ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[920: 匿名]

木造は熱を伝えにくいから内断熱で大丈夫でしょう

[922: ブラック企業]

超激務＆薄給

[924: 買い換え検討中]

それほど、激務とはおもわんがな。

結構　社員さんは給料も良い見たいやし。

まあ、木質パネルにしておけば　安心だわな。

[925: 匿名]

休みなしの毎日15時間勤務の年収500万が?

[926: 匿名さん]

穴吹ミサワホームが〜
穴吹ショックくるの!?

[927: 近所をよく知る人]

穴吹とＭＩＳＡＷＡじゃ格が違うわ。

比較する方が、どうかしてる。

イニシアとかなら分かるが・・

社員も定休日は休みだぞ。

たまに、休日出勤ぐらいあるそうだが。

[928: 匿名さん]

穴吹出資の株はミサワが買い取る方向みたいですね。
穴吹ミサワで建築中の方よかったですね。

[929: 匿名さん]

ミサワ最高ッス！

[930: 契約済みさん]

ミサワの外壁タイルで「ブラストタイル」を選んだ人はいますか？
どんなかんじですか？

[931: 契約済み]

住宅エコポイント決まったみたいですが… １２月着工の我が家はエコポイントもらえないの？
来年の１月着工からはもらえて今年１２月着工はもらえないのは不平等だあ なんとかもらいたいわ～ 完成は三月なのに… だれか詳しい人教えてください

[932: 匿名希望]

うちの隣にミサワさんが着工します。
地縄は二週間前くらいに済んでいて、今は仮設トイレの設置と周囲の覆い（柵？）が巡らされたところです。
いつ着工の挨拶に来るかと待っているのですが、全然来ません。
ミサワで建てた方、着工の挨拶はいつ頃でしたか？

うちは他HMで建てたのですが、地縄の際に工事担当者の方などと周囲数軒を回ったので、遅いような気がしています。
実は、外構の関係（うちが今工事中）で相談したい事があって、待っているのですが、結構留守がちなので留守のうちに来ちゃったかな？と不安になって来ました......。

[933: 購入検討中]

>931
着工を1月にずらさない限りもらえません。931さんの例をOKにすると、うちは11月に建てたのに、うちは今年建てたのに、うちは今世紀立てたのに、とたくさんの人が言い始めます。また長期優良住宅でないと、ポイントは発行されないようです。

[934: 契約済みさん]

>932

うちは来年早々着工予定ですが
ミサワスケジュールシートによりますと
地縄張り（着工立会い）の時は近隣挨拶をする予定と書いてあります。

それよりもさかのぼって
地盤改良や基礎補強の工事に入る
事前工事などの際にも、近隣挨拶の予定が書いてありますから、
いずれにしても
932さんの状況だと、挨拶がきているはずの状態ですよね。

何か意図して挨拶していないのか？それとも単純に施主＆ミサワが
忘れているのか…

なんだか不安だし、とっても嫌ですよね。

我が家もそこら辺はきちんとしたいと思っています。

[935: 契約済み]

やはりエコポイントもらえないんだぁ～ ポイントがあれば電化製品かえたり出来るのに～ なんて悔しいのかしら… もっと早く国も決めてくれればよかったのに… なんとかして欲しかった… トホホ来年着工の友人が羨ましい
あと地鎮祭の日に挨拶まわりしましたが、留守だったためタオルをポストに入れました。HM の方がまた行ってくれると言っていました。出来れば隣に家を建てる人ならどんな方なのかお会いしたいはずなので、挨拶には来るのではないですか？ 私は留守の家の方に会えなかったので残念でしたが… ながいお付き合いになりますもんね。

[936: 匿名さん]

>932
うちの場合は地鎮祭後に近隣のお宅にＨＥ・監督・工務店社長・自分の4人で挨拶に回りました。
同時期の積水のお宅でも地鎮祭後に挨拶回りでしたよ。

[937: 匿名さん]

うちは地鎮祭ではなく上棟式の時に挨拶まわりをする予定ですが、着工の時に現場監督が近隣へのご挨拶はしていただいてます。

HEに挨拶は引越しの時でそれまでは挨拶されない方が多いですよ、と言われました。

[938: 近所をよく知る人]

やはり、工事が始まると　騒音や人の出入りがあり　周りは半年にわたって迷惑をこうむるわけだから、地鎮祭の日に向う三軒両隣と向き合っている家には　挨拶するべきだな。

何事も最初が肝心。

住宅エコポイントって、TVと同じように　ポイント制で商品券とかもらえるんですか？

百万単位ですかね？

[939: 契約済み]

家電と同じで商品券などに変えれますよ～ 新築だと三十万だったような…新聞に載ってましたよ～ ただし１０年１月１日着工からです。 住宅は我が家はエコポイントもらえない今月着工だから、家電 車 はエコポイント使いたいわ～
家電 も エコカ～もエコポイントの期限のびたんですよね～ 住宅も来年一年と決まっているけど、やはり住宅エコポイントも延長するんぢゃない？（予想）

[940: 匿名希望]

932です。
ご回答くださった方有難うございました。
もしかしたら留守のうちに終わっちゃったのかも......という気持ちがヒシヒシと......。
でも、最悪上棟までは来る可能性があると思って、ワクワクドキドキしていようと思います（別に、悪意などがあって待っているわけではありません）。

[941: 契約済みさん]

最初の契約時にミサワが値引きした額を

今後がっつり取り戻そうとする態度が、

HEや設計から垣間見える。

今、外観や内備でけっこう変更しているので、
変更契約時はかなりＵＰしそうなのだが。

設計ってなんか資格持ってんの？

それにしても、
造作とか、わからんこと多し。

拙者まったくのフリープランです。

[942: 契約済み]

我が家も９月に決算値引きで２５０万値引きでした。土地も安いはずなのに、なぜか…総額３５００万くらい。まあ…諸経費も全部込みですが… 我が家の営業は若くあまり頼りにならないタイプでしたが、設計は若くてもしっかりしてましたし、金額を聞くとすぐ返ってきましたよ～ 営業はあまり金額や内装のことをきいてもあやふやでした。設計は設計なりに営業よりは知識はあると思いますよ～ インテリアコーディネーターはコンセント 電気 カ～テン担当でした。 担当によって部署がちがうし、たまに話が伝わってないこともありました。

[943: 建築中]

確かに各担当への連絡のタイムラグはちょっと困りました。

こちらの予算に対して設備やインテリアの提案が見積よりもかなり跳ね上がったのは驚きでした。

[944: 匿名]

量販店で購入できるものは全て施主支給にしちゃえば？

[945: 匿名さん]

営業なんてなんにもわかるわけないじゃん
保険のおばちゃんと一緒
口で契約させるのが仕事それだけが仕事
契約できたら見向きもしない
次の契約を取るのに必死
給料に反映されるからね
そしてお客さんは設計の人や現場監督さんに回される
そして分かる
ああ・・・営業さんは契約するだけなんだね・・・口だけなんだね・・・♪
ある程度は家のこと知らないといけないけどさ

[946: 匿名]

高いなぁ。どんな仕様？

[947: 匿名さん]

安いだろ。

[948: 建築中]

ミサワにしては安いのかなぁ… でも土地と建物で三千万以内 二千七百万とかで建てれる家もあったし（土地の値段はおなじくらい）、高いミサワにこだわらなくても良かったのかも～
地震のこと聞かなかったけどミサワの家は地震にも強いのかなあ…

[949: 物件比較中さん]

ミサワ（木質）とトヨタホームでどちらにしようか悩んでいるのですが、
一長一短あると思いますが、どちらがおススメですか？住み心地や金額面の事も教えていただけたら幸いです。

[950: 匿名]

なぜその２社が残ったのですか？

[951: 住まいに詳しい人]

ミサワホームで建てるメリットって何があるんですか。
条件付ならしょうがないですが。

[952: 匿名]

ミサワはジャンボジェットをモノコックと言ってる時点で×。ジャンボジェットはセミモノコックである。トヨタは鉄骨住宅なので×。(ﾟ_ﾟ)ウーンどっちも駄目だな。他はないの？

[953: 匿名]

ミサワは１種換気だよね。３種換気にできるの？
トヨタはどっち？
１種だと設置コスト、運転コスト、メンテもかかるよね。

[954: 匿名]

3種も機械排気で金かかるだろ 気圧下がるし…

[955: 匿名]

換気のコストまで気にしはじめたら家なんて建てられないわ。
昭和の中古物件でも探したら？

[956: 匿名さん]

奥さんのミッフィーが可愛いから。との理由で旦那さんがミサワに決めた夫婦もいます。換気どうこうまで気にしない人たちがほとんどですよ。

[957: 匿名]

機械換気を全く必要としない、又は換気能力が特に優れているハウスメーカーってあるんですか？

[958: 匿名]

機械換気を全く必要としないのは隙間だらけの家です。隙間風がばんばん入って自然に換気出来てしまう家。但し冷暖房費はかなりかかってしまうが、それでも良ければどうぞ。
換気がとても良いのはＦＰの家ですな。換気経路をよく練って設計するから、冬は家中暖かい。

[959: 購入検討中さん]

ミサワとトヨタ　じゃずいぶん違うが・・

鉄骨でトヨタにするなら　パナ二デモしておいたら。

木質パネルは　今後起きる可能性に高い　大震災でも　倒壊する可能性が　少ないと言うのが　大きな安心材料。

[960: 鉄骨系]

ミサワの鉄骨で建てましたこの先地震の事を考えたら鉄骨がいいかなあと思い決めました。自分達が納得いったうえで建てたのであれば色々周りの意見も大切ですが、自信を持って自分の家を好きになって頂きたいです。　誰か　ミサワの鉄骨で建てた方いますか？

[961: 匿名]

鉄骨は冬寒いぞ。断熱性低いし、熱橋あるし。火災に弱いし。
パナはそのうち倒産しそうだし。

[962: 匿名さん]

とある大手HMの営業は鉄骨でも室内は木を使うので、鉄骨と言っても室内は木材なので、木造建てと何ら変わりはないと言っていたが、そこんとこどうなんだろう？

[963: 匿名]

室内は木造でも、構造が鉄骨だとその鉄骨が熱橋となるので、構造が木造よりは断熱性が低く寒いです。
鉄骨が入る壁面はどうしても断熱材が薄くなります。そこが欠点です。
軽量鉄骨は火災に弱く、火事である温度で溶けて崩れるので止めた方がいいでしょう。
木造建てと変わらないのなら、木造にしましょう。
住宅に軽量鉄骨は合いません。
軽量鉄骨が似合うのは航空機でしょう。

[964: セラミック入居済み住民さん]

>>960さん
我が家も鉄骨です。
ここにもセラミックスレがあって一時期上がっていたので
よく書き込みました。
鉄骨、木造それぞれ長所短所があり好みも分かれるので
自分が気に入って建てたのならいいと思います。

[965: 建築中]

基礎が出来たと思ったら、三日で屋根まで出来ていてびっくり 明日は雨だからお家大丈夫かなあ… そしてそのうち年末年始休みに入っちゃうから、またまたしばらくおやすみだね… ほんとできあがるまであっという間なのかも～ お隣は工務店みたいだからまだまだ先みたいですが… 大手のお家ってあっという間に出来ちゃうんですね

[966: 匿名]

その分仕上がりは雑？

[967: 匿名さん]

ミサワの内装はいいと思うな。

フローリングと幅木、室内ドア、窓枠の色がピッタリ合ってるし。
他のＨＭはよーく見ると結構バラバラですよ。

インテリアにこだわるならミサワっていいと思う。

[968: 建築中]

組み立て工事までは早かったですがここからまるまる2ヶ月かかりますから雑では無いですよ。

[969: 匿名さん]

早い＝雑　では決してないからね。

[970: 匿名]

ジャンボジェット機はモノコック構造？

[971: 匿名]

早かったら雑でしょ。
時間かかるなら良くなるのは解るけど。

[972: 匿名はん]

まあ、MISAWAで建てられなかった　カワイソな人たちのヤッカミは多いが、良いメーカというのは、そういう中で育つもの。

鉄骨は知らないけど、木質パネルで10年目　何の不具合もないですわ。

MISAWAで建てておいて　良かった　と本当に思います。

[973: 匿名さん]

ミサワが早いのは、工場である程度まで作って持ってきてるからです。

だから、現場で初めから施工するよりも、早く出来るし、バラツキがないんですよ。

[974: 匿名さん]

友人の家だけど大工が１０ヶ月もかかって施工していたけど、値段ばかり高くて全然良いとは思わなかったぞ。
時間をかける＝いい物　これこそただ単に手が遅いだけの場合がほとんど。

[975: 建築中]

お正月明けからまた仕事を始めてくれて仕上がりは、３月中旬。 だからここからが時間がかかるのかも～ 雑なんて言わないでくださいよ～ 一生住む家なんですから～ でも一生住む家が数ヶ月で出来るってそれこそすごい

[976: 匿名]

工場である程度作っても現場で施工する以上バラツキは出るでしょ？
工場で家１軒組み立てる訳じゃないですよね。

[977: 匿名さん]

皆さんがおっしゃる原理ですと、ミサワに限らず工期が短い今の工法は雑って事ですか？

[978: 匿名さん]

工期が長い、短いは関係ないでしょう。

ただ、昔のような腕のいい大工って、いなくなりましたよね。

そうすると工場である程度まで管理されながら作った方が、品質はいいでしょうね。

いい職人が日本にいれば、こんなにプレハブ住宅は売れなかったでしょうね。

[979: 977]

978さん

やっぱりそうですよねぇ。
プレハブアレルギーみたいな方が多いのでしょうか？
むしろ見学会などで雑な内装を見たことがありません。

[980: 匿名]

内装は工場で貼るんですか？
壁と壁の継ぎ目は？

[981: 匿名さん]

腕に自信のある職人は工場生産の家を造ろうとは思いません。折角磨いた職人技を発揮できる場が少なすぎるから。

[982: 匿名さん]

クロスは現場施工です。だから下請の工務店さんの腕が出るでしょうね。

981さんの様に工業化住宅がお嫌いならHMはお辞めになられた方がよろしいかと。

[983: 匿名]

雑なの嫌だったら、やはり工務店でしょ。

[984: 匿名さん]

ＨＭも作ってるのは工務店ですけど

[985: 匿名さん]

腕のいい職人が不要となったのでしょうね。
いい職人と悪い職人のバラツキがあるより、平均点の職人を揃えた方が現在の需要に合っているのですから。
エースが一人いるより、チーム全員がまずまずの腕前の方が優れるわけです。

[986: 匿名]

ジャンボ機をモノコックという営業がいるとは信じられない。小学生の航空機図鑑に載っているぞ。

[988: 匿名さん]

>986
だから何だ？お前の訳わからんしつこさの方が、信じられんわ。

[989: 匿名]

荒らしはスルーしましょう。

[990: 匿名さん]

あのぅ…ミサワで建てるとテレビくれるって本当ですか？
知り合いでミサワのところはほとんどもらってるのですが…
HEからはそんな話出ないので…
無知ですいません。

[991: 匿名]

私も貰いませんでしたよ。
何処のハウスメーカーでもテレビは作っていないので、もしくれるという所が有るなら、建物価格の中にテレビ代も入っているんでしょうね。

[992: 匿名さん]

拙宅も貰いませんでしたよ。
各ディーラーのその時期時期のキャンペーンによって違うんじゃないですか？夏ならエアコンとか・・・・

[993: 990です。]

知り合いで5人ほどミサワなのですが、知り合いや親類がミサワで建てていると割引上乗せでサービスでテレビをもらった、と言う話でした。
見学会も絡んでいるのかも知れません。
逆にエアコンとかは聞きませんでした。

[994: 匿名]

セミナーの抽選会ならあり得るかもしれません。
昨今、薄型テレビは安くなったから…自分で選んで買う方が納得出来るのでは？

[995: 匿名はん]

ＴＶもらうなら、ペアガラスにでもしておけば。
間違ってアクオスとかもらうと、とんでもないから。

そんな、目先のことより　安心な木質パネルにしておけばＯＫ。

[996: 匿名]

うちはミサワで五十坪くらいの土地に３４坪くらいのお家たてます。
友人は八十坪くらいの土地に四十坪くらいの家を工務店で建てるみたい。うちは小さい家だけど親の援助は一切なし 相手はいくらか援助があるみたい… なんか悔しい 今までお金無かったくせに親のすねかじりすぎだあ… いいよね …親の援助がある家は… 援助がある家ばっかぢゃないんだぞ～
ひがみです
悔しい思いした人いませんか？？？

[997: 買い換え検討中]

ミサワで自前資金で建てられるだけでも　立派ですよ。

もう、みんなに自慢しちゃってください・・

[998: 990です。]

実はｽﾏｽﾀで組立完了まで来てます…
友人宅には40型のAQUOSが贈られておりました…

996さん

我が家も親の援助無し、共働きです。

知り合い2人は積水ハウスですが、2軒とも親御さんがお金持ちで土地は親御さんからだそうです。

我が家はﾐｻﾜにｽﾏｽﾀが無かったらﾐｻﾜでなんて無理でした。

いとこが大工から建築会社社長になりましたが、いろいろあって絶対に頼みたく無かったのでﾐｻﾜ良かったです。

[999: ９９６]

９９０さんありがとうございます 周りを見れば同じように共働きで自分達だけでおうちを建てている家庭があるんですよね 私はサ～ビス業！元旦から働きまっせ～ いつまでも親に甘えてるんぢゃね～友人 ヘッって感じです
また明日もお仕事がんばります
９９０さんも年明けお仕事がんばってください
お互い支払い頑張りましょう

[1000: 匿名さん]

１０００件だよーー!!誰か新スレ立ててね!!

[1001: 990です。]

携帯からなので新スレッドの立て方がわかりませんので続きで書かせていただきます。すいません。
996さん

私の会社の友人・知人間では建築ﾗｯｼｭでした。
地場工務店・HM様々ですがみんな子育て・時短勤務しながら働いてますよ。
私のまわりだけかも知れませんがﾐｻﾜが5軒と一番多かったです。
お互いにがんばりましょう。

[1002: 近所をよく知る人]

ミサワ所得隠し見つかりましたね。

[1003: 匿名さん]

ミサワ創業者でしょ。
今のミサワとはなんの関係もありません。

[1004: サラリーマンさん]

ミサワに住めない人の　ひがみでしょ。
スルー　スルー

[1005: 匿名さん]

↑低脳だな。
脱税は犯罪だぞ。

[1006: 匿名さん]

今現在関係なくてもどうしても創業者って肩書きが出てしまいますもんね。
というかだから話題になるのか。

[1007: 匿名さん]

まいにっちーより

所得隠し：ミサワホーム創業者８億円　東京国税局が指摘
　ミサワホームの創業者、三沢千代治（ちよじ）氏（７１）と三沢氏の資産管理会社「平成管財」（東京都新宿区）が東京国税局の税務調査を受け、計約８億円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。株式の売却益を、三沢氏が実質的に経営する別の赤字会社に付け替えて申告し、納税を免れていたという。重加算税を含めた追徴税額は約３億数千万円に上るとみられる。取材に対し三沢氏は「税理士事務所の監査を受けて申告した。所得隠しにはあたらず（指摘は）心外だ」と話している。

　三沢氏の説明や関係者によると、三沢氏と平成管財は０６年、渋谷区にある産業廃棄物処理会社の株式を売却して約８億円を得た。ところが、この株式について三沢氏は、別の資産管理会社「三沢」（新宿区）が実質所有していたとし、売却益を三沢の所得として税務申告した。三沢は債務超過だったため、法人税は発生しなかった。

　東京国税局の調べでは、売却された株式の名義は平成管財で、赤字会社である三沢を使って納税を免れたと指摘されたという。三沢氏は「もともと株式の購入代金は三沢が出しており、三沢が所有者。三沢が債務超過に陥り保有株を差し押さえされそうになったために名義を平成管財に移しただけ」と話している

[1008: 匿名さん]

ミサワホームの蔵の家は外観が間延びしてバランスがイマイチになるんですよ。プラス蔵に窓をつけると更にまずいのにそんな外観の多いこと。積水や住林あたりが隣に立つと差が出てしまう。

創業者うんぬんとあるがＤＮＡですよ。本田宗一郎や松下幸之助は違うでしょう。犯罪者が創業者で、九州ミサワのように粉飾決算して上場廃止になるような企業なんです。実際に株価も最低レベルですし。トヨタホームに吸収合併の話も出ていましたが、トヨタも大変なのでどうなるんでしょう。

[1009: 建築済み]

自分の家は、幅１０Ｍ以上あるので、外観が間延びしている感じは一切ありません。自分でいうのもおかしいですが、積水や住友林業の家より立派に見えます。一概に間延びして変だという考えがおかしく感じます。最後は自分がその外観を気に入ればよいのでは。
脱税がいけないことぐらい誰でも知ってますよ。しかし、この掲示板では論点がズレています。

[1010: 匿名はん]

>↑低脳だな。

ＡＨＯＵの見本　1005　ば～か！

[1011: 建築済み]

↑低脳という人が低脳では。

[1012: 匿名]

1010の人は世の中おもしろくないのでしょう。

[1013: 入居済み住民さん]

1011さん、相手にしない方がいいですよ。

[1014: 建築中]

１０１０引っ込んでろ

[1015: 匿名さん]

次スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61477/

[1016: 匿名]

>>896
確認

[1017: 入居済み住民さん]

実際5年ほど住んでみて、結構高かった割にはいまいちかなと思っています。西日本ですが、結構寒い。断熱性は思ってた程無いよう。暖かい家を望むなら他のメーカーがいいでしょうね。外壁もいまだに砂状の吹き付けてあるやつがポロポロ落ちてくるし。設計段階でわかってれば教えてほしかったけど、担当者はそれを知らずに勧めるぐらいだし…。そんなまぬけに限って、いまだに辞めてない。とほほの会社。

[1018: 匿名さん]

床暖房はつけないとダメだよ。
砂は高圧洗浄器で洗えば一気に落ちます。でも無理に落とさないほうがいい気がします。

[1019: 入居済み住民さん]

>>1018
もしかしてミサワの関係者?
ミサワの社員でさえそんな的確なアドバイスはできなかった。ミサワの社員は何も知らないってことかな。床暖も付けるつもりだったけど、そんなものいらないみたいな感じだったし。ミサワの家に住んでもいないし、知りもしないのに、ミサワの事なら何でも知ってる風の口のきき方。そんな社員だらけだったな。今もだろうけど。