ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[817: 812]

813さん。違いますよ。812ですが811さんとは全くの別人です。


ミサワのお向かいさん。多分会社の目が工事関係者に行き届いてないのではないかと思います。


815さん。あなたが本当にミサワの関係者かどうかわかりませんが、私は大分県です。路駐やゴミは確かにマナー違反。会社の品格問われますよ？それ以上に建築中の玄関内でタバコ吸うのはどうかと思います。もう少し工事関係者への教育徹底した方がいいですよ。

[818: 購入検討中さん]

もうすぐ契約しようかと思っているのですが、
フローリングの部分に、遮音材があるかどうかでネックとなっています。

ミサワの説明は
１、床暖房が入っていると、遮音材が入らない
２、フローリングをタイルカーペットにすれば、カーペットで吸収してしまう（一部タイルカーペット検討中）

なのですが、これは本当でしょうか？
別に賃貸住宅ではないので、少々響くのは結構ですが、あまりにドタバタするのも気になります。
そもそもフローリング（今回はオリジナルのワックスレスのタイプ）のみでは遮音性はないと考えた方がいいのでしょうか。

ていのいいグレードダウンにも聞こえてしまいやや不安です。

先輩の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[819: 匿名はん]

床暖房は１階？２階？
１階の場合は何の音に対して遮音を期待している？
必要性が私にはよーわからん。どたばた？遮音でなくて吸音では？

[820: 購入検討中さん]

説明が足りませんでした。すいません。
床暖房は２階です（三階建）
一階はたたみ、二階は床暖房付きのフローリング　三階はフローリングないしタイルカーペットの予定です。
CAD図面で二階三階の図面に「遮音性能劣ります」と記載があります。わざわざ記載するくらいなので勘ぐってしまいます。

別にピアノを置くくらいではないのですが。

[821: 匿名]

間に蔵を付ければ、いいじゃん

[822: ミサワ入居者]

蔵の特許が切れたからミサワの魅力は半減しましたね。
資金難でトヨタが見放さなければと願っています。

[823: 匿名さん]

>>821
ナイスアイデア

[824: 他社入居予定さん]

一方ロシア人は耳栓をした。

[825: 近所をよく知る人]

トヨタがトヨタホームを見捨てないか心配です。

MISAWAが吸収するか？？

三階建てですか・・敷地に余裕がないですか・・

できれば、総二階の木質パネルが良いのですがね。

耐震性バツグンです。

[826: ミサワ入居者]

ミサワの技術力は業界で相当高いとセールスマンが言っていました。
しかし、何故２回も財政破綻に陥ったのでしょうか？
やはり偽物でも安さを求める国民性の為ですかね～

[827: 匿名]

どこのＨＭも自社の技術力は高いって言ってきますよ。『うちの技術力は他社に比べて劣ります。』なんて事言う営業見たことないです。


財政破綻に陥ったのは偽物でも安さを求める国民性の為じゃなくただ単にミサワの家に魅力を感じる国民が少ない為…も原因の一つではないですか？

[829: 匿名さん]

>>828
なんなの？

[831: 近所をよく知る人]

ＭＩＳＡＷＡは冬場　温かいから　ええわ！

機密性高いし、これからの季節　南極越冬隊で実績のある　パネルは安心や。

[832: 建築検討中]

ミサワでオール電化の家を建てようと検討してますが、床暖房のことでいろいろ考えています。電気式と温水式のどちらがよいのか、実際に床暖房を入れている人がいたら感想を聞かせてください。あと、床面積のどのくらいをカバーすればよいものなのか？壁の近くは床暖房を敷くことができないのか？などなど・・・失敗例、成功例も含めて参考になることを聞かせていただけるとありがたいです。

[833: 匿名さん]

本体熱がこもりすぎ、夏場暑くて逃げ出したいくらいの家だった

[834: 匿名さん]

冬は暖かくて良いですが、夏は熱がこもって暑くなりますね。
ミサワに限らず、高気密・高断熱で南側窓が大きい家だとそうなってしまうものでしょう。
冷房を入れればあっという間に冷えましたから良しとしますか。

床暖房の件ですが、温水式にしていますが、電気式と比較したことは無いのでどちらが良いかはちょっと判りません。
施工したのはリビング・ダイニング、そしてキッチンです。前の家のキッチンがとても寒かったので。
リビングとダイニングは周囲１ｍほどは施工していません。家具を置くと無駄になってしまうので。

[835: 購入検討中さん]

832さん

床暖房の面積は、一般にその部屋の面積の7割だそうです。ご参考にしてください。各メーカーそういうことを話しますので、一つの目安なんでしょう。

当方はガス床暖房か電気床暖房か悩んでいます。二階リビングなのですが、ガス（温水）にすると、将来床暖房の故障で水漏れなどが起こった場合、床の中に入るのが大変（点検口から見つからない場合、ほかにも床に穴をあけて探さないといけない）といわれていますが、本当でしょうか？

できれば効率の良いガス床暖房にしたいのですが。

[836: 建築検討中]

832です。
834さん,835さん親切なご回答ありがとうございます。
私は、１階のみ20畳強のＬＤＫにエコキュートの温水式の床暖房を入れようと考えていますが、周囲１ｍほどは敷かない予定なので、やはり部屋の６割くらいになってしまいます。７割は敷きたいと思っていたのですが、壁ぎりぎりまで敷いている方はいるのでしょうか。
834さんも、周囲１ｍくらいは床暖房を敷いていないということですが、部屋の約何割程度をカバーーしていますか。また、それで不便はないですか。差し支えなければ教えてください。
あと、835さんの質問ですが、ミサワの方は、温水式で水漏れは、釘とか刺さない限り、まず、大丈夫みたいなことをいわれています。本当かどうかわかりませんが・・・

[837: ご近所さん]

ガス温水式で1F玄関とLDKに施工してます。
壁からは30cmです。
LとDK間に温水マットの境目を作られてしまいました。

床暖を入れるときは、7割以上かつ生活動線上はもれなく施工したほうがよいです。
床の温度差が大きくなるので、部分的に入れると不快です。

[838: ミサワ入居者]

ガスだと水蒸気でミサワのような内断熱だと断熱材がカビると聞きました。
ミサワの社員は絶対にオール電化にするそうです。

[839: 匿名さん]

ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。
今ガスにしても、家の中で使うのはガスコンロくらいだし。
ミサワ程度の気密性であっても、ファンヒーター等の内燃機器は厳禁です。

そして、内断熱だからかびるというのもでたらめもいいところ。
壁体内結露が論じられずにアルミサッシ等で気密を上げた何十年も前の建物の話だよ。
・・・今でもそんな建物立ててるところもあるけどね。

[840: 近所をよく知る人]

まだまだオール電化は少ないやろ。

暖房は、エアコンじゃ頼りないし。

ガスファンヒータが早くて、使いやすいな。

床暖も欲しいが、高いからな・・

ガスと石油で我慢しとるがな。

内燃ダメ　だとうちは　あかんのか？

木質パネル１０年目じゃが・・

エアコンだけの家は、少ないじゃろ。

換気はしっかり　しとるがな。

[841: ミサワ入居者]

営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。
ちなみにエアコンで暖房する地区ではありません。
高気密・高断熱が必須の北海道です。

事の真偽はミサワに確認願います。

[842: 匿名さん]

北海道ならなおさらだよ。もともとの湿度も低い上に、暖房排気はすべて戸外に出るんだから。ガスの水蒸気なんてごくわずか。
ついでに言えば、北海道だとメインは灯油でオール電化はまれだと思うんだけど。
ヒートポンプも低温時には作動しないので、エコキュートではないだろうし、給湯ボイラー関係も室内だから、ヒートポンプ騒音もうるさいし、まさかいまどき電気温水器じゃないだろうし。。。暖房は蓄熱暖房機も多いけどね。

たぶん、オール電化にさせるための口実だと思うよ。契約数中のオール電化の割合とかをノルマで課すこと多いし。

まぁ、今不満ないんだったらいいじゃん、だまされてても（笑）

[843: 契約済み]

うちの担当HEも同じ営業所のHEも自宅はガスって言ってましたが…

[844: 匿名]

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？
電気なら大丈夫だと思ったの？
そこの神経がまずわからないや。

[845: 入居済み住民さん]

ガスや石油ファンヒータでカビが出るとは思えんが・・
いい加減な工務店ならいざ知らず、ＭＩＳＡＷＡなら大丈夫じゃよ。

12年使っているが、カビなど生えておらんよ。

[846: ミサワ住人]

オール電化にする理由第一位は、｢なんとなく｣です。
使用勝手によってはオール電化の方が電気・ガス併用より光熱費が高くなることもあります。
うちも暖房はガス給湯式床暖房とガスファンヒーターですが、問題ありませんよ。

[847: 鉄骨系]

うちはミサワの鉄骨で、1FのみLDKに蓄熱暖房器機を入れております。

[848: 匿名さん]

で？

[849: サラリーマンさん]

ＭＩＳＡＷＡで決まり！

ということでＯＫ？

[850: 匿名さん]

なんでそうなるんだ？

[851: ミサワ入居者]

北海道に住んだことの無いど素人さんが騒いでますね～
結露って知っていますか？窓だけの話ではなく壁が瞬間的に結露して水分が溜まるそうです。
洗面所中心にカビるそうですよ。

ちなみに、北海道の新築の家で灯油暖房なんて今はほとんどありません。
エコキュートもガンガン使えるように技術革新されています。
知ったかぶりもそこまでするとは何か貴方にメリットあるのでしょうか？

[852: 匿名さん]

北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？

だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？

うちも北海道だけど、灯油ボイラーのパネルヒーターが多いよ。うちの周りは。

あと、知ってますか？って聞いといて、～だそうです。はないだろ。
知ったかぶりは一体どっちなのか。

[853: 入居済み住民さん]

北海道とか言う前に、ミサワ入居者さんはとりあえずガスに対する誹謗中傷を詫びるべきでは？

[854: ミサワ入居者]

>>852
何を言っても聞く耳を持たないみたいですね。
最近の住宅建築で灯油を使用してるなんて本気ですか？
５年位前の話をしないで現実をちゃんと勉強しましょうね～

ま、イニシャルコストの安いガスを選んだ後悔の憂さ晴らしでしょうね～
で、灯油ボイラー使用のミサワタウンってどこですか？貴殿の脳内でしょうか～

[855: 購入検討中さん]

854さん。皆さんあなたに疑問を投げかけていますけど、回答はしないんですか？


ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？

北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？

だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？



私は今ミサワ検討中（オール電化）なので、とても気になっています。ガスでカビが生えるということは、電気でも鍋したり、お風呂や洗面所でもカビが生える家なんですよね？
へーベルやトヨタホームではたまに聞かれますが、ミサワでもそうなんだろうか・・・
ぜひご回答のほどお願いします！

[856: ﾐｻﾜ契約済み]

結局ガスvs電化になって、スレ違いになってきました…


ケナシ合いはなんの参考にもならないので余所でやって下さい。

[857: 匿名]

ガスvs電化の話じゃないよ。
ミサワはカビがはえるのかどうかという問題だよ。
ガスならはえて、電気ならはえないなんてことはないんだから、ガスではえるなら電気でもはえる。
では、ミサワはカビのはえる家なのか？という重要な問題だよ。

[858: 建設済み]

壁内結露の問題とごっちゃになってない？
壁内結露はミサワは少ない。多いイメージのあるメーカーはトヨタ。
窓枠なんかの結露はほとんどの大手はない。ダイワだけアルミサッシなので発生すると聞いた。

一般的なカビは立地や間取りに拠るでしょ。構造体関係ないし、設備はHMと言うよりは設備メーカーのものだし、それはクリナップやらイナックスでどこも一緒。
何よりも換気や掃除の頻度じゃない？最近の家だからカビ生えないなんて夢見すぎてないですか？

ちなみに入居二ヵ月のうちはきれいなままです。

[859: ﾐｻﾜ契約済み]

857さん

ご指摘ごもっともです。

すいません。

[860: 匿名]

854質問に答えてやれよ。

[861: 入居済み住民さん]

ガス、石油ファンヒータ10年使っても、カビなんか発生しないよ。

MISAWAの担当者はエアコンをお勧めだが、物足りないし、電気代かかるし。

ちなみに、北海道ではなく兵庫ですがね・・

ガスが駄目じゃ、キッチンで煮炊きができないやろ。

いまどきのMISAWAでそんなに簡単に結露はせんよ。

入居者が言ってるなら分かるがね？？

まあ、二階の北側の窓ぐらいは、冬場は結露するが　すぐに乾いてしまうわな。

[862: 匿名さん]

>>841
>営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。

オール電化とか決める段階でなんで棟梁に会ってるの？教えてー

[863: 近所をよく知る人]

MISAWA　いけー！

なんとか、３０年は持ちこたえろよ・・

良い戸建てを建てまくるのじゃ！

[864: サラリーマンさん]

トヨタがＦ１撤退しましたね、、、
トヨタがミサワからの増資が撤退したら終わりです、、、
ミサワユーザーはトヨタ車を購入しましょう。

[865: 入居済み住民さん]

オーナーの方はミサワオーナーズクラブに入っていますか？
今月中に申し込むと、１０年以上の物件　屋根、外壁無料点検、ガス給湯器無料点検ですよ。

ミサワは100年住宅を目指しており、２０年で価値のなくなる建売とは違います。

やはり安心感、アフターケアが違いますね。

アルミサッシの二重化もキャンペーン中のようです。

[866: 匿名さん]

アルミサッシの二重化て何？