ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[879: ご近所さん]

ダイライトだってｗｗｗ
合板も3mmじゃないし。
長期優良住宅や200年住宅も全て否定ってことですよね？誰も見たことないですから。

[880: 買い換え検討中]

ミサワは長期優良住宅。

躯体は60年保障つき。

なにが言いたいのかワケワカメ。

[881: 入居済み住民さん]

>>878 by 873さん
オーナーズクラブの特典ってどんなものですか？
春に引渡しは済んでいるのですがいろいろと
気分の悪い思いをしたので登録していないのです。

[882: 近所をよく知る人]

ライフサポートクラブに入会でき、色々な割引サービスがあります。

あと、家のメンテナンス方法などを詳細に教えてくれます。

「365日・24時間体制」。台風の接近の際には規模や進路により、工場、メーカー、ディーラー、指定工事店が待機し、緊急体制がとれるようになっています。さらに地震などの大型災害の場合も、災害復旧に必要となる技術、輸送、施工等の専門家が現場近くで待機し、速やかに出動できる体制をとります。

まあ、いろいろ　問い合わせても素早く対応してくれます。

部品が壊れてもすぐに、発注して自宅まで　届けてくれたりします。

売り逃げ　じゃないところが　安心です。

[883: 周辺住民さん]

それは地場の工務店では当たり前のことですよ。クラブで謳う程のことではないと思いますが・・・
約款上の取り決めしかしないということで、融通が利かないと思います。

[884: 匿名]

問題は、そんなに長く会社が残ってるかということだね。
工務店にしろ、ミサワにしろ(笑)

保証６０年。

[885: 買い換え検討中]

地場の工務店はしらんが、MISAWAは残っておるやろ。

形は変わるかもしれんが。

[886: 匿名はん]

そんなこと言ったら、どの会社も先はわからないでしょ。
JALだって一昔前は優良企業だったんだし。
逆に６０年後のMISAWAは日本を代表する企業になってるかもよwww

ないか。

[887: 入居済み住民さん(881)]

>>882さん
ありがとうございました。
その程度なら･･･いいです。

[888: 買い換え検討中]

よし！

MISAWAに決めた。

木質パネル、蔵付きにしようかな・・

[889: 入居済み]

蔵いいよ。引っ越したその日から生活スペース確保できたのは蔵のお陰。蔵がなかったらどうなってたことやら。

[890: 匿名さん]

余裕あるなら絶対ハイブリッドの方がいいっすよ。
木質でも問題はないけどね。

[891: 買い換え検討中]

ハイブリッドだと、木質パネルに比べて　どんな点でメリットがあるのですか？

蔵は容積率に入れなくて、いいんですよね。確か・・

納戸を作る　面積が有効利用できるのかな？

容積率80％ぎりぎり　で考えているので。

[892: 契約済みさん]

契約後の打ち合わせの中で、施主支給でもめています。先輩方の意見をお聞かせください。

１、給湯機をエコキュート薄型の460Lにすると、工事費込で90万円超とのこと。市販価格と比べてかなり高いので、施主支給にしたいと申し入れたところ、保証問題を盾に今のところ断られている。

２、玄関ドアについて、トステムのCAZASドアにしたいところ、トステムとは取引が事実上ないため、ほぼ定価となるとのこと。取引がないのが事実かどうかは不明。保証問題を盾に、これも難色。トステムに聞いてみたところ、大手のメーカーさんですから、取引が全くないことはないでしょうに・・・と苦笑された。

３、太陽光発電について、ミサワ提案の一体型のパネルが、寸法の関係で小さくなる割に高い一方、後付でのパネル設置の見積りを電気屋・工務店に依頼すると、容量アップで、価格もほぼかわらない。当方としても工務店価格でやってくれとは言わない、若干のマージンは乗せて（工事監理費？）ミサワ本体で施工してほしいと申し入れたがやはりだめ～一体型しか基本対応しないらしい。
ちなみに、当方がミサワ施工・後付にこだわるのは、住宅ローンの金利が太陽光/オール電化で下がるため。これはミサワが施工したことにならないと適用されない。

３についてはやや無茶を言っている自覚はありますが、１２については、納得がいきません。１２のようなものを施主支給した方いらっしゃれば、その交渉術をご教示ください。最悪の場合、一番低いグレードでミサワに施工してもらい、引き渡し後すぐに買い替えてもよいかとまで考えています（それでもおつりが出る）。

[893: 購入経験者さん]

契約前に申し出してればすんなりだったかもしれませんが。
契約後は厳しいかと思いますよ。
施主支給されることでミサワの利益が減るわけですし
見込み利益が減ると提示した値引きやサービスの額が大きすぎるなどあるのでは？

うちは契約後はミサワの言いなりでした・・・。

[894: 入居済み住民さん]

１、２もお金の問題だけなら、払えば済むことではないですか？
できないとは言ってないし、用意されている物より割高なのは仕方ないでしょう。
ちょっとだけでも負けてもらえないか交渉してみるか、割り切ってあきらめるのどちらかです。
うちは無理せずあきらめましたが、照明はこだわれば良かったとちょっと不満が残っています。

[895: 契約済みさん]

「営業のミサワ」と言うだけあって、契約前と契約後は態度が違いますよ。
契約前までにどれだけ、契約内容を固められるか、ミサワの満足度はこれに尽きます。

資金が潤沢な方には、一つの選択肢として有力だとは思いますが、一般の人には扱いが難しいと感じます。
「蔵」付きの場合に限りです。（それ以外は知りません）

[896: ミサワにしようか？契約前でござる]

たまたま購入した土地情報を持ってミサワでプランを出してもらったら、
土地がそこで決まり
その流れでミサワで建物を建てることが、ほぼ８割決まったような感じなのですが…

建物契約をせかすのです。

いかんせん、土地ばかり煮詰めていたので、建物は他社見積もりを見る余裕がありませんでした。
（ただいま２社待ち）

なかなか、間取りが煮詰まりません。



契約をしたら、あとは変更契約なんで、
それを狙ってせかしているのでしょうか？

ちなみに当初、プランはスマスタの蔵なしだったのですが、
予算オーバーで、
勝手にセンチュリーにさせられています。

ミサワで決めてしまっていいのでしょうか…


もともとは、蔵を作りたくてミサワにコンタクトとったのに、
このままでは蔵なしになりそうです。

やはり、
営業さんは契約後、ころっと態度を変えてくるのでしょうか…

[897: ミサワにしようか？契約前でござる]

前文　訂正です。

一行目

たまたま購入した→たまたま購入したい

[898: 匿名]

>>896
何を焦ることがあるんでしょうか？
あなたの家ですよ！あなたが納得がいくまで詰めてから契約すればいいんです！
急かすなら、おたくとは契約しない！といえばおとなしくなりますよ。

例えミサワにするにしても、納得のいくプラン、仕様、価格になってから契約してくださいね。

変更契約なんてすればするだけ「こんなはずでは…」が増えるだけですよ。

とにかく間取り、キッチンお風呂等の大物設備は契約前に決めましょう。
これは、どことでもです。
第一、ここまで詰めてなければ、価格比較すらあってないようなものですから。

[899: ミサワオーナー]

>>896
スマスタからセンチュリーにしたら、坪単価で10万〜20万はアップするはずだけど。

契約前と契約後で態度が変わるかは人それぞれだけど、融通が効かなくなるのは確か。
変更契約分からの値引きは期待できないし、むしろ本契約で値切ったらその分取り返そうと必死になってくるからね。
こちらに時間的余裕があるならば、事前に考えられる部分は本契約の時点で詳細まで決めておくこと。
詳細決めを後回しにして本契約を急かされても乗るべきではないよ。

[900: 購入経験者さん]

別会社で契約しました。

私も896さんと同じで、他者との相見積もり前の契約を迫ってきました。（決算期というのも関係すると思いますが）
建物自体は非常に気に入っていたので、じっくり検討させて欲しいと言っていたにも関わらず、上司をとっかえひっかえ同席させて、「決算期ですからこの割引率！（13%だったかな？）」「来月はこのパーセントは提示できません！」と捲し立てられました。
「契約後の変更も通常、みなさま50～100万円程度ですよ。」なんて言われて、「いざとなったら来客用の駐車場を他人に貸せば資金繰りも楽になる。」と。。。

相見積もりの結果、他社と遜色ない金額だったので、やや残念に感じました。（クラも気に入ってましたし。）が、あのまま契約してたら、コロッと手のひらを返される様子が簡単に想像できたので後悔はしていません。

ただ前の方がおっしゃっているように、「人」によるんだとは思いますよ。しかし複数社のHMの方にお会いした結果、一度倒産という地獄を見てきたはずなのに、「売る、建てる、逃げる」と揶揄された企業体質が抜け切れていないように感じたのも事実です。

長文失礼しました。

[901: 入居済み]

ここの掲示板を見るたび、値引きが20％を越える我が家はなんなのか疑問に思います。
最初にふかされていたのか、本当に安いのか、、、
蔵も便利だし、住心地悪くないし満足はしてるのですが。

[902: 入居済み住民さん（スマスタG）]

892さんへ

スマートスタイルG　Sタイプで建てたものです。

契約後でも建物自体の変更でなければ変更は可能と思います。
しかし契約後にミサワが建築資材の発注をかけてしまったか否かで結果は異なると思います。
発注をかけてしまった場合は難しいと思います。
特に3番目の太陽光パネルに関しては発注済みである場合はかなり難しいことでしょう。
発注の有無を確認してみてはいかがでしょうか？
1のエコキュートですが、内部造作の資材の変更なので、変更は可能であると思います。
しかし工事費込みで90万円は高いと思います。
保証問題ですが配管等のことを言っているのでしょうか？
エコキュート本体が故障した場合は、最終的にはエコキュートのメーカーが保証するのではないでしょうか？
保証問題についてもう少し担当の営業に尋ねてはいかがでしょう。
2に関しては全くおかしい話ですね。トステムの担当の方と貴宅の営業担当者で詰めてもらえば定価で購入することはないと思いますが・・・。

892さんのミサワディーラーがどこなのかわかりませんが、施主の立場に立っていただきたいものですね。
ミサワで建てたものとしてはとても残念に思います。

[904: 私はやめました]

８９６さん

私もミサワから紹介してもらった土地を（建築条件なし）気に入り、買い付けをいれましたが、
ミサワで良いと思った、パネルも蔵も出来ない在来工法をすすめられ、さらに外観も好みではなく、
間取りも何度いっても「こうしたい！」っと言ったことが直らず、しまいには・・・

「間取りなんてあとからどーにでもなります。建坪〇〇坪の家がこの仕様でこの価格でできるんです」

っと言い、詳細見積もりも貰えず・・・ならばと他社を考え始め、比較検討・・・・

他社と比較検討していると言ったとたん、態度がガラリと変わり、凄い価格の値引き・・・・
他社がまだ見積もり中ですぐ返事が出来ないといったところ、「本日の〇時までにウチで決めていただけるのなら、他者と比較検討していたことを忘れてあげてもいいですよ」っと・・・・

「その他社と同じ土俵に乗せるのならば今までの価格の値引き等はなかったことにしますから」っと

ほぼ脅し状態。怖くなって、ここで建てても一生付き合える自信がなく、他社で建てることにしました。

契約書にサインをしてなければ、他社にすることもできるんですよ。納得いく一生付き合える会社でお家を建てることをおすすめします。

どこのＨＭもそうですが、「契約！契約！」という感じをこちらがわかるように営業するのはプロの営業といえない気がします。ＨＭにとっては沢山ある中の一軒だけど、買い手側は一生にそうあるものでないのだから。
買い手の気持ちを汲んで、「どうぞ他社とも比較検討してください。私たちも精一杯頑張りますので」っと言えないのだろうか・・・自社に自信があるならば言えると思うのだが・・・・

建築予定の分譲地はミサワで建てる予定の人が多いけど、ここを読んでいて、みんなこんな思いをしてるのなら、
他社も選べると知ってほしいと思い書き込ませていただきました。

[905: 匿名希望]

うちも、相見積もり取り始めてから営業の態度が急変。
割引率は7%程度だったのが、どんどん割引出して14%程度まで。

契約前は、週末とか言って無いで、平日でも出来る限り会って少しでも打ち合わせを進めたり、実物を見に行ったりした方がいいと思う。
うちは、契約前の数社で見積もりを詰めるところが一番忙しかった。

[906: 匿名さん]

ミサワの営業は普通、最後まで木質パネルを勧めるはず。

[907: 匿名さん]

リンクうまく貼れないな・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12306/

[908: 購入経験者さん]

あの手この手で火消しに躍起ですね。

[909: 匿名さん]

？？？
別にフォローしたつもりは無いけど。
ただ、パネル重視のミサワの営業になんで在来薦められたかな、と。

[910: 私はやめました]

９０９さん

パネルにしたい、蔵を作りたいと言いましたが、私共の予算よりはるかにオーバーしたので、
都内の狭小地などに対応する、在来があると言って来まして・・・・

そのほうが予算内で建てられますと・・・・また、キッチンなどの仕様はグレードもあげられますよっと・・・・

在来を担当している営業の人を連れてきて、説明を受けました・・・。

破格の値引き価格を提示した日に、「値引いた分、パネルにすることができますよ」っと・・・・持って来た間取りは何度希望を言っても直らない間取り・・・・真南に玄関がある・・・・何度言ってもセンスよく配置して貰えない・・・しまいには「間取りなんてあとからどーにでもなります」っと・・・・

帰りがけに、「（他社のＨＭ）さんと今日会うんですか？もし会ったりするならば値引きの話はなくします！」とか、その値引き提示した日は主人が仕事で４日ほどいないといっているのにもかかわらず、「今日の〇時までに返事を！！」っと・・・・無理なことを言い、仕事中とわかっている旦那の携帯に電話するし・・・・。

結果、相当な値引き分でパネルや蔵をつけられることになったのですが、一生付き合っていく自信がなく、他社にしました。

[911: 只今基礎工事中]

>>892
我が家は２Fリビングであった為、玄関ドアをミサワオリジナルの物から２Fから開錠できるトステムの電子錠システム（タッチ/ノータッチシステム？）への変更をしました。
変更のタイミングは部材発注承諾書へのサイン・押印後でしたが、担当HEさんは快く変更の手配をしてくれました。
ただ、やはり玄関ドアはミサワオリジナルにする方が多いようで、その担当HEさんもトステムの玄関ドアを扱うのは初めての様で、カタログを見ながら２Fリビングでの開錠システムのある部材を一緒に探しているような状態でした・・・
後から聞いた話ですが、部材発注承諾をした後の変更は、社内での手続き等が若干面倒臭いような話でしたが、それでも快く変更の手続きをしてくれた担当HEさんに感謝です。
ちなみにディーラーはミサワホーム東海です。

[912: 契約済みさん]

892です。

911さん、ありがとうございます。
ちなみに変更の価格はいわゆるメーカー定価から割引ありましたか？

当方はまだ部品発注前です（工事請負契約はしました）。

残念ながら東海ではないのですがよろしくお願いします。

[913: 契約済みさん]

私の場合は、相見積もり前に金額を提示されました。
今考えると、特段高くもなく安くもない妥当な金額でしたが、相見積もりを取る前は、それがどういう金額か、判断できませんでした。

やはり相対的に検討したいと、伝えると、「金額が合いませんか？妥当だと思いますよ。」と。
金額の問題じゃないよ、と何遍も伝えると、しまいには「耐震性（？）はパネルより落ちますが、2x4や在来も弊社ではあるんです。パネルとAAAとするならこれらはAAです。金額も落とせます。」と煽られました。
ちなみに大手の軽量鉄骨はAAAらしいです。

かみ合うかみ合わない以前の問題ですよね。「とりあえず売れれば良い」という事でしょう。
なので、お断りしました。

ちなみにディーラーは東京です。ニュータウンの支店です。

みなさんも信頼できる担当者を見つけて、後悔しない家を建てて下さい。

[914: 入居済み住民さん]

２４時間換気がこの時期寒くてたまりません。
吸気口で風量調整できるのですが、かなり冷たい風が
流れてきます。

冬の間は１、２階とも停止させておいて、春先くらいに
運転させる方法で問題ないでしょうか？
（停止している間に埃がたまって、起動と同時にふきだしてしまう？とか）

[915: 購入検討中さん]

>>914
ここは建築検討版ですよ。

[916: 只今基礎工事中]

>>912
911です。
金額を詳しくは書けませんが、定価から若干の値引き程度で、ミサワオリジナルの物よりは玄関ドア自体のグレードダウンで値段的には割高になったのは事実です。
ただ、今後の生活での使い勝手を優先しての他社製品の選択ですので、コストアップは自身の判断として納得しています。
892さんも、ご自身の使い勝手や金利優遇等のプラス面とコストアップ等のマイナス面を考慮した上での最良の選択をされ、ご自身がご納得される選択をされるの良いのではないでしょうか？
建った後でこんな筈ではなかった・・・というのが一番寂しいと思いますし。。
私自身もまだ建築中ですし、入居もしていないので偉そうなことは言えませんが。。

[917: 建築中]

内断熱だと柱でヒートブリッジができるのでパネル工法のミサワでも経年により機密性が下がる、、、
建築中に気がつきました、、、

[918: 匿名さん]

>>917
もともと期待するほどの気密、断熱性能はありませんのでたいしたことではありません。

[919: 契約済み]

経年劣化しない工法なんて無いでしょう…

[920: 匿名]

木造は熱を伝えにくいから内断熱で大丈夫でしょう

[922: ブラック企業]

超激務＆薄給

[924: 買い換え検討中]

それほど、激務とはおもわんがな。

結構　社員さんは給料も良い見たいやし。

まあ、木質パネルにしておけば　安心だわな。

[925: 匿名]

休みなしの毎日15時間勤務の年収500万が?

[926: 匿名さん]

穴吹ミサワホームが〜
穴吹ショックくるの!?

[927: 近所をよく知る人]

穴吹とＭＩＳＡＷＡじゃ格が違うわ。

比較する方が、どうかしてる。

イニシアとかなら分かるが・・

社員も定休日は休みだぞ。

たまに、休日出勤ぐらいあるそうだが。

[928: 匿名さん]

穴吹出資の株はミサワが買い取る方向みたいですね。
穴吹ミサワで建築中の方よかったですね。