言っていたた゜ければ・・と言う点では 営業の方も同罪ですね |
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| No.152 |
営業マンのＹさん、ご自分で各施主のみなさんに連絡をして、集まる日時を決めてください。
このままだとこの書き込みに実名が出ますよ。 田川社長さん、隠れていないで出てきなさい。いずれにせよ、このまま隠れっぱなしで生きていけるわけありません。債権者会議その他で顔を出さなければならないときが必ずきます。その時まで出て来ないつもりですか？ 謄本などを閲覧したかたも居られますので、このままだとこの書き込みに住所がでちゃいます、そ此処のほうがある意味危険ですから兎に角みんなの前で、先ずは詫びることからしなければなりませんよ。 此処までくると |
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| No.153 |
月末が支払日の会社が多い。書き込み通りならば今月末の支払いは見込めない。法的整理申請のタイミング近い可能性あり。
法的整理に入った場合、残り資産（法人と経営者個人が連帯保証してる資産）で換金出来るものがどの程度残ってるかにより、返金有無決まります。 返金する資産少ない又は無い場合、残りの支払い予定額若しくは追い金で建てられる工務店や下請け業者探す事になる。 その為にも工事用図面や確認申請、フラット設計図書などが何処に保管されてるか確認してください。かし保険申請状況も。普通元請け業者が保管してる。仮に完成しても今後は保証無いわけだからかし保険は重要。 債権者集会なんてかなり時間かかりますよ。誠意あれば任意で説明会やるだろうが、逃げ回る経営者がやるとは思えない。弁護士次第かな。 管財人入った債権者集会は数ヶ月先（債権者や額の確定してから）ですので現場の雨対策や近隣への対策（風雨による二次被害など）は早くやった方が良い。 倒産寸前の会社がやるわけない。 足場や仮設トイレも業者リースだから支払い無ければ引き上げるしね。 営業マンも只の従業員なら顧客に詐欺呼ばわりされ、会社解雇、給料未払いならば何時までも尽くす訳無い。失業保険だけじゃ生活直ぐ出来なくなるからね。 遅かれ早かれ次の業者や下請け業者、資材業者に出来高査定してもらい、残り工事に対して支払い残額範囲か、追い金いくらかを考える事になる。 |
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| No.154 |
私どもは工事中の施主ですが、何だかんだと言ったところで結局は泣き寝入りなんですね。
お金も殆ど支払って、工事は３割程度で、このまま雨晒しって事ですか、情けなくて、情けなくてやりきません。 せめて一言でいいから、きちんと謝って欲しいものです。 そして、何故こんな事になってしまったのか、今までのいきさつを説明してください。 また、今後どの様にされるのかそして私達をどの様にしてくれるのか、私達が納得出来るようにきちんと 説明してください。 田川さんも、Ｙさんも、その上司のＹさんもこの書き込みを見ているでしょうから、あなた達の 考えをきちんと表明してください。 |
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| No.155 |
今日で会社は終わりです。
社長に言いたい事は、やまほどありますが、今は、早く家を建ててもらえる所を探さないと！ 家がダメになってしまう。 153番さんの言う通り、それに、この会社の弁護士はいまいち？ですね？ 少し気持ちを切り替えて行動しましょう。 家もかなりの損害ですよ！ |
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| No.156 |
社員も契約者も同じ被害者ですから
まとまって集団で動くべきです。 社員は給与未払いは何ヶ月か続いていますか？ 労働組合がなければ、個人でも入れる ユニオンに加入してください。 ユニオンは入会金3000円かかりますが プロの弁護士が交渉してくれますし 夜逃げをした社長も大抵交渉のテーブルに つきますので（書記長がやり手なので）、 社員の方も、被害者ですから 早めに動いてください。 私も先日、働いていた会社の社長が夜逃げして 給与未払いにあいました。 労働基準局員も所詮公務員、 夜逃げした社長を捜してくれるはずもなく ただ書類を受理するだけ。 法テラスもロクにアドバイスをくれませんでした。 まづは、このようなオープンな掲示板ではなく 社員、契約者みなさん団結して動くために 会員承認制のコミュ、ミクシイなどの コミュをどなたか立ち上げるべきです。 正確な情報を共有し、今後の対策を話し合う時だと思います。 |
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| No.157 |
156さん
未払い給料は払ってくれたのですか？法的整理になったら未払い給料は優先的だと思うが夜逃げとは法的整理せずにですか？ |
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| No.158 |
社員の給与10月のみ未払いです。ただし、この一週間はほとんど出社してないです。社員も被害者と言う方の考えは納得できません。
社長を筆頭に社員も自転車操業で資金繰りが悪く 震災後の３月には、9、10月にはヤバくなるという認識はあったようです。 また、打ち合わせでの段取りの悪さ、発注ミスによる不要の洗面台がショールームに置いてあったり社員もこのような結果を招いてしまった一因はあります。 社長と一緒に弁済して欲しいです。 |
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| No.159 |
まだ、正式に裁判所において倒産した訳ではないので、
先ずはこの掲示板の書き込みを全て各自削除すべき。 これは、後の会社倒産理由において風評被害を主張し、 記入者に対し事実、不実に関わらず賠償請求を行使する 恐れが充分考えられるため。 ※名誉棄損罪及び侮辱罪は事実不実に関わらず告訴可能。 威力業務妨害として損害賠償請求の対象となる。 |
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| No.160 |
159番さんに賛成です。でも、本当なら削除しなくても？話せる本人の社長が居ないのですから！
本人が夏頃から一番経営内容を把握していたし、今も皆さんの所にせめて謝罪に行けば、ここまでなる事はなかったと思いますので。 でも！ウソの書き込みは良くないと思います。 今までリライアブルで建てられた方々にも！ 正式に弁護士から近いうちに通知が、来ます。 |
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| No.161 |
お金を入れたのに返ってこず、現場は途中のまま、
家もできてないのに銀行融資も実行され、 社長は雲隠れ、被害にあった私たちはいったいどうすればよいのですか？ 数千万は、私たちにとって大金です。 コツコツ夢のマイホームの為にためたお金です。 せめてこの掲示板に怒りをぶつけないと気がおさまらない。 逃げも隠れもしないと社長は私たちに約束しました。 私はそれを信じて、会社が継続できることだけを祈りました。 掲示板に、おもしろおかしく書き込みをしている人たちにも 腹がたちました。 でも・・・社長さんはそのあと音信不通になり行方不明・・・ 信じていただけに悔しくてたまりません・・・・ 完成して入居されている方、建築途中の方、下請け業者さん、 みんな夜も眠れない日々を送っていると思います。 全部悪いのは、社長じゃないですか・・・・ 倒産すれば事がすべて終わるのでしょうか・・・ |
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| No.162 | ||
| No.163 |
私たちはリライアブルで建築し、 数年前から入居しているものです。 まだ会社が小さかった頃からよく知る者です。 社長ともう1人の社員とこじんまり経営していた頃は本当に 雰囲気もよく借金もなく良い会社でした。 下請けの業者さんとも良い関係でしたし。 社長も国産車のステーションワゴンに乗っていたし ポルシェやベンツ？ などの書き込みを見て、 社長どうしてしまったの？ と思いましたよ。（この話が本当ならば・・・少し疑っていますが。。 ） 営業の社員を増やし、オフィスを新横浜に移した 頃から相当無理をしていたのかな、とお察しします。 雇用した社員が思ったほどの成果をあげなかったにもかかわらず 社長は、リストラできなかったのですね。。 本来なら、成果をあげない社員を早い段階でリストラしていたら こんな状況に陥らなかったのだと思います。 上記の車の話はほとんど信じていませんのでこの原因は この半年の社員の給与の支払いへの借り入れに充てていたのだと思います。 勿論経営者である社長に責任はありますが もう少し、営業の方たちも 成果をあげ 会社を支えるべきでした。 社員の方たちも責任の一端はありますよ。 普通の会社で、半年も契約数ゼロの社員を 営業として在籍させるなんて あり得ないことですから。 給料ドロボーを何人も抱え 追い詰められて社長もお気の毒でした。 ただ、 負債が6000万という情報が正しいとすれば このくらいの金額ならなんとか なるはずです。 社長、逃げずに向き合ってください。 優先される労働債権は、国からの立替制度も使えますから 労働債権は、人生をかけて分割返済すればよいです。 社員の方は、国の制度で未払い分8割は労働基準局で手続きすれば 早くもらえるはずですから、社員の給与より 社長の現資産を使って、早く、契約者や下請け等の支払いに充ててください！ 奥様も確か総合職でご勤務のはずですし相当額の貯蓄もあるでしょう。 ご自宅売却や親類へ援助を御願いすれば なんとかならない金額ではありませんよ。 （社長のご実家も資産家のはずですし、） 御願いです。社長、毎年クリスマスにケーキを届けてくださった あの頃の気持ちを思い出してください。 私たち含め、あなたに建ててもらった家に住む 私たちは、あなたが最後まで誠実でいることを 祈っています。 どうか、夜逃げなんて卑怯な真似はやめてください。 一生懸命貯めたお金でマイホームへの 夢を抱いてリライアブルと契約し た方へ誠意を見せてください！ 建築を途中で放棄するなんて そんなこと絶対にやめてください。 |
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| No.164 |
多分、お金の返金は無いと思います。
経営者としての考えが、全く無く自転車操業をやっていたので、 始めのうちは金銭的にもよかったのでは？ 悪くなっても融資や自己資金で補って来たのでは？ けして！謝金が無い会社がいい会社とは限らないけど？ 社長はまあー雲隠れっていっても、弁護士に頼んでいるのでね？ 人としては、やってはいけないけれど、法的には！基ずいているようで。 億は超えていますね、多分。下請けさんにも何ヶ月も未払い金がありますからね。 ここで、言いたい気持ちはわかりますが、言ったところで返金されません、家も建ちません。 ちゃんと法の上で！ それでも気がすまないのなら、会社、社長の自宅に行かれては？ ここで言っているよりまし。 まだ！家が売却されてなければありますよ。多分抵当に入っていると思いますが？ |
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| No.165 |
163さん社員を育てるのは、会社と社長です。
そこを、勘違いちないように！ いい会社には、良い社員がいます。なぜかって？社長がいるからです。 社長を目標にしているのです。 男も女も素晴らしい、魅力、力のある者にひかれて、目指します。 |
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| No.166 |
私は、
この掲示板書き込みを観ていると、かなり事実に近いと思います。負債総額はおそらく二億を越えると思いますよ。６０００万円なんておそらく銀行の借り入れだけの金額でしょ？ 施主への清算は？下請け業者への未払い金は？従業員への未払い金は？車その他のリース料は？税金その他の公租公課は？ 総てを支払いしなければなりませんよ。それら全てを６０００万円で包めるでしょうか？ 書き込みをみていると、施主さんはもちろんのこと、社員さんなんかも書き込んで居られるみたいですし、御本人も書き込んで居られるみたいですね。 私は兎に角もう一度立ち直って頂きたいと思います。 そのために、今何をしなければならないかを考えて行動していただきたいと思います。 社員さんが働かないとか、ミスが多いとかなんかのワダカマリをすてて、皆さんへのお詫びからでしょうか？ |
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| No.167 |
早く建築を始めないと今あるものがダメになってしまいます。
とにかく前向きに考えていかないといけないので いい工務店さんを探しています。 どなたか良いアドバイス下さい・・・・・・・ |
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| No.168 |
皆さんへのお詫びは、今更求めても無理だと思います。
社員のミスは自分のミスですよ。自分に力が無いと！言っているようなもの！そんな事も知らずに会社を起業したわけですから。 |
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| No.169 |
167番さん担当の営業とのまずは連絡して相談。
今どこまで出来ているのか？確認。自分で工務店をいくつか探して値段を比べてみては？ 支払い済みのお金は多分返って来ないので、始めからの見積もりになる。 損害賠償金は、裁判の時になるし、債権者が多い！なので、返金無理！ 早く他の会社で始めからやり直しを進めよう。 でも、自分も家の書類等は、しっかり返却してもらうように！ 悔しいけれど、今は頭を切り替えて！ |
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| No.170 |
今は、会社が倒産したら、終わりですよね？
個人も破産だと！ 財産が残ってなければ、泣き寝入りですよね？ |
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| No.171 |
167番さん
返答ありがとうございます。 とにかく頭を切り替えて、前向きに考えます。 営業さんもいろいろ考えてアドバイスくれているので 前に進むのみです。 ただ・・・あきらめないといけない部分がこれから たくさん出てくると思います。 それが悲しいです。 下請けさんリストもいただいたので、連絡していますが、 構造材の調達に時間がかかるらしいです。 とにかくあせらず頑張ります。 |
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| No.172 |
建設会社が倒産しても施主支給で建てた輸入住宅
日本ブログ村にあります。 参考になるかと存じます。 頑張ってください。 |
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| No.173 |
男も女も素晴らしい、魅力、力のある者にひかれて、目指します。
ごめんなさい、ちょっと意味が判りません。 |
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| No.174 |
素人が見よう見まねで行動しても絶対荒れるだけです知らずに違法な事してしまうのもあり得るでしょう。他に被害遭われた方の状況が金額やら業者か施主かとか、それぞれ異なっているですし、勝手な行動は絶対迷惑になると思います。ここの書き込みなどもそう思います。やはり法の専門家の弁護士さんに速目に相談するのが一番の近道だと思います。うまくコメント出来ずすみませんが思った事書きまた。
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| No.175 |
＞私は兎に角もう一度立ち直って頂きたいと思います。
同感です。 会社と社員と業者と施主が一致団結すれば可能では？ 社長を中傷で追い込んだ所で何も始まりません。 前向きな会合を期待します。 |
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| No.176 |
>>174さんの言う通りですね。
状況がそれぞれ違いますよね。 |
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| No.177 |
174番さんの言う通り、今更団結したところで？
社員にも生活があるのでいつまでも私達のために動いてくれるか？業者も被害者だが、立場が少し違う、施主にしても損害の額の違いがある。 それにそろそろ会社側の弁護士から通知が来ると思います。なので、こちらも法的に弁護士に頼むのが一番良いと思う。 175番さんは施主さんですか？ 日本ブログ村見てみます。ありがとうがざいます。 |
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| No.178 |
いろんな書き込みが多々在りましたが、そろそろ我々も具体的に行動する時期かと思います。
それぞれが、弁護士を建てると費用もかかりますから、此処はみんな一緒になって、弁護士さんにお願いするというのは如何でしょうか？ どこで、どの様に集まるのか具体的に何方か教えていただけませんか？ 会社も、社長も、営業マンも宛になりませんから我々で行動しませんか？ 工事もストップしたまま、雨ざらしになって折角のマイホームが黒ずんで来ています。 何を言ってもコレが今の現実ですから。このままほったらかしにしていたら壊さなければならないことになってしまいます。 リライアブルホームズが何もせず知らん振りなのですが、我々が勝手に手を着けても大丈夫でしょうか？ 足をすくわれることはないでしょうか？ どなたか教えてくれませんか？ |
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| No.179 |
足元すくわれないように弁護人に相談がベター。
だと思います。 |
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| No.180 |
契約解除、又は契約破棄さえすれば作業は可能だと聞きました。
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| No.181 |
状況
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| No.182 |
状況によっては会社に支払義務のある人も居るのではないでしょうか？
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| No.183 |
債務不履行（契約書約款読んで下さい。お互いの解除事項載ってるはず）による契約解除の事を皆さん言ってるのでしょうが、出来高以下の支払いしかしてない人は解約しても支払い義務生じます。過払いの人は現状のまま若しくは納品済み材料と共に引き渡され足りなきゃ返金されます。（これも約款に載ってるはず）
が、原資が無きゃ返金無いですよね。 その場合、法的整理終わり配分されるか否かでしょう。 顧客だけじゃなく下請け業者や資材業者やその他債権者で分けるので申立てしても全額戻るかどうかは換金出来る資産と未収金の回収次第かな。 |
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| No.184 |
海老名市本郷3328-3
明日 10時に集まりますか？ 直接交渉しますか？ |
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| No.185 |
田川は 法律で守られているとでもおもっているのか？
あまり 人をバカにして 世の中渡っていると危険だな 周りを不幸にして責任転嫁をこれ以上したら もう許されないぞ 世の中法律だけじゃないこと身をもって知らせるぞ |
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| No.186 |
ＮＯ・184サンに賛成です
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| No.187 |
179番さんがもっともです。
180番さん内容理解して書いていますか？ 社長は法で、守られいると思いますが？ 自分の損害が多きければ、やはり弁護士つけるべきでは？ 公的な、相談窓口もあるし！ 何を交渉するのですか？もう全て代理人である弁護士が動いているのに？ |
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| No.188 |
187番さん代理人の弁護士って誰？
現実に委任契約はしたのかしら？ なんにも聞いてないよ！ |
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| No.189 |
188番さんもう前から弁護士と会社の処理の話しは進んでいましたよ。
だだ、ここで弁護士さんの名前、住所等記入することは出来ません。 調べればすぐわかりますよ！ 担当、営業に聞いてみては？ |
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| No.190 |
つぶれそうなのに 平然と騙していた 会社社長 社員 下請会社 すべてを 訴えてやりたい
法で裁いてほしい 社員 下請会社も被害者・・とんでもない 最後までするべき事をやって 施主と同じ 被害者になると思う 施主のみなさん ここで情報交換するより集まった方が良いと思います |
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| No.191 |
１８９番の言う事が本当ならば、前から弁護士と会社の処理（つまりは破産処理）を進めていたとのこと、
なのでその頃から今日のような結果に成ることは予想できたはず。 こっそりと進めてきたのでしょうね。 我々はこの会社、社長の計画にまんまと乗せられた、或いははめられたと云うことなんですね。 しかしながら、社長は法律に護られて刑事責任も問われません。また、個人も自己破産しますから、 何の責任も負いません！後は道義的責任のみですが、この方どうでしょうか？ 破産処理が終われば、（大体半年くらい）また今まで通りに普通に生きていけます。 会社を起業する事も可能なんです。 この方は現在隠れながら弁護士と相談して自身の保全のみを考えていますので、我々はこのままほったらかしになります。 このまま破産処理が終了するまで工事現場もほったらかしになります。 また、皆さん方が、心配されている支払い、解約をしてもその返金も出来ませんから身動きが取れません。 施主さんは、我々下請け業者も含めて、諦めて後は成り行きを見守るしかないのです。 昔から、騙す者が一番悪いのですが、騙される者も悪いと、馬鹿だと言われています。もっとも本人はそんなつもりは在りませんでした、と言うのが通り相場ですがね。 |
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| No.192 |
190番さんだから、弁護士を入れるのですよ。
ちゃんと損害賠償も請求しないとなりませんから？ でも！資産がなければ請求しても、どうにもなりませんがね？ ちゃんともう弁護士つけて、建築に向かっている人もいるのでは？ 弁護士入れて、早く家を完成させる方が、いいと思いますよ。 頑張ってください！！ |
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| No.193 |
社長も、始めから騙して会社をつぶす気は無かったと。
誰でも、自分の会社は、可愛いですから！ だだ！やり方に問題があった。 もっと！紳士的に破産すべきだった。 せめて！施主に対して！ |
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| No.194 |
弁護士に聞きました。現在ストップしている工事中の物は資材も含めてﾘﾗｲｱﾌﾞﾙﾎ-ﾑｽﾞの物だそうで勝手に工務店を代えたり出来ないそうですよ。
暫く様子見をとのこと。 その後は破産管財人の判断だそうです。 |
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| No.195 |
194番さん法律上はそうですが、事実的きに、リライアブルが、金銭を施主に請求する事は、まず無いでしょう。
もう、家は、建築始めています。 勿論！前から弁護士を入れていますよ！ 判断を待っていたら何時になるか？ まあー個々の考えで、行動すべきかな？ |
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| No.196 |
HP閉鎖されてる。。。
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| No.197 |
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| No.198 |
被害に遭われた方々、そして債権を放棄しざるを得なくてお困りの業者さん、そしてその家族の方々、心からお見舞いします。
私もここで家を建てました。引き渡しも伸び伸びで、残工事だらけで、仕上げはでたらめだらけです。 もしも、まだ建設途中でしたら、完成保証制度に加入しているかご確認ください。加入していればまだ経済的な打撃は最小限にすることができます。 ただ、その場合もすぐには工事再開できないかもしれません。というのは、引き渡しを受けていない建物は、まだ建設会社の資産なので、一般的には管財人がそれを放棄するまでは手をつけることができないはずだからです。 管財人は普通は弁護士が行うようなので、リライアブルの顧問弁護士事務所に連絡してそこが管財人をしているのであれば早く精算をするように促すのも手かもしれません。（その法律事務所と喧嘩してはいけません、絶対に。） 管財人が資産放棄するかどうかを決めるまでは、数か月ぐらい掛かるのが一般的だと聞きました。 |
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| No.199 |
居酒屋でもいいから被害者で集まって憂さ晴らししたい気分ですね。
ただ、残念ながら資産整理に入っているので、どうしようも無いみたいです。 建築途中の施主の皆様の家が無事に完成することを祈っています。 |
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| No.200 |
思い出してください。田川さんは、いつも、｢われわれの仕事で苦情は一件もありません。｣と言ってませんでしたか？ 今回、被害にあった人とそうで無かった方の差は、その言葉を信じた方人と疑った方の差です。
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