ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[715: 715]

683さん

自分も住林（マイフォレスト）、ミサワ（センチュリー）、積水（シャーウッド）で比較してます。
工法的には在来とパネルですが、どれも強度問題ないかと思います。
ただ個人的に
住林≧積水＞ミサワです。

住林は知り合いの営業なので価格的には結構安いです。（外壁、瓦などＯＰふんだんです）
積水はこれからなのですが価格的には一番高い？感じです。
ミサワはセンチュリーの一階二階に蔵が計3つありこれも価格的にはまあ高いです。（サクラタイル、瓦）

やはり価格というファクターが大きいため住林≧積水＞ミサワですね。
ただプラン的にはミサワの蔵がお気に入りです。
シャーウッドもパーソナルオーダーでルーモアという商品があります（まあ蔵ですね）
これは値段かなり高い感じで言っておられました。

[716: 蔵ーク博士]

６８３さん。ども蔵ークです。

ミサワの外壁や屋根等の部材は、ディーラーによって勧めてくるものが違います。
６８３さんが交渉されているミサワディーラーは、クボタ松下が一番安く入りますので、もちろん営業もクボタを勧めてきます。その方が、見積もり金額を抑えられるからです。
見栄えからするとミサワオリジナルの外壁の方が高級感があるのは明らかですが、値段も高くつきます。
他社との相見ですから、安く見せる意味もあり、営業は、オリジナルを勧めてきません。
積水クラスで純正外壁が見積もりに入っているとするとクボタの外壁ではワンランク以上落ちると思います。
クボタで選ぶとすれば最低でも光セラ、できれば21㎜を見積もりに入れたいところですね。

[717: 特命さん]

木造で資金があれば、一条が工法から見てもいいね。価格なら工務店ですね。積水なんか高いだけですよ。

[718: 匿名希望]

一条なんて絶対嫌......。

うちもシャーウッドの相見積り取りました。値段が高いくせに在来工法の一種で、気密性とか取れない所はミサワに劣ります。でも、シャーウッドは木造とは思えない、鉄骨並の大空間を標準で取れる工法なので、土地の形とかにも依るけど面白い間取りが出来そうなところは魅力でした（でもプランもイマイチでした）。いろいろあって、一番最初に脱落したのがここでしたが......。

ミサワと相見積り取るなら、ツーバイの三井ホームか住友林業（ツーバイ）かハイムだと思うんですが......どうでしょうか。シャーウッドは、全く違うとにかく違うとしか、言いようが無いです。
うちは、パネルのミサワと上記のツーバイ系で取りました。
家に何を求めているのかを考えていくと、在来が好みなのかとか、見積もりを取る会社の傾向が決まると思いますよ。
そもそも、同じ系統で見積もりを取った方が、メーカーごとの違いが見えて来ますし。
基礎も違うし、壁・屋根or天井・床の断熱とかも、見積もりを取る時に注意した方がいいです。

屋根は、洋瓦にしました。ミサワはしつこくコロニアルグラッサを薦めて来たけど......。

[719: 購入検討中さん]

683です。
みなさまいろいろとアドバイスをありがとうございます。

718さま
当方は、東京の狭小地のため、前面道路の関係でハイムの木造（ユニット）は難しいとのことで断念した経緯があります。三井ホーム・住友林業は積水よりも高いのでは？との認識や、営業さんが以前高圧的だったため、ちょっと引いている（あくまでも個人的な理由）のですが、やはり検討の余地はありますでしょうか。

また、上述のように小さい土地（三階建て）のため、構造が違えど、最終的な間取りは同じようなところに収束されるため、構造面はあまり考慮していないところもあります。当然グラグラの家は困りますが、ここに紹介されているメーカーであれば差異はあれど、最低限はクリアしているものと考えています。

718さまが積水を断念した理由について、もし可能でしたらご教示ください（営業さんの対応とか感情的なものでしたら結構です）

蔵ーク博士ほかみなさま
一条工務店は展示場もいったのですが、どうしてもイメージがあわなくて、今は考えていません。
（こればかりは個人の嗜好なので言葉で表現できませんがお許しください）

クボタのタイルはミサワ・積水の純正に比べればグレードが下がるんですね。知りませんでした。積水からはダインコンクリートに表面が似たタイルを勧められています。確かに積水オリジナルと話していました。
21mmというのは厚さということでよろしいでしょうか？

[720: 蔵ーク博士]

６８３さん

２１㎜は厚さですが、クボタはタイルではなくサイディングです。
積水はタイルなんですか？タイルでしたらクボタのサイディングでは勝ち目なしです。
おそらく積水もシャーウッドオリジナルのサイディングではないですかね？
シャーウッドオリジナルの光触媒サイディングとクボタの光セラ21mmでしたら、まあ勝負になるのかなって感じです。
ただし、クボタのサイディングは、建売でも使用していますので見た目は積水の方が良いと個人的には思います。
カタログだけではわかりませんのでサンプルを見て質感を確かめるのと、できれば実際に建っている施工例をいくつか見せてもらうのが一番です。サンプルと実際にサンプルを張った家ではイメージが違うことも多々ありますので。
時間があまりないとは思いますが、少ない時間で最大限の努力をしてみてください。

[721: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[722: 購入検討中さん]

ミサワの「ZERO４３－２E」という商品の購入を検討しています。
小屋裏２階建てのデザインですが、２階の空間の広さや屋根からの（特に夏）日光の暑さはどうでしょうか？
また、１階に土間がありますが、畳スペースと隣のため、畳の傷み具合や建具の使い勝手が不便そうなのが心配です。
４月に新発売されたデザインですが、建築された方、住まわれている方がおられましたら、住み心地を教えてください。宜しくお願い致します。

[723: フラットルーフ]

ミサワにてフラットルーフを検討中ですが、10年後の防水メンテナンス（足場も含む）
の金額も契約金額に上乗せされています。
フラットルーフの場合、10年後のメンテネンス代も先払いするのが普通ですか？

フラットルーフにした方教えていただけますか。

[724: 匿名]

普通はないですね。
10年後にミサワ潰れているかも知れないし。

[725: 匿名さん]

現在見積もり中ですが、明細には入っていませんね。

[726: ミサワ入居者]

ミサワって何回破綻すれば気が済むのでしょうか？
トヨタの支援が無くなれば一度破綻しているから再生不可能。しかもパナホームに吸収される可能性が高い、、、
１０年後のメンテナンスが心配です。

[727: 契約済み]

そんなに今危ない状況なの？

[728: 匿名]

724です。
回答有難うございます。

じゃあ営業に強く言って値段下げれますかね？

[729: 物件比較中さん]

先日、スマートスタイルのモデルハウスが売り出されていたので住宅性能評価書を見せてもらったところ,
耐震性が３ではなく, ２でした. 残念. 耐震性だけは最高等級と思っていたが.
担当いわく, オプションで窓を多めに取ったので本社の指示により２で申請したとのことでした.

[730: 匿名]

50代と20代が多い会社は、危ないだろう

[731: エドバーグ]

ミサワは３０代、４０代が一番多いよ。

[732: 元社員]

30〜40はトヨタが入る前にほとんど辞めましたよ

[733: 購入検討中さん]

683です。

三連休でミサワと相見積もりの全社について見積もりが出そろいました。
結論から・・・まだ駆け引き前の段階ですが、ミサワは一番割高な結果になりました。

ショールームに行って水周りの水準も確認して各社同じにし、外壁もほぼ同クラス。収納量や作りつけの家具なども同等にしたので、そんなにグレードが異なるとは思いません。

さらに、これは価格以外の話ですが、ミサワとの席上で耐震等級を確認すると、まだ確認していないが必ずしも３にはこだわらないとのこと。今回は該当しませんが、ビルトインガレージの家などはほぼ３はできない、また、ショールームも、開放感一杯に建てているので、耐震等級は下がるとも。さらに、建築確認についても型式認定を受けているので、構造計算はしないとか（識者の方～これ本当ですか？）。最後に困ったのは、当方は12月から着工予定なのですが、ミサワの大工さんは3月末が決算期で忙しいので4月に完成は難しいとも（ちなみに建物延30坪も小さな三階建です）。

とここにきて驚きの事実ばかりで焦ってしまいました。ちなみに相見積もりの積水ハウスによると、上記のようなことは全て考えられないのだそうです（耐震３は大手なら常識、木造三階建なら構造計算は必須、4か月も工期があるのにできないなんてそれは業者の怠慢、だとか）。それはなんとなくわかります。

相見積もり取り始めてからのミサワの対応については、当方にややひややかに感じるところもあり、このままいくと残念ながらミサワは脱落しそうです。とりあえずいろいろアドバイスいただいた皆様にご報告です。いろいろとありがとうございました。

[734: 契約済み]

普通に20代～40代の営業いますけど…


一条の営業(店長)から聞いた話では大手HMは展示場で出世すると支社本部に行っちゃって、出世出来ないとリフォームやアフター部門に回されると聞きました。

本当なんですかね？

[735: ミサワをよく知る人]

ミサワは危なくないよ。
トヨタのほうが、車が傾いてきたからミサワにトヨタホームを押しつけるかもな。
木質パネルは耐震性が高いし、工法も単純だから生き残っていくでしょう。
営業も当たり外れがあるが、良い人に当たれば色々教えてくれるし、メンテもしっかりしてくれるよ。
地震で倒壊実績セロは大きいと思うが・・

[736: 匿名]

ミサワが高いのは、当たり前 なぜならメーカー、ディーラー両方で利益を取るから…

[737: 購入経験者さん]

そんなん、どこでも利益とりますがな。
利益の出ない仕事してるのは、公務員ぐらいじゃろ。
価格に見合う、家を作ってくれれば　良いわけじゃよ・・

ミサワで発注できる人は、良かったね。

[738: 匿名]

今度のポスト団塊ジュニア向けのＣタイプ買った人います?

[741: 検討中です]

ミサワの経営状況ってどうなんでしょう？なんとなく不安なのですが…

[742: 購入経験者さん]

名もなき工務店にするなら、ミサワにしとき。
一応60年保障もついとるし。

あと30年ぐらいは大丈夫やろ。

いまどき、絶対安泰なHMなぞないよ。

積水ですら、分からんのに・・

[743: 匿名さん]

>>735
>>ミサワは危なくないよ。
>>トヨタのほうが、車が傾いてきたからミサワにトヨタホームを押しつけるかもな。

おいおい、トヨタから緊急増資を受けたミサワがどのようにトヨタホームを抱えられるのか？
トヨタ首脳陣のコメントを見てないのか？それともただの釣り？
将来的にトヨタホームに吸収合併（名前は未定だが）が既定路線です。

[744: 通りすがり]

ミサワに資金力がないのはわかっているが、トヨタホームに吸収されるより、トヨタホームが吸収された方が発展性がある気がする。どうだろう？

[745: 匿名はん]

トヨタホームはもともと、名古屋でトヨタ関連会社　社員の戸建てを受け皿に作った。
トヨタ系列の内部留保。
しかし、名古屋圏も戸建ての増加が難しいので、処理を考えている。
ミサワの木質パネルがトヨタの鉄骨を受け入れるかどうかだな・・

[746: 近所をよく知る人]

ミサワに飲み込まれる、トヨタホームか。

まあ、トヨタがどうなろうと知ったこっちゃないが、ミサワの木質パネルに鉄骨も選択肢に入るということかいな。

[747: 匿名さん]

ミサワの技術力は定評があるから名前はミサワにする方が良いと思う。
ただし、>>735の言うような経済学を無視した擁護意見はかえってミサワを貶めている。

[748: 近所をよく知る人]

そうでっか。

ＭＩＳＡＷＡブランドは不滅　とまでは言わんが30年は大丈夫でっしゃろ。

木質パネル　住んでみないとわからない・・

邪魔な柱が　無い暮らし。

地震でも、倒れない安心感。

[749: 匿名さん]

そうですか？プランを出してもらいましたが、間取りの制約は他社よりも大きかったですよ。
それと他社の営業さんから、事実としてお伝えしますけど上場停止になったディーラーもあるのでその点は確認をして下さいと言われました。

[750: 匿名さん]

＞上場廃止になったディーラー

それは粉飾決算で上場廃止になった事かな。
私も他社で言われましたよ。

[751: 近所をよく知る人]

だから、住んでみないと　わからんのよ。

わかる？？

プランだけみても、他社とあまり変わり映えしないけどね。

住んでみないとね・・

[752: 他社入居予定さん]

みなさん、ミサワホームでお建てなんでしょうか。
ミサワで建てるメリットってなにがあるんですか？
どうもよくわかりません。
価格が一流なのはわかりましたが。

[753: 契約済み]

価値観はひとそれぞれじゃないですか？

確かに価格は高いですが、他社と比較されて自分が良いと思う所でお建てになられたらそれで良いのでは？

[754: 匿名]

大分前ですが 工事に関わった事がありますが 屋根の軒の出が右左で寸法が2センチ違いました 大工に言ったら黙ってれば分からないんだから 黙っててくれと言われましたよ

[755: 匿名はん]

意味不明・・

ミサワは、工場出荷時に寸法加工してるから、現場では組み立てていくだけやろ？？

大工の腕に頼らない、良いシステムだと思うがの。

真央ちゃん　がんばれ！

タラソワ　解雇。選曲　変更すれば　ばんくーば＝　で勝てるぞ！！

[756: 匿名さん]

調停裁判トラブル泣き寝入りの被害者をこれ以上つくるなー
造るべきはいい家なんだぞう。
分かるか？死んでもわっかんねーだろうな。

[757: 匿名はん]

住めないやつは、わからんやろな・・

かわいそ。

住めるようになってから、言ってね。

[758: 物件比較中さん]

他社にない代願料23万って一体・・・・・？
建築確認費用は別途計上されていますが。
皆さんそう？

[759: 購入検討中さん]

当方の見積書に代願料というのはないですね。
もしかすると、長期優良住宅で、その申請料では？（うちは対象外なのでわからないです）

[760: 元営業]

建築確認代行手数料＝代願料
だいたいは建物金額の中に組み込まれてますよ

[761: 匿名さん]

>>752
逆に聞きたいが、何処の他社か解らんがミサワより秀でたメリットそんなにもあった？

[762: 匿名はん]

木質パネル、蔵つきならもっと良いが。

住んでごらん。

良さが分かるから。

ごちゃごちゃ言ってても始まらんやろから。

[763: 匿名さん]

住んで1年になるが、悪いところが今のところ見当たらない。

[764: 匿名希望]

銀行から信用が無いせいかのかなぁ。ミサワは提携ローンの金利が他の大手ＨＭと比べて酷いですよ。
Ｍウッドの質感も、耐えられない。
実際に建物を見せてくれと頼み込んで見に行き、変な質感の手すりや階段について質問してようやく教えてくれるという......。
見積もりの階段手すり、階段、玄関框、Ｍウッドが好きじゃないなら素材に要注意ですよ。
基礎も布だし......。

木質パネルがツーバイより秀でてるポイントがあるなら、教えて欲しいです。