ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[851: ミサワ入居者]

北海道に住んだことの無いど素人さんが騒いでますね～
結露って知っていますか？窓だけの話ではなく壁が瞬間的に結露して水分が溜まるそうです。
洗面所中心にカビるそうですよ。

ちなみに、北海道の新築の家で灯油暖房なんて今はほとんどありません。
エコキュートもガンガン使えるように技術革新されています。
知ったかぶりもそこまでするとは何か貴方にメリットあるのでしょうか？

[852: 匿名さん]

北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？

だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？

うちも北海道だけど、灯油ボイラーのパネルヒーターが多いよ。うちの周りは。

あと、知ってますか？って聞いといて、～だそうです。はないだろ。
知ったかぶりは一体どっちなのか。

[853: 入居済み住民さん]

北海道とか言う前に、ミサワ入居者さんはとりあえずガスに対する誹謗中傷を詫びるべきでは？

[854: ミサワ入居者]

>>852
何を言っても聞く耳を持たないみたいですね。
最近の住宅建築で灯油を使用してるなんて本気ですか？
５年位前の話をしないで現実をちゃんと勉強しましょうね～

ま、イニシャルコストの安いガスを選んだ後悔の憂さ晴らしでしょうね～
で、灯油ボイラー使用のミサワタウンってどこですか？貴殿の脳内でしょうか～

[855: 購入検討中さん]

854さん。皆さんあなたに疑問を投げかけていますけど、回答はしないんですか？


ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？

北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？

だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？



私は今ミサワ検討中（オール電化）なので、とても気になっています。ガスでカビが生えるということは、電気でも鍋したり、お風呂や洗面所でもカビが生える家なんですよね？
へーベルやトヨタホームではたまに聞かれますが、ミサワでもそうなんだろうか・・・
ぜひご回答のほどお願いします！

[856: ﾐｻﾜ契約済み]

結局ガスvs電化になって、スレ違いになってきました…


ケナシ合いはなんの参考にもならないので余所でやって下さい。

[857: 匿名]

ガスvs電化の話じゃないよ。
ミサワはカビがはえるのかどうかという問題だよ。
ガスならはえて、電気ならはえないなんてことはないんだから、ガスではえるなら電気でもはえる。
では、ミサワはカビのはえる家なのか？という重要な問題だよ。

[858: 建設済み]

壁内結露の問題とごっちゃになってない？
壁内結露はミサワは少ない。多いイメージのあるメーカーはトヨタ。
窓枠なんかの結露はほとんどの大手はない。ダイワだけアルミサッシなので発生すると聞いた。

一般的なカビは立地や間取りに拠るでしょ。構造体関係ないし、設備はHMと言うよりは設備メーカーのものだし、それはクリナップやらイナックスでどこも一緒。
何よりも換気や掃除の頻度じゃない？最近の家だからカビ生えないなんて夢見すぎてないですか？

ちなみに入居二ヵ月のうちはきれいなままです。

[859: ﾐｻﾜ契約済み]

857さん

ご指摘ごもっともです。

すいません。

[860: 匿名]

854質問に答えてやれよ。

[861: 入居済み住民さん]

ガス、石油ファンヒータ10年使っても、カビなんか発生しないよ。

MISAWAの担当者はエアコンをお勧めだが、物足りないし、電気代かかるし。

ちなみに、北海道ではなく兵庫ですがね・・

ガスが駄目じゃ、キッチンで煮炊きができないやろ。

いまどきのMISAWAでそんなに簡単に結露はせんよ。

入居者が言ってるなら分かるがね？？

まあ、二階の北側の窓ぐらいは、冬場は結露するが　すぐに乾いてしまうわな。

[862: 匿名さん]

>>841
>営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。

オール電化とか決める段階でなんで棟梁に会ってるの？教えてー

[863: 近所をよく知る人]

MISAWA　いけー！

なんとか、３０年は持ちこたえろよ・・

良い戸建てを建てまくるのじゃ！

[864: サラリーマンさん]

トヨタがＦ１撤退しましたね、、、
トヨタがミサワからの増資が撤退したら終わりです、、、
ミサワユーザーはトヨタ車を購入しましょう。

[865: 入居済み住民さん]

オーナーの方はミサワオーナーズクラブに入っていますか？
今月中に申し込むと、１０年以上の物件　屋根、外壁無料点検、ガス給湯器無料点検ですよ。

ミサワは100年住宅を目指しており、２０年で価値のなくなる建売とは違います。

やはり安心感、アフターケアが違いますね。

アルミサッシの二重化もキャンペーン中のようです。

[866: 匿名さん]

アルミサッシの二重化て何？

[867: 近所をよく知る人]

リクラスですね。
既存の窓の内側に、もう一枚窓をすっぽりサッシ窓をはめ込みます。
二重窓になるため、騒音、断熱対策にもなるし　従来の通常サッシ交換よりも費用が、半分以下になるようです。

リフォームのついでに検討するのも良いかもね。

[868: 匿名さん]

それはすごいね。じゃあ窓の開閉は二回やらないとダメなんですかね。
サッシ部分の壁が厚くなれば居室部分も減るんじゃ？どうなんでしょう

[869: 近所をよく知る人]

居室部分には、あまり影響しないような感じですがね。
クレセントも二つあるように見えないですね。オーナーズクラブの写真を見る限りですが・・
別にミサワのまわし者ではないですが、新日軽が開発しているようです。
サッシ部分も木目調などが選べるため、インテリア性も向上しそうです。

ミサワではなくても　できそうな感じかな？

うちも築１０年で二重窓ではないので、価格が安くなれば検討したいです。

[870: 匿名]

で、ミサワはカビハウスなの？
オール電化マン、教えて！

[871: 匿名さん]

あなたの家がカビハウス。

MISAWAの家は、カビは発生しにくいよ。

聞いたことないけんね。

安心住宅です。南極越冬隊の家ですからね。

[872: 匿名]

あなたに聞いてないよ。
言い出しっぺの北海道ミサワオール電化の家の施主に聞いてるの。

[873: 購入検討中さん]

ミサワホーム全体が悪いんじゃないと思いますけれども　　あまり進められたものでわないと思います　　100年住宅？　　　嘘っぱち　　あんな作りで持つわけがない　100年後？誰か見たことありますか？丈夫なのは机の上でのデーターだけ..........厚さ3mmぐらいの針葉樹合板貼り付けて強度保っているだけ.......他社のメーカーでは　9mm~12mmのラーチなりﾀﾞｲﾗｲﾄ外部に張ってある　その上に外壁　外壁が傷んでくればミサワのあんな薄いベニヤのようなものすぐ腐って中までﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　　他社のﾀﾞｲﾗｲﾄ張った
住宅よりもはるかに悪い　そのた　エトセトラ

[874: 買い換え検討中]

そんなに、いやならMISAWAを検討しなければ良いじゃろ。
適当な工務店の建売でも買って、おとなしくしてなさい！

MISAWAのオーナー様に失礼じゃろ！

60年保障がついてるのが、うらやましいんじゃろな。

カワイソス・・

[875: 契約済みさん]

>No.873 by 購入検討中さん　

そういう貴方様はどちらで購入検討中？教えてー

[876: ○]

じゃろって
ナンじゃろｗ

[877: 匿名さん]

873の検討中のメーカーまじで気になる。教えてくれ。

[878: 873]

たまほーむ

検討中でつか？

話にならんな！

ミサワと同じ土俵ではない。

悔しければ、オーナーズクラブに入ってみたまえ。

色々、特典があるぞ！

[879: ご近所さん]

ダイライトだってｗｗｗ
合板も3mmじゃないし。
長期優良住宅や200年住宅も全て否定ってことですよね？誰も見たことないですから。

[880: 買い換え検討中]

ミサワは長期優良住宅。

躯体は60年保障つき。

なにが言いたいのかワケワカメ。

[881: 入居済み住民さん]

>>878 by 873さん
オーナーズクラブの特典ってどんなものですか？
春に引渡しは済んでいるのですがいろいろと
気分の悪い思いをしたので登録していないのです。

[882: 近所をよく知る人]

ライフサポートクラブに入会でき、色々な割引サービスがあります。

あと、家のメンテナンス方法などを詳細に教えてくれます。

「365日・24時間体制」。台風の接近の際には規模や進路により、工場、メーカー、ディーラー、指定工事店が待機し、緊急体制がとれるようになっています。さらに地震などの大型災害の場合も、災害復旧に必要となる技術、輸送、施工等の専門家が現場近くで待機し、速やかに出動できる体制をとります。

まあ、いろいろ　問い合わせても素早く対応してくれます。

部品が壊れてもすぐに、発注して自宅まで　届けてくれたりします。

売り逃げ　じゃないところが　安心です。

[883: 周辺住民さん]

それは地場の工務店では当たり前のことですよ。クラブで謳う程のことではないと思いますが・・・
約款上の取り決めしかしないということで、融通が利かないと思います。

[884: 匿名]

問題は、そんなに長く会社が残ってるかということだね。
工務店にしろ、ミサワにしろ(笑)

保証６０年。

[885: 買い換え検討中]

地場の工務店はしらんが、MISAWAは残っておるやろ。

形は変わるかもしれんが。

[886: 匿名はん]

そんなこと言ったら、どの会社も先はわからないでしょ。
JALだって一昔前は優良企業だったんだし。
逆に６０年後のMISAWAは日本を代表する企業になってるかもよwww

ないか。

[887: 入居済み住民さん(881)]

>>882さん
ありがとうございました。
その程度なら･･･いいです。

[888: 買い換え検討中]

よし！

MISAWAに決めた。

木質パネル、蔵付きにしようかな・・

[889: 入居済み]

蔵いいよ。引っ越したその日から生活スペース確保できたのは蔵のお陰。蔵がなかったらどうなってたことやら。

[890: 匿名さん]

余裕あるなら絶対ハイブリッドの方がいいっすよ。
木質でも問題はないけどね。

[891: 買い換え検討中]

ハイブリッドだと、木質パネルに比べて　どんな点でメリットがあるのですか？

蔵は容積率に入れなくて、いいんですよね。確か・・

納戸を作る　面積が有効利用できるのかな？

容積率80％ぎりぎり　で考えているので。

[892: 契約済みさん]

契約後の打ち合わせの中で、施主支給でもめています。先輩方の意見をお聞かせください。

１、給湯機をエコキュート薄型の460Lにすると、工事費込で90万円超とのこと。市販価格と比べてかなり高いので、施主支給にしたいと申し入れたところ、保証問題を盾に今のところ断られている。

２、玄関ドアについて、トステムのCAZASドアにしたいところ、トステムとは取引が事実上ないため、ほぼ定価となるとのこと。取引がないのが事実かどうかは不明。保証問題を盾に、これも難色。トステムに聞いてみたところ、大手のメーカーさんですから、取引が全くないことはないでしょうに・・・と苦笑された。

３、太陽光発電について、ミサワ提案の一体型のパネルが、寸法の関係で小さくなる割に高い一方、後付でのパネル設置の見積りを電気屋・工務店に依頼すると、容量アップで、価格もほぼかわらない。当方としても工務店価格でやってくれとは言わない、若干のマージンは乗せて（工事監理費？）ミサワ本体で施工してほしいと申し入れたがやはりだめ～一体型しか基本対応しないらしい。
ちなみに、当方がミサワ施工・後付にこだわるのは、住宅ローンの金利が太陽光/オール電化で下がるため。これはミサワが施工したことにならないと適用されない。

３についてはやや無茶を言っている自覚はありますが、１２については、納得がいきません。１２のようなものを施主支給した方いらっしゃれば、その交渉術をご教示ください。最悪の場合、一番低いグレードでミサワに施工してもらい、引き渡し後すぐに買い替えてもよいかとまで考えています（それでもおつりが出る）。

[893: 購入経験者さん]

契約前に申し出してればすんなりだったかもしれませんが。
契約後は厳しいかと思いますよ。
施主支給されることでミサワの利益が減るわけですし
見込み利益が減ると提示した値引きやサービスの額が大きすぎるなどあるのでは？

うちは契約後はミサワの言いなりでした・・・。

[894: 入居済み住民さん]

１、２もお金の問題だけなら、払えば済むことではないですか？
できないとは言ってないし、用意されている物より割高なのは仕方ないでしょう。
ちょっとだけでも負けてもらえないか交渉してみるか、割り切ってあきらめるのどちらかです。
うちは無理せずあきらめましたが、照明はこだわれば良かったとちょっと不満が残っています。

[895: 契約済みさん]

「営業のミサワ」と言うだけあって、契約前と契約後は態度が違いますよ。
契約前までにどれだけ、契約内容を固められるか、ミサワの満足度はこれに尽きます。

資金が潤沢な方には、一つの選択肢として有力だとは思いますが、一般の人には扱いが難しいと感じます。
「蔵」付きの場合に限りです。（それ以外は知りません）

[896: ミサワにしようか？契約前でござる]

たまたま購入した土地情報を持ってミサワでプランを出してもらったら、
土地がそこで決まり
その流れでミサワで建物を建てることが、ほぼ８割決まったような感じなのですが…

建物契約をせかすのです。

いかんせん、土地ばかり煮詰めていたので、建物は他社見積もりを見る余裕がありませんでした。
（ただいま２社待ち）

なかなか、間取りが煮詰まりません。



契約をしたら、あとは変更契約なんで、
それを狙ってせかしているのでしょうか？

ちなみに当初、プランはスマスタの蔵なしだったのですが、
予算オーバーで、
勝手にセンチュリーにさせられています。

ミサワで決めてしまっていいのでしょうか…


もともとは、蔵を作りたくてミサワにコンタクトとったのに、
このままでは蔵なしになりそうです。

やはり、
営業さんは契約後、ころっと態度を変えてくるのでしょうか…

[897: ミサワにしようか？契約前でござる]

前文　訂正です。

一行目

たまたま購入した→たまたま購入したい

[898: 匿名]

>>896
何を焦ることがあるんでしょうか？
あなたの家ですよ！あなたが納得がいくまで詰めてから契約すればいいんです！
急かすなら、おたくとは契約しない！といえばおとなしくなりますよ。

例えミサワにするにしても、納得のいくプラン、仕様、価格になってから契約してくださいね。

変更契約なんてすればするだけ「こんなはずでは…」が増えるだけですよ。

とにかく間取り、キッチンお風呂等の大物設備は契約前に決めましょう。
これは、どことでもです。
第一、ここまで詰めてなければ、価格比較すらあってないようなものですから。

[899: ミサワオーナー]

>>896
スマスタからセンチュリーにしたら、坪単価で10万〜20万はアップするはずだけど。

契約前と契約後で態度が変わるかは人それぞれだけど、融通が効かなくなるのは確か。
変更契約分からの値引きは期待できないし、むしろ本契約で値切ったらその分取り返そうと必死になってくるからね。
こちらに時間的余裕があるならば、事前に考えられる部分は本契約の時点で詳細まで決めておくこと。
詳細決めを後回しにして本契約を急かされても乗るべきではないよ。

[900: 購入経験者さん]

別会社で契約しました。

私も896さんと同じで、他者との相見積もり前の契約を迫ってきました。（決算期というのも関係すると思いますが）
建物自体は非常に気に入っていたので、じっくり検討させて欲しいと言っていたにも関わらず、上司をとっかえひっかえ同席させて、「決算期ですからこの割引率！（13%だったかな？）」「来月はこのパーセントは提示できません！」と捲し立てられました。
「契約後の変更も通常、みなさま50～100万円程度ですよ。」なんて言われて、「いざとなったら来客用の駐車場を他人に貸せば資金繰りも楽になる。」と。。。

相見積もりの結果、他社と遜色ない金額だったので、やや残念に感じました。（クラも気に入ってましたし。）が、あのまま契約してたら、コロッと手のひらを返される様子が簡単に想像できたので後悔はしていません。

ただ前の方がおっしゃっているように、「人」によるんだとは思いますよ。しかし複数社のHMの方にお会いした結果、一度倒産という地獄を見てきたはずなのに、「売る、建てる、逃げる」と揶揄された企業体質が抜け切れていないように感じたのも事実です。

長文失礼しました。