ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[797: 匿名さん]

いち大人として、他人の｢夢のﾏｲﾎｰﾑ｣を 安物 とか貶す神経を疑います。
恥ずかしくないのでしょうか？

[798: エドバーグ]

センチュリーのレベルで坪単価７０万切るなんて、ミサワって意外とコストパフォーマンスが良いのね。
しかも蔵付きでしょ。
うーん、ミサワっていいかも。

[799: 匿名希望]

センチュリーとジニアスの分け方というか境界が変わったと営業さんが言ってました。
うちは、凝ったつくりでも何でもないのにセンチュリーで見積もりが来たので、疑問に思って聞いたところ、最近分け方が変わって、今はオプションのつけ方とかで決まってしまうんですみたいな言い方をされました。
昔のミサワを知ってる方に聞いたら、センチュリーって言ったら外観もただの箱型とかじゃなく凝ってて......とか言われたのですが.....。
センチュリーだからどう、というのは、一概に言えないようですよ。

ちなみに、スマートスタイルでも見積もりを取ったのですが、センチュリーの見積もりより安いのに、天井の断熱や窓の性能などが良くて、センチュリーって一体......となりました。

[800: 匿名]

うちは九月引き渡しだったけど、センチュリーで太陽光乗ってて建物のみで坪57万だったよ
コミコミならともかく、未だに坪80とかはよっぽどの建物じゃないと無いよ

[801: 他社入居予定さん]

昔のミサワ、センチュリー坪80万以上、ジーニアス65万以上、ノーブランド65万未満なイメージだったので
70万切るセンチュリーって信じられませんでした。
いまのミサワだとパネル内断熱材は発砲ウレタンか24kグラスウール、サッシは樹脂製Low-eがもう
標準なんでしょうね。基礎も標準は防湿コンクリートを打たない布基礎からベタ基礎に変わったんでしょうか。

[802: 匿名希望]

関東では標準は16k、サッシはアルミ-樹脂Low-e、防湿コンクリート無しで防湿シートのみの布でした。

[803: 入居予定さん]

九州では防湿シートの上に防湿コンクリートうってくれます。
うちは43坪フリーで65万/坪（太陽光付、外溝・土地改良抜き）でセンチュリーだそうです。
基準が分からん。。。

[804: 匿名希望]

わぁ、この値段でセンチュリー！？
って、喜ぶ人がいると思って、センチュリーの範囲を広げたか？

[805: 契約済みさん]

うちはオール電化と蔵だけのセンチュリーで坪７５万。
４０坪で太陽光も乗ってないのに、この差は・・・何？（Ｔ-Ｔ）

[806: 匿名さん]

ジニアスはミサワ部材のフリープラン、センチュリーはなんでもありのフリープラン。

[807: 物件比較中さん]

家のタイプでそんなに価格が変わるんですか・・・。
外壁を総タイルにしたら、坪単価はかなり上がるんでしょうか。
なんでもありって、どんな部材（サッシ？）でも選べるってこと？造作のこと？

[808: 入居済み]

ミサワなら外壁はサクラタイル張りがお薦めです。価格はたいして変わりません。

[809: 匿名さん]

同じセンチュリーという名前でも坪単価の違いにより、外装、内装に違いがあるように思いますが。やはり、坪単価の高い家というのは外からのぱっと見でもわかりますよ。

[810: 購入検討中さん]

こんにちは。
ミサワの建売住宅を検討中です。建売を購入された方にお訪ねします。

何度か中を見させていただき、仕様書をもらったりしています。
もし契約するのであれば、そのまえに約款をいただこうと思ったのですが、
「建売の場合は現物を確認してからの契約なので、細かな規則を定めた
　約款は存在しない」
とのことでした。例えば、１０年保証の具体的な項目はなにかとか、
２年保証と１年保証の対象の違いとか、そういったことは契約後の保証書として
渡すとのことでした。
ミサワの建売の場合、そういうのが普通なのでしょうか？
（重要事項説明書はいただいています。）

[811: ミサワのお向かい]

お向かいがミサワで建築中で…質問したいんですが、周囲に空き地は沢山あるのに、毎日我が家の塀に横付けでトラックを停め、そこで休憩しながらタバコの灰を散らかしたり、大声で笑いながら漫画読んだりしてます…。地鎮祭・上棟・構造見学会のさいも一切挨拶なく、家の車が出入り出来ないほど勝手に道を塞ぎます。私はガーデニングが趣味で塀にﾊﾝｷﾞﾝｸﾞしてるんですが、花が折れてたり日陰になって萎れたり…。
一度主人からミサワに電話してもらったら、挨拶にきて一週間だけは礼儀正しくしてくれましたが、またすぐ駄目…。ゴミも散らかしっぱなしの為、先日強風で我が家にゴミ散乱。
他の家は皆きちんとしてるのに、ミサワだけはズサンすぎて心底腹が立ちます。
ミサワはこうゆう態度が当たり前なんですか？また電話して注意しても改善されないと思うとストレス溜まりすぎておかしくなりそうなんですが｡｡｡

[812: 匿名]

うちの隣もミサワだったけど811さんと同じような感じでしたよ。


びっくりしたのはまだ完成していないのに玄関内でタバコ吸ってたのを何度も見かけました。路駐なんか当たり前でしたよ。二軒隣の某大手ＨＭは挨拶もあったし、路駐もなくきちんとしてました。

[813: 匿名さん]

811=812ですか？

[814: ミサワのお向かい]

812さん→やはり会社のしつけ(教育？)的にミサワはどこも駄目なんですね…。新しい分譲地で、周囲も色んなHMが建ててますが、当たり前のようにマナーを守っているので、ミサワの態度は一際目立ちます｡｡｡近隣住民の事はどうでもいい会社に思えます…。

813さん→別の方ですよ。

[815: 関係者です]

811さん
812さん

ご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。

どちらのディーラーでしょうか？
指導の徹底に努力致しますので、教えて頂けますか？

宜しくお願い致します。

[816: 811です]

茨城県です。うちのお向かいの件だけでなく、全てのディーラーに指導していただきたいです。
挨拶・マナー・清潔感のなってない会社で建てる家に魅力を感じる事は出来ないと思うので｡｡｡

ついでに伺いたいのですが、こうしたクレームには具体的にどういった対応策があるんですか？社員・各職人・業者と沢山いますが全てにきちんと伝達するのって難しいですよね(だからうちの向かいは一週間しかまともにならなかった…)

[817: 812]

813さん。違いますよ。812ですが811さんとは全くの別人です。


ミサワのお向かいさん。多分会社の目が工事関係者に行き届いてないのではないかと思います。


815さん。あなたが本当にミサワの関係者かどうかわかりませんが、私は大分県です。路駐やゴミは確かにマナー違反。会社の品格問われますよ？それ以上に建築中の玄関内でタバコ吸うのはどうかと思います。もう少し工事関係者への教育徹底した方がいいですよ。

[818: 購入検討中さん]

もうすぐ契約しようかと思っているのですが、
フローリングの部分に、遮音材があるかどうかでネックとなっています。

ミサワの説明は
１、床暖房が入っていると、遮音材が入らない
２、フローリングをタイルカーペットにすれば、カーペットで吸収してしまう（一部タイルカーペット検討中）

なのですが、これは本当でしょうか？
別に賃貸住宅ではないので、少々響くのは結構ですが、あまりにドタバタするのも気になります。
そもそもフローリング（今回はオリジナルのワックスレスのタイプ）のみでは遮音性はないと考えた方がいいのでしょうか。

ていのいいグレードダウンにも聞こえてしまいやや不安です。

先輩の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[819: 匿名はん]

床暖房は１階？２階？
１階の場合は何の音に対して遮音を期待している？
必要性が私にはよーわからん。どたばた？遮音でなくて吸音では？

[820: 購入検討中さん]

説明が足りませんでした。すいません。
床暖房は２階です（三階建）
一階はたたみ、二階は床暖房付きのフローリング　三階はフローリングないしタイルカーペットの予定です。
CAD図面で二階三階の図面に「遮音性能劣ります」と記載があります。わざわざ記載するくらいなので勘ぐってしまいます。

別にピアノを置くくらいではないのですが。

[821: 匿名]

間に蔵を付ければ、いいじゃん

[822: ミサワ入居者]

蔵の特許が切れたからミサワの魅力は半減しましたね。
資金難でトヨタが見放さなければと願っています。

[823: 匿名さん]

>>821
ナイスアイデア

[824: 他社入居予定さん]

一方ロシア人は耳栓をした。

[825: 近所をよく知る人]

トヨタがトヨタホームを見捨てないか心配です。

MISAWAが吸収するか？？

三階建てですか・・敷地に余裕がないですか・・

できれば、総二階の木質パネルが良いのですがね。

耐震性バツグンです。

[826: ミサワ入居者]

ミサワの技術力は業界で相当高いとセールスマンが言っていました。
しかし、何故２回も財政破綻に陥ったのでしょうか？
やはり偽物でも安さを求める国民性の為ですかね～

[827: 匿名]

どこのＨＭも自社の技術力は高いって言ってきますよ。『うちの技術力は他社に比べて劣ります。』なんて事言う営業見たことないです。


財政破綻に陥ったのは偽物でも安さを求める国民性の為じゃなくただ単にミサワの家に魅力を感じる国民が少ない為…も原因の一つではないですか？

[829: 匿名さん]

>>828
なんなの？

[831: 近所をよく知る人]

ＭＩＳＡＷＡは冬場　温かいから　ええわ！

機密性高いし、これからの季節　南極越冬隊で実績のある　パネルは安心や。

[832: 建築検討中]

ミサワでオール電化の家を建てようと検討してますが、床暖房のことでいろいろ考えています。電気式と温水式のどちらがよいのか、実際に床暖房を入れている人がいたら感想を聞かせてください。あと、床面積のどのくらいをカバーすればよいものなのか？壁の近くは床暖房を敷くことができないのか？などなど・・・失敗例、成功例も含めて参考になることを聞かせていただけるとありがたいです。

[833: 匿名さん]

本体熱がこもりすぎ、夏場暑くて逃げ出したいくらいの家だった

[834: 匿名さん]

冬は暖かくて良いですが、夏は熱がこもって暑くなりますね。
ミサワに限らず、高気密・高断熱で南側窓が大きい家だとそうなってしまうものでしょう。
冷房を入れればあっという間に冷えましたから良しとしますか。

床暖房の件ですが、温水式にしていますが、電気式と比較したことは無いのでどちらが良いかはちょっと判りません。
施工したのはリビング・ダイニング、そしてキッチンです。前の家のキッチンがとても寒かったので。
リビングとダイニングは周囲１ｍほどは施工していません。家具を置くと無駄になってしまうので。

[835: 購入検討中さん]

832さん

床暖房の面積は、一般にその部屋の面積の7割だそうです。ご参考にしてください。各メーカーそういうことを話しますので、一つの目安なんでしょう。

当方はガス床暖房か電気床暖房か悩んでいます。二階リビングなのですが、ガス（温水）にすると、将来床暖房の故障で水漏れなどが起こった場合、床の中に入るのが大変（点検口から見つからない場合、ほかにも床に穴をあけて探さないといけない）といわれていますが、本当でしょうか？

できれば効率の良いガス床暖房にしたいのですが。

[836: 建築検討中]

832です。
834さん,835さん親切なご回答ありがとうございます。
私は、１階のみ20畳強のＬＤＫにエコキュートの温水式の床暖房を入れようと考えていますが、周囲１ｍほどは敷かない予定なので、やはり部屋の６割くらいになってしまいます。７割は敷きたいと思っていたのですが、壁ぎりぎりまで敷いている方はいるのでしょうか。
834さんも、周囲１ｍくらいは床暖房を敷いていないということですが、部屋の約何割程度をカバーーしていますか。また、それで不便はないですか。差し支えなければ教えてください。
あと、835さんの質問ですが、ミサワの方は、温水式で水漏れは、釘とか刺さない限り、まず、大丈夫みたいなことをいわれています。本当かどうかわかりませんが・・・

[837: ご近所さん]

ガス温水式で1F玄関とLDKに施工してます。
壁からは30cmです。
LとDK間に温水マットの境目を作られてしまいました。

床暖を入れるときは、7割以上かつ生活動線上はもれなく施工したほうがよいです。
床の温度差が大きくなるので、部分的に入れると不快です。

[838: ミサワ入居者]

ガスだと水蒸気でミサワのような内断熱だと断熱材がカビると聞きました。
ミサワの社員は絶対にオール電化にするそうです。

[839: 匿名さん]

ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。
今ガスにしても、家の中で使うのはガスコンロくらいだし。
ミサワ程度の気密性であっても、ファンヒーター等の内燃機器は厳禁です。

そして、内断熱だからかびるというのもでたらめもいいところ。
壁体内結露が論じられずにアルミサッシ等で気密を上げた何十年も前の建物の話だよ。
・・・今でもそんな建物立ててるところもあるけどね。

[840: 近所をよく知る人]

まだまだオール電化は少ないやろ。

暖房は、エアコンじゃ頼りないし。

ガスファンヒータが早くて、使いやすいな。

床暖も欲しいが、高いからな・・

ガスと石油で我慢しとるがな。

内燃ダメ　だとうちは　あかんのか？

木質パネル１０年目じゃが・・

エアコンだけの家は、少ないじゃろ。

換気はしっかり　しとるがな。

[841: ミサワ入居者]

営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。
ちなみにエアコンで暖房する地区ではありません。
高気密・高断熱が必須の北海道です。

事の真偽はミサワに確認願います。

[842: 匿名さん]

北海道ならなおさらだよ。もともとの湿度も低い上に、暖房排気はすべて戸外に出るんだから。ガスの水蒸気なんてごくわずか。
ついでに言えば、北海道だとメインは灯油でオール電化はまれだと思うんだけど。
ヒートポンプも低温時には作動しないので、エコキュートではないだろうし、給湯ボイラー関係も室内だから、ヒートポンプ騒音もうるさいし、まさかいまどき電気温水器じゃないだろうし。。。暖房は蓄熱暖房機も多いけどね。

たぶん、オール電化にさせるための口実だと思うよ。契約数中のオール電化の割合とかをノルマで課すこと多いし。

まぁ、今不満ないんだったらいいじゃん、だまされてても（笑）

[843: 契約済み]

うちの担当HEも同じ営業所のHEも自宅はガスって言ってましたが…

[844: 匿名]

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？
電気なら大丈夫だと思ったの？
そこの神経がまずわからないや。

[845: 入居済み住民さん]

ガスや石油ファンヒータでカビが出るとは思えんが・・
いい加減な工務店ならいざ知らず、ＭＩＳＡＷＡなら大丈夫じゃよ。

12年使っているが、カビなど生えておらんよ。

[846: ミサワ住人]

オール電化にする理由第一位は、｢なんとなく｣です。
使用勝手によってはオール電化の方が電気・ガス併用より光熱費が高くなることもあります。
うちも暖房はガス給湯式床暖房とガスファンヒーターですが、問題ありませんよ。