ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[692: 購入検討中さん]

683です。

みなさま、アドバイスをありがとうございます。
本件、幸い？だったのは、本来建築条件付でなく、情報を入手したのもミサワ経由ではなくて、当方が先に不動産業者から入手したところかもしれません。

建築条件付でも、土地契約から建物契約まで3ヶ月の猶予があるのに、建築条件付なしで同時契約を迫られるのも変な話ですよね。

詳細見積もりがでるまで申込金を払わないとか言い出すのはトンチンカンなことなのかやや不安でしたが、そうでもないと再認識でできました。

アドバイスいただいた皆様に深謝申し上げます。また何かの際にご意見いただくこともあると思いますが、その節はよろしくお願いします。

[693: 入居済み住民さん]

　皆さん、契約金がどうのこうのと・・・・・・・・・

　その前に、他のメーカー(大手ではなく)と仕様、材料など良く調べて比較しないと・・・

　先日もミサワで建てたばかりの夫婦が来て、我が家を歩き廻って、"うちの家は全部プラスチックだー"

とショックを受け、金額を聞いて又ショック・・・・

　がっくりして帰りましたが、後で女房に怒られました

　皆さんもっと良く勉強した方が良いと思います

　又、余計な事を・・・・・・・・・・・・・

　

[694: おしえて]

その後。。。ミサワとの話し合いの結果、他社との相見積りを取り比較検討できる約束をとりつけました。
その結果、他社が優れており解約を申し出た場合も、違約金無しで解約に応じてくれることになりました。
その点は評価できます。
土地も、不動産屋が良い所でしたので
「ウチはHMとヒモ付きじゃないよ。納得いくHM見つけなさい」って言ってくれました。
他社との純粋な比較は不可能にせよ、他社の魅力も分かってきました。
一社のみ見て、言われるがまま契約しようとしていた自分が本当に怖いです。
こちらは素人だし、相手はプロですよね。最後はしかるべきところへの相談も考えていました。
相見積りも、なかなか打ち合わせに時間がかかり、順調に進みません。
何処のHMも太陽光発電キャンペーンが今月で終わりとなると、今月中に決断しないと、もったいないですかねぇ。

[695: 相見積もり中]

キャンペーンにだまされちゃダメですよ。
ミサワは9月決算で、今月中に契約をとりたいからキャンペーンという名でお客をせかしてるだけです。
半年後の決算月に同じキャンペーンをしてる可能性もあります。
うちはキャンペーンに振り回されず、ゆっくりじっくり考えて決めようと思ってます。

[696: 購入経験者さん]

一言苦言を言わせていただくと、今のままではまたHMにやりこまれてしまいますよ。
相見積もりをとり、他社の仕様金額比較に翻弄するのもいいですが、一歩間違えば人生まで狂ってしまう大きな買い物ですので
キャンペーンという言葉に騙されずに十分納得できたところで契約をするべきだと思います。
キャンペーンなんてしょっちゅうやってますし、その分ほかでふかされてたら結局同じもしくは損をすることになるかと思います。
この掲示板でもいいですから、いろんなスレをたくさん読んでみたりして勉強したらいかがでしょうか。

[697: 匿名希望]

キャンペーンなんて表面上だけです。
その分価格に上乗せしてるだけなんだから。

９月３月はこういった話が多いですが、今はどこも売れずに困っているので他の月も締め日前辺りにハンコちらつかせば決算期と同条件に持っていくのは容易でしょう。
そんなことよりもまず契約前にキチンと仕様も決めた見積もりをとることが大事です。
契約後に追加や変更が多くなればキャンペーンも値引きも何の得にもなりません

なので、大事なのは時期ではなくしっかりじっくり話を詰めることですよ。

ただ、ミサワと契約したまま話を延ばすのは得策とは思えませんがね。

まずは真っ白にして時間をかけてみてはいかがですか？

[698: 匿名希望]

相見積もりを取る事にしたなら、一度解約の方向で相談して方がいいですよ...。
結局ミサワで契約するかどうかは別として。
違約金なしと言えば、全額返って来るように思いますが、よくよく確認が必要です。
一度払ったからには、そう簡単に全額返金しません。
もし破棄に至った場合は、
・契約から破棄の期間までも設計料
・営業担当の経費
などが実費精算されると契約書に書いてあるはずですから...。

ちなみに、キャンペーンに惑わされないように。
相見積もりを取れば、割引はいつでも間違いなくされます。
キャンペーンの時期はキャンペーンを名目に割引されるだけです。
キャンペーンの無い時期は、ただの出精割引とか、名目が変わるだけです。
決算時期だからと思いっきり引いてくれる事を期待しがちですが、決算時期だからと大幅な値引きを持ち出して来る時は、相当他社と競っていて、相当契約が取りたい状況の場合だけです。
決算だからと急いで今月中に決めるよりは、多分時間をかけて競らせた方が大きな割引を出して来ると思います。
最終的には、キャンペーンがどうのとかの割引ではなく、建物本体から率で引けなくなって、建物本体以外のところから割引始めたり、配管などから引き始めたり、キッチンの額を本体から抜いて経費を乗せない分安くするとか、多額の割引をして来ます（うちのミサワ営業はそうやって来ました）。

[699: 匿名希望]

その解約条件ってきちんと文章で交わしたのでしょうか？

口約束なら…

よそに決めたので解約します
↓
じゃ、いままでにかかった費用払ってもらうよ
↓
お金とらないって言ってたじゃん
↓
そんなこと言ったっけ？契約書にはちゃんと取るって書いてあるよ。
↓
訴えてやる！
↓
ご勝手に。契約書もあるし、判子は同意して押してあるから負けるの目に見えてるよ。裁判費用もかかるし余計なお金使いたいならどうぞ。
↓
泣き寝入り。

…こんなことにならないためにも、一刻も早く解約いたほうがいい。
ミサワとはそのあとまた話をすすめればいいんだから。

[700: 他社契約済みさん]

住宅の請負契約の前の打ち合わせには必ずICレコーダーを持っていきましょう。
言った言わないを回避するためです。

[701: 入居予定さん]

677さんへ

もうすぐ入居予定のものです。677さんと同様の経験をしました。
678さんがご指摘されたように雨水浸透枡は通常ミサワホームから渡された設計の配管図面にあると思います。
どうしても構造体に目がいってしまい、雨水浸透枡の存在は忘れがちになります。
再度確認してはいかがでしょう。
また、678さんがご指摘されたように通常は建築の初期の段階で枡は設置されていると思います。
677さんが依頼した外構業者の方は、契約の段階で677さんに指摘したのでしょうか？
知っていて契約した場合は契約内容の工事費に含んでいると考えることが普通であると思います。
ご確認ください。
当家の場合、ミサワから依頼された外構業者でお願いしたのですが、雨水の配管ラインがアプローチを横切ることとなり、アプローチ設置のための深さが十分取れなくなることが判明しました（雨水が流れるように傾斜をつけなければならないため）。結局雨水配管ラインを変更することになりましたが、新たに費用は発生いたしませんでした。
二万円という金額が妥当であるかは分かりませんが、雨水が滞った場合構造体に影響を与える可能性があります。
構造体に対しての責任はミサワホームにあると思いますので、外構業者さんに頼むよりもミサワホームにお願いした方が今後のことも踏まえて良いのではないかと思います。それでも後日入居してから雨水配管を変更するよりも現時点で変更なさったほうが金額的には安く済むと思います。

[702: 契約済み]

最近めっきり情報量が少なくなってますが、やっぱり落ち込んでいるのでしょうか？

[703: 匿名希望]

結局、教えてさんは解約できたのかな？
解約できずミサワで続行もしくはキャンペーンに釣られてよく調べずに他メーカーと契約…とかでないといいけど。

まぁ、余計なお世話か。

[704: 匿名希望]

ホント、心配。
うちも、ミサワの営業のやり口には苦労させられたから......。

[705: 匿名さん]

ミサワさんの営業や総務の人は親切です。　丁寧でローンやなんかの知識も豊富だし。
受付の人も愛想がいいし。

実は自分の家建てた某ＨＭ（Ａ社）よりもずーっと親切。だいたい某ＨＭ（Ａ社）の営業さんは住宅ローンの事も
銀行さんに聞いてください見たいな感じで相手にされなかった、でも銀行員さんもただプラン作るばかりでアドバイスないし。地面の縄張りも教えてくれないうちに建築申請出しちゃうし、今からじゃ変更するとお金かかりますみたいな。

ＭＩＳＡＷＡの工場見学も行きましたけど、たぶんパネルの中に断熱材いれるし窓も工場で取り付けるし
相当、断熱効果高いと思います。もういちど建てるとしたらｍｉｓａｗａがいいかな。

[706: 匿名さん]

じゃあ、ミサワで建てればよかったじゃん。なんでＡ社にしたの？
あなた、ミサワと契約したわけでもないのに、ミサワと契約から先のことなんてしらないわけでしょ？
そういう人は、もしミサワで建ててたら「ミサワでなくてＡ社にすればよかった！」なんて書きこむんでしょうね。

[707: 近所をよく知る人]

だから、耐震性考えてミサワにしました。
GENIUSええで。
安心して眠れます・・

[711: 購入検討中さん]

683です。

皆様のアドバイスのおかげで、無事相見積もりに移行することができ、時間のない突貫作業状態の中、
比較検討を始めました。

木造ということで、ミサワと積水/シャーウッドにしているのですが、この二社の比較をされた方は今まで
いらっしゃるでしょうか。シャーウッド板も拝見したのですが、件数自体が少ない（積水は鉄骨ですもんね）
こともあり、あまり商品の評判がわかりませんでした。

また、内装については大方設備も含め検討が終わったのですが、外壁・屋根などはミサワの場合みなさん
どのようなグレードにされましたか？当社の営業さんからはクボタ松下のカタログをいただいたのですが、
他社との性能の差などもいまひとつわかりません。

外装関係でお詳しい方、ご教示ください。よろしくお願いします。

[712: 匿名さん]

木造でしたら一条の性能もいいですよ、外見で好みが分かれると思いますが。

[713: 匿名希望]

積水は在来だから、ミサワと比較する人は少ないかもね。
高級感はあるけど、割高なイメージ。

構造でミサワが気に入ったのであれば、エスバイエル、セキスイハイム等のパネル工法の方が価格面では比較しやすいかも。あとは輸入住宅の東急やスウェーデンハウスとか。
工法気にしないなら在来でもいいと思うけど、価格比較の面では構造の占める割合が違うからそこも考慮したほうがいいね。

[714: 713]

外壁、屋根は好みじゃない？
基本、予算との兼ね合いになると思うけど、余裕があればメンテフリーのものとか選ぶのもいいと思うけど、無いなら外装は後回し。だって住んでる間は外見えないからね。
もちろん、金はないけど周りには立派に見られたいって言うなら外装重視も止めませんが…

外壁は価格の比較的安い塗装するものにすれば、１０年毎のメンテはいるけど、その分何回も新築気分も味わえますよ。
屋根は焼きものの瓦が色も変わらないし耐久性もあっていいと思う。外壁に比べてメンテが大変だからね。
ただ、重くなるのと太陽光後でのせるとき厄介かも。そこも考えて選んでくださいね。

[715: 715]

683さん

自分も住林（マイフォレスト）、ミサワ（センチュリー）、積水（シャーウッド）で比較してます。
工法的には在来とパネルですが、どれも強度問題ないかと思います。
ただ個人的に
住林≧積水＞ミサワです。

住林は知り合いの営業なので価格的には結構安いです。（外壁、瓦などＯＰふんだんです）
積水はこれからなのですが価格的には一番高い？感じです。
ミサワはセンチュリーの一階二階に蔵が計3つありこれも価格的にはまあ高いです。（サクラタイル、瓦）

やはり価格というファクターが大きいため住林≧積水＞ミサワですね。
ただプラン的にはミサワの蔵がお気に入りです。
シャーウッドもパーソナルオーダーでルーモアという商品があります（まあ蔵ですね）
これは値段かなり高い感じで言っておられました。

[716: 蔵ーク博士]

６８３さん。ども蔵ークです。

ミサワの外壁や屋根等の部材は、ディーラーによって勧めてくるものが違います。
６８３さんが交渉されているミサワディーラーは、クボタ松下が一番安く入りますので、もちろん営業もクボタを勧めてきます。その方が、見積もり金額を抑えられるからです。
見栄えからするとミサワオリジナルの外壁の方が高級感があるのは明らかですが、値段も高くつきます。
他社との相見ですから、安く見せる意味もあり、営業は、オリジナルを勧めてきません。
積水クラスで純正外壁が見積もりに入っているとするとクボタの外壁ではワンランク以上落ちると思います。
クボタで選ぶとすれば最低でも光セラ、できれば21㎜を見積もりに入れたいところですね。

[717: 特命さん]

木造で資金があれば、一条が工法から見てもいいね。価格なら工務店ですね。積水なんか高いだけですよ。

[718: 匿名希望]

一条なんて絶対嫌......。

うちもシャーウッドの相見積り取りました。値段が高いくせに在来工法の一種で、気密性とか取れない所はミサワに劣ります。でも、シャーウッドは木造とは思えない、鉄骨並の大空間を標準で取れる工法なので、土地の形とかにも依るけど面白い間取りが出来そうなところは魅力でした（でもプランもイマイチでした）。いろいろあって、一番最初に脱落したのがここでしたが......。

ミサワと相見積り取るなら、ツーバイの三井ホームか住友林業（ツーバイ）かハイムだと思うんですが......どうでしょうか。シャーウッドは、全く違うとにかく違うとしか、言いようが無いです。
うちは、パネルのミサワと上記のツーバイ系で取りました。
家に何を求めているのかを考えていくと、在来が好みなのかとか、見積もりを取る会社の傾向が決まると思いますよ。
そもそも、同じ系統で見積もりを取った方が、メーカーごとの違いが見えて来ますし。
基礎も違うし、壁・屋根or天井・床の断熱とかも、見積もりを取る時に注意した方がいいです。

屋根は、洋瓦にしました。ミサワはしつこくコロニアルグラッサを薦めて来たけど......。

[719: 購入検討中さん]

683です。
みなさまいろいろとアドバイスをありがとうございます。

718さま
当方は、東京の狭小地のため、前面道路の関係でハイムの木造（ユニット）は難しいとのことで断念した経緯があります。三井ホーム・住友林業は積水よりも高いのでは？との認識や、営業さんが以前高圧的だったため、ちょっと引いている（あくまでも個人的な理由）のですが、やはり検討の余地はありますでしょうか。

また、上述のように小さい土地（三階建て）のため、構造が違えど、最終的な間取りは同じようなところに収束されるため、構造面はあまり考慮していないところもあります。当然グラグラの家は困りますが、ここに紹介されているメーカーであれば差異はあれど、最低限はクリアしているものと考えています。

718さまが積水を断念した理由について、もし可能でしたらご教示ください（営業さんの対応とか感情的なものでしたら結構です）

蔵ーク博士ほかみなさま
一条工務店は展示場もいったのですが、どうしてもイメージがあわなくて、今は考えていません。
（こればかりは個人の嗜好なので言葉で表現できませんがお許しください）

クボタのタイルはミサワ・積水の純正に比べればグレードが下がるんですね。知りませんでした。積水からはダインコンクリートに表面が似たタイルを勧められています。確かに積水オリジナルと話していました。
21mmというのは厚さということでよろしいでしょうか？

[720: 蔵ーク博士]

６８３さん

２１㎜は厚さですが、クボタはタイルではなくサイディングです。
積水はタイルなんですか？タイルでしたらクボタのサイディングでは勝ち目なしです。
おそらく積水もシャーウッドオリジナルのサイディングではないですかね？
シャーウッドオリジナルの光触媒サイディングとクボタの光セラ21mmでしたら、まあ勝負になるのかなって感じです。
ただし、クボタのサイディングは、建売でも使用していますので見た目は積水の方が良いと個人的には思います。
カタログだけではわかりませんのでサンプルを見て質感を確かめるのと、できれば実際に建っている施工例をいくつか見せてもらうのが一番です。サンプルと実際にサンプルを張った家ではイメージが違うことも多々ありますので。
時間があまりないとは思いますが、少ない時間で最大限の努力をしてみてください。

[721: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[722: 購入検討中さん]

ミサワの「ZERO４３－２E」という商品の購入を検討しています。
小屋裏２階建てのデザインですが、２階の空間の広さや屋根からの（特に夏）日光の暑さはどうでしょうか？
また、１階に土間がありますが、畳スペースと隣のため、畳の傷み具合や建具の使い勝手が不便そうなのが心配です。
４月に新発売されたデザインですが、建築された方、住まわれている方がおられましたら、住み心地を教えてください。宜しくお願い致します。

[723: フラットルーフ]

ミサワにてフラットルーフを検討中ですが、10年後の防水メンテナンス（足場も含む）
の金額も契約金額に上乗せされています。
フラットルーフの場合、10年後のメンテネンス代も先払いするのが普通ですか？

フラットルーフにした方教えていただけますか。

[724: 匿名]

普通はないですね。
10年後にミサワ潰れているかも知れないし。

[725: 匿名さん]

現在見積もり中ですが、明細には入っていませんね。

[726: ミサワ入居者]

ミサワって何回破綻すれば気が済むのでしょうか？
トヨタの支援が無くなれば一度破綻しているから再生不可能。しかもパナホームに吸収される可能性が高い、、、
１０年後のメンテナンスが心配です。

[727: 契約済み]

そんなに今危ない状況なの？

[728: 匿名]

724です。
回答有難うございます。

じゃあ営業に強く言って値段下げれますかね？

[729: 物件比較中さん]

先日、スマートスタイルのモデルハウスが売り出されていたので住宅性能評価書を見せてもらったところ,
耐震性が３ではなく, ２でした. 残念. 耐震性だけは最高等級と思っていたが.
担当いわく, オプションで窓を多めに取ったので本社の指示により２で申請したとのことでした.

[730: 匿名]

50代と20代が多い会社は、危ないだろう

[731: エドバーグ]

ミサワは３０代、４０代が一番多いよ。

[732: 元社員]

30〜40はトヨタが入る前にほとんど辞めましたよ

[733: 購入検討中さん]

683です。

三連休でミサワと相見積もりの全社について見積もりが出そろいました。
結論から・・・まだ駆け引き前の段階ですが、ミサワは一番割高な結果になりました。

ショールームに行って水周りの水準も確認して各社同じにし、外壁もほぼ同クラス。収納量や作りつけの家具なども同等にしたので、そんなにグレードが異なるとは思いません。

さらに、これは価格以外の話ですが、ミサワとの席上で耐震等級を確認すると、まだ確認していないが必ずしも３にはこだわらないとのこと。今回は該当しませんが、ビルトインガレージの家などはほぼ３はできない、また、ショールームも、開放感一杯に建てているので、耐震等級は下がるとも。さらに、建築確認についても型式認定を受けているので、構造計算はしないとか（識者の方～これ本当ですか？）。最後に困ったのは、当方は12月から着工予定なのですが、ミサワの大工さんは3月末が決算期で忙しいので4月に完成は難しいとも（ちなみに建物延30坪も小さな三階建です）。

とここにきて驚きの事実ばかりで焦ってしまいました。ちなみに相見積もりの積水ハウスによると、上記のようなことは全て考えられないのだそうです（耐震３は大手なら常識、木造三階建なら構造計算は必須、4か月も工期があるのにできないなんてそれは業者の怠慢、だとか）。それはなんとなくわかります。

相見積もり取り始めてからのミサワの対応については、当方にややひややかに感じるところもあり、このままいくと残念ながらミサワは脱落しそうです。とりあえずいろいろアドバイスいただいた皆様にご報告です。いろいろとありがとうございました。

[734: 契約済み]

普通に20代～40代の営業いますけど…


一条の営業(店長)から聞いた話では大手HMは展示場で出世すると支社本部に行っちゃって、出世出来ないとリフォームやアフター部門に回されると聞きました。

本当なんですかね？

[735: ミサワをよく知る人]

ミサワは危なくないよ。
トヨタのほうが、車が傾いてきたからミサワにトヨタホームを押しつけるかもな。
木質パネルは耐震性が高いし、工法も単純だから生き残っていくでしょう。
営業も当たり外れがあるが、良い人に当たれば色々教えてくれるし、メンテもしっかりしてくれるよ。
地震で倒壊実績セロは大きいと思うが・・

[736: 匿名]

ミサワが高いのは、当たり前 なぜならメーカー、ディーラー両方で利益を取るから…

[737: 購入経験者さん]

そんなん、どこでも利益とりますがな。
利益の出ない仕事してるのは、公務員ぐらいじゃろ。
価格に見合う、家を作ってくれれば　良いわけじゃよ・・

ミサワで発注できる人は、良かったね。

[738: 匿名]

今度のポスト団塊ジュニア向けのＣタイプ買った人います?

[741: 検討中です]

ミサワの経営状況ってどうなんでしょう？なんとなく不安なのですが…