ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[569: 契約済みさん]

契約後の話だとしたら、
おそらく外構も込みで値引き金額を出しているので、
外構を外出しされると焦げ付きが出てしまう…等々の
営業の個人的な事情なのではないでしょうか。

会話の中でジャブを入れて、この辺り探ってみたほうがいいと思いますよ。
もし上記のような理由ならあまり営業に無理は言わないほうが
トータルで見て幸せになれるかもしれません。
調整で資材の質を落とされるとか、そういうことはないと思いますが
工期を短縮するとか、いろいろ回収の手段はあるようなので…。

[570: 匿名さん]

>>563

うちも非常に良く似た状況でしたが、変更契約を交してもらって別で工事しました。
ミサワでして欲しいが故の説得なり説明は当然ありましたが、最終的には気持良くこちらの要望通りにしてもらえましたよ。
ペナルティの話などは全くありませんでしたが･･･

[571: 契約済みさん]

皆さんの工期ってどのくらいでしたか？
と言うのも、当初３ヶ月かかると言われていた工期が、今日の打ち合わせで２ヵ月半でできると言われました。
ＨＥの話によると９月末が上半期の締めらしく「９月３０日に必ず引き渡します」と力強く宣言されました。
今とても不安です。このまま任せておいても大丈夫でしょうか？

[572: 他社契約済みさん]

>>571
9月末の〆にあわせるためにどんなことをすると思う？
例えば天候が悪くてもコンクリート流したり、パネル起こしたりするかも。
例えばちょっと雑でもスピードアップしてとりあえず作っちゃうかも。
例えば・・・

あまり早く引き渡されても困ります。十分に打ち合わせをしてミスのないように
慎重にやって行きましょう。

[573: 入居済み住民さん]

>>571
うちの工期もそんなもんでしたよ。３月末に引渡し。

我が家の周り、ここ数ヶ月、ミサワで次々に建っていますが、
確かに３月までの工事のお宅は同じような感じです。
４月以後の工事のお宅は、少しのんびりムードですね。
職人さんが帰るのが、うちの時よりずっと早いです。

だからといって、パネルを組むのもコンクリを流すのも十分に天気を考慮して、
危なそうなときには中止にしてましたよ。壁紙等の仕上げもきれいでしたし、
雑な工事の印象はありません。

あまり心配いらないと思いますが…。

[574: 入居済み住民さん]

≫５６３さんへ
うちはＤハウスでしたのであんまり参考にはなりませんが良ければ読んでください。

建築途中で外溝がまわりのＤハウスをみていて味気なかったので自分たちで選んだ外溝業者にしました。

Ｄハウスも初めは、その外溝業者を知らなかったせいか、トラブルになったら大変だなど消極的でした。
（排水の高さとか、コンクリートの厚みとかいろいろ）
Ｄハウスは外溝の前までの工事だったのでそこで建物の引き渡しでした、当時のＤハウスの責任者がＤハウス
の工事終了まで外溝業者の現場での同時平行な作業を認めなかったためです。
　まあ仕方ないとあきらめましたけど、おかげで建物周りが泥だらけで引っ越しなど苦労しました。
あきれたのは、引き渡し時点で建物まわりの、釘やガラス片、ブロックかけらや瓦など様々なゴミやがれきが
片付けされないままＤハウスから引き渡されました。
普通だれでもきれいにしてから渡すでしょ。Ｄハウスはある意味大手なのでこんなとこ気がついてくれません。

まあそれでも自分の気に入った外溝になり満足しています。
あと営業マンも変更になりその後の方は親身に相談に乗ってくれいまでも良好です。そうは言っても
建てた後は、メンテナンス担当部門の仕事になるので営業マンは窓口にはなりませんのでそんなに
営業との関係を心配しなくてもいいですよ。　むしろＨＭの営業マンのほうが新規の紹介窓口になる
われわれ既ユーザーとの関係を大事にするみたいですよ。

[575: ５６３]

５７４さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。

[576: 近所をよく知る人]

結構、住み心地　ええで～

蔵はつけたかったな・・

[577: 匿名さん]

通常工事って何時までなの？
20時近くまでやるのってあり？

[578: 物件比較中さん]

今　数社で見積もりをしていただいていますが色々な資料は返さないと失礼なんですか？本当に断りたくない真摯な姿勢の営業の方もいて気が重いです。クーリングオフのきかない一生に一度の買い物だから後悔ないようつい色々聞いてしまいます。そのミサワさんの営業の方がたまたま営業に向かない人だったんですかね。

[579: 匿名さん]

夜遅くまで工事するなら（せめて６時以降）近隣に挨拶するでしょ？近隣には、家を建てる前に何時まで工事するか書類を配るはず？ミサワはして無いのかな？

[580: 契約済みさん]

今MISAWAで建築中です．
ちょうどパネルを組んでいるところですが，生憎の梅雨空で雨が降ってます．
どこの木造のHEでも同じことですが，パネルが濡れるのを見るのは嫌なものですね．
HEの説明では，木材を一度乾燥させているので，濡れても大丈夫とのことですが．
腐ったりカビが入ったりはしないものでしょうか？
どなたかお詳しい方，教えて頂けないでしょうか？

[581: みさわっち]

パネル組みは、普通、雨の日はやらないはずですけどね。
現場監督は、なぜストップしなかったんでしょう？
建てちゃったものはしょうがないですけど…

[582: 購入検討中さん]

合板のパネルは雨に濡れると駄目ですね。無垢の木材で人工乾燥してあれば濡れても乾きますが、合板はなかなか乾きませんし、膨らんじゃいますよ。濡れて良い訳はありません。

[583: 購入経験者さん]

５８０さんがミサワと揉めても良いのなら、濡れた材料を取り替えてもらうようにクレームを出して良いでしょう。
自分の時は着工前に引き渡し時期は遅れてもいいから絶対に材料を濡らさないようにと強く言いましたので、梅雨時期の工事は止めておきましょうとミサワ側から提案してきましたよ。

ＨＭの為に家を作るわけではないので、こちらの主張ははっきりと言いましょう。

ただ揉めると後々やりにくくはなるでしょうけど。

[584: 匿名さん]

こんな梅雨時期に着工を認めた施主は信じられないですね。
何か事情があったなら仕方ないですが、普通は避けるべき時期でしょ。

[585: 契約済みさん]

私も現在建築中です。
580さんとまったく同じことをMISAWAから言われました。
まさにその言葉を信じるしかないかなと・・・
じゃないと今までのMISAWAレスでフニャフニャパネルの話題でもちきりになってるはずだと思いますし、
あくまでも素人考えですが、東北地方なんかMISAWAの家は冬場は全く建たないことになるはずと・・・それこそつぶれてますよ。
とはいえ、私も心配は心配です

[586: 契約済みさん]

580です．

雨が降っている時はパネル組みは中止していました．
すでに立てたパネルも防水シートでグルグル巻きにされています．
しかし，シートとシートの隙間などはどうしても多少濡れてしまいます．
周囲にも同様の建築中の家が数軒あり，どれも同じような感じになっています（他メーカー）．

[587: 他社契約済みさん]

>>586
他メーカーの家は木質パネル接着工法じゃないんじゃね？
だったらパネル工法よりは雨の被害は少ない気がする。
外側で支えてるMISAWAが一番注意しなきゃいけないのかもね。

[588: 匿名さん]

私の知り合いにミサワの現場監督がいますけど、梅雨の時期は組立・引き渡し日など余裕をもって組んでいますよ。
監督から提案がなかったですか？それとも現場が多くて、後の現場に影響が出ないように施工したんではないでしょうか？パネルが濡れると収縮があるので気になりますね。

[589: koa]

私の場合、当初積水ハウスで建てようと思ってたんで値段は正直高いイメージが無かったけど、
今後購入する方のために書いてみます。

ミサワを選択した理由は、
　　　　　　　・単純に蔵に心惹かれた事(配線ボックスがここに集中してるのもいじり易くいい
　　　　　　　　無線では各部屋に飛ばないため)
　　　　　　　・購入した土地が東西に長く隣家が北側斜線を守っていない住居なので
　　　　　　　　二階をＬＤＫと子供部屋にし周りの家より窓位置を高くしたかった。
　　　　　　　・三井ホーム・パナホームは、同じような仕様で仮間取り+見積もりを取っている
　　　　　　　　間に他社の悪口をひたすら言いまくってて、他社とのメリット・デメリットに関し
　　　　　　　　プレゼンしてこなかったため萎えたので却下した。私の対応をした三井の営業は特に最悪で
　　　　　　　　ミサワは、財務内容が悪いと、その話ばっかされて三井のリハウスの宣伝の爽やかさが全く
　　　　　　　　無く感じわるすぎ。　知ってるってそんなの。。
　　　　　　　・積水ハウスとミサワで最終プレゼンしてもらい、積水で予定していた見積もり価格分豪華に
　　　　　　　　仕様を組むことに決定。
契約時期　
　　　　3月末
　　　　　　　　
設計仕様
　　　　GENIUS自由設計・蔵仕様で38坪(土地は51坪)
　　　　間取りは、3ＬＤＫ+自分の隠れ家スペース3畳
　　　　子供部屋5.5畳×2　ＬＤＫ　20畳　寝室　10畳(ウォークインクローゼット4畳)
　　　　風呂1.25坪TYPE 蔵　all電化　ＩＨ+シンク+食洗器　エアコン二台　床材　大理石風　各部屋にＮＥＴ
　　　　ＴＶ配線　その他こまごま

　　　　3000万JUST

外構はミサワのエクステリアで見積もり段階ですが、350万提示出てます。
親戚の工務店に全く同じ図面で相見積もり中。

今、外壁パネルの一階部分まで出来てる状態で、機構にも因りますが来週には上棟式できるようです。

もう建ててますし、後には引けないのでいい家が建つことを祈りながら細部をチェックしていきたいと思います。

皆さんもミサワに限らず自分の望む仕様の家を検討して建てて自己満足しましょう^^

[590: みさわっち]

ミサワのパネル組ってそんなに時間掛かりますか？
当方の場合は、２日で屋根まで付いて、全体に養生をしたので、その後の雨の影響はまったく受けなかったと記憶しています。

[591: 他社契約済みさん]

1階できて来週上棟ってどんなスケジュールなんだ？
三井とパナ以外にも大手なら全部見積もりとプランとっておけばよかったのに。
ハイム、林業、ハウチュ他いろいろあったろうに。
その上で地場ビルダーに行けば大手よりワンランク上のもので
価格は同じかそれ以下にできたのに。

ジーニアスでも38坪蔵ありで3月末に3000ジャストってちょっと高い気もするけど
50坪の土地で350万の外構って想像がつかない。
駐車場打って、カーポート付けて、門扉とかつけて、庭いじっても250あればお釣りくるんじゃね？

[592: 匿名]

>>589


38坪3000万も51坪の外構も含めて高すぎじゃない？


蔵は私も心惹かれましたが子供達の遊び場だった蔵も子供は成長とともに見向きもしなくなり重い物は奥に運ぶの大変だし今となれば不要な空間となりました。

[593: きのした]

「もし蔵がなかったら？」と考えると恐くなります。
蔵は、容積率や斜線等の規制がきつい場合には、大変重宝されると思います。
私もそんな一人。
余裕があれば、蔵など付けずに、クローゼットや納戸の方がよかったですけどね。

[594: 契約済みさん]

外構はお金をかけようと思えば，どこまでも高くなりますからね．
自分も，それほど豪華にした気はないのですが，若干予算オーバーしました．
また，本体価格（坪単価）も，家の設備内容によって大きく左右すると思うので，
敷地面積や延べ床面積と金額だけで一概に高い，安いとは言いにくいですよね．

[595: 他社契約済みさん]

つーか、MISAWAのメリットってなに？
蔵なんてパテントもうないんじゃない？
構造壁でリフォームもしづらそうだし、工場生産で安くなると思いきや
結構なお値段だし。フリープランの標準屋根がガルバで、断熱材が
10kのグラスウールだっけ？
基礎は布でもいいけど、標準だと防湿コンクリ打たないで土のままだっけ？

住宅性能表示で劣化とか耐震とかどんな数値なんだろう。

[596: 他社契約済みさん]

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa771777.html
ここの回答番号:No.5さんとか

http://www.sendanrin.com/misawa/
こことか

http://oshiete.coneco.net/qa1482951.html
こことか


んー、と考えてしまう内容がいくつか。

[597: 他社契約済みさん]

http://oshiete.homes.jp/qa1482951.html
ここも。

[598: koa]

592さん
どうも、仕様なんですが書いてないものが結構あります。

LDK　20畳　床暖房(電熱TYPE)
エコキュート
システムキッチンがフラットで裏面に収納が出来るように特注仕様。
リビングの壁に据付のオーディオボード
窓のシャッターがミサワ純正(タイマー機能が無い)のものでなく、
タイマーで自動開閉(開口度も調整できるものです)にしています。

その他もろもろ入れての値段です。
説明不足でした。すみません。

外構が高いのは、巨大なウッドデッキ・二台分のカーポート・防犯砂利・ライティング以外に
土地を購入する際の条件で裏の家の水道管がこちらの土地に埋設されており、家を建てる際に
水道管を移設したための費用がのるためです。

建物だけの純粋な値段は2600万くらいだったと思います。
内装がかなり充実しているので、3000万まで跳ね上がってます。

まだ書き忘れてるのが結構あると思いますがご容赦ください。

[599: koa]

590　591さん

屋根の上がりはもう終りそうな段階なんですが、今週末出張で自分の都合がつかないため
来週末にしました。
サッシもはめあがった状態になっちゃいますが、まー札上げはいつでも出来るので。

[600: 他社契約済みさん]

http://pub.ne.jp/kumanonedoko/?cat_id=81568&page=3
これも。

[601: 匿名さん]

ソレニシテモ北ノミサイル標的ガココナラミナノシュウ泣イテヨロコブヨ

[602: 物件比較中さん]

知り合いが2件Ｓ市、Ｔ市でミサワさんで建てましたがどちらも数年で雨漏りがあったと聞いています。絶対はないとしても知り合い2件だと不安になります。他のＨＭで雨漏りって聞いた事はありますか？

[603: 匿名さん]

基礎が布なのは本当に疑問。
どうしてベタじゃなくて布なのか、営業にしたら、モノコックだから布でも地震に対しても強固でベタ基礎にする必要はなく、シロアリに対しても忌避で頑張るから心配するなみたいないいかげんな説明で、納得がいきませんでした。
結局、他メーカーとの比較する中で、ベタ基礎で見積もりするって言い出しました...。

センチュリーで見積もりが来てたんだけど、階段や階段の手すり、玄関框はＭウッド！
木製にすると、階段が15万円ＵＰ，手すりは...と見積もりがドンドン変わります。
検討中の方は、このへん要チェックかと。
私は、Ｍウッドのプラスティッキーな質感が苦手でした...。

[604: 他社契約済みさん]

大手はほとんどそうだけど、契約するんだったら
A3一枚の概算見積もりだけじゃなくてちゃんとした仕様書で部材一つずつ
仕様を確認しましょう。室内ドア、リビング-ホールのものは採光用に
大きくマドのついたものが多く使われるのにそこもマドなしタイプになっていたりする。
玄関まわりのタイルのサイズ、外壁の厚さ・留め方（釘うち・引っ掛け）、屋根（ガルバ・スレート・瓦など）
キッチン（食洗機やIH、キッチン自体のグレード、メーカー）などなど。
仕様書がない段階で「300万値引きしました！！」って言われてもいろんなところで
削ることができるんですから。それに大きく値引きしたとしても、契約後の打ち合わせでの変更箇所で
値引き分を回収するために変更箇所は非常に高い金額になるんじゃないでしょうか。

契約の直前に仕様書出してきて、契約させるようなところはやめましょう。
また、契約前に仕様書を出してくれないメーカーもやめましょう。


ところで、ミサワでこんなスレッドもありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9912/

[606: 匿名さん]

>>602さん
是非ディーラー名、屋根形状や材質等を教えて下さい

検討中の方の参考になるかもしれませんので

[607: 匿名さん]

ミサワホーム東京が千葉の物件を扱っているのは何故ですか？千葉ならミサワホーム東関東じゃないの？ただでさえディーラーが細かく分かれすぎててわかりにくいのに。

[608: マー君]

逆に東関東も東京の物件を扱ってますよ。
市川～船橋・江戸川～江東あたりは、お互い容認しているようです。
私の場合は、東関東と東京のミサワ同士にフリープランにて設計を依頼し（もちろん両者には伝えず）、良いプランだった東京と契約しました。
同じミサワでもプランも値段も全然違うもんですね。

[609: 契約済みさん]

リビングの窓に全開口サッシを検討しているのですが、付けられた方がいらっしゃれば、値段と感想を教えて下さい。

[610: 匿名さん]

ミサワの鉄骨で建てた方の情報下さい～

[611: 匿名さん]

609さん
我が家も全開口サッシに憧れて当初入れようと思いましたが、値段が高い割に使いにくい(少しだけ開けて風通しができない。全開にする季節は以外と少ない等)で値段調整の１番はじめに取やめました。

[612: 匿名さん]

全開口サッシは防水性能に優れていないので、屋根が出ていない壁に付けるのはお勧めしないと言われました。。。

[613: 匿名さん]

気密もね！

[614: 609]

６１１さん、６１２さん、６１３さん
差し支えなければ、サッシのお値段を教えてください。

[615: 匿名さん]

1.5間の物で35万でしたよ
電動シャッター付きの1間の掃き出しが15万くらいだから＋20万くらいかな

と言うか、なんでこれくらいの事を営業に聞けないのか不思議……

[616: 住まいに詳しい人]

↑営業によって値段が変わる事があるから、だと思います。

[617: 匿名さん]

値引き以外の要素で営業によって金額が変わるものなんてあります？？

[618: 住まいに詳しい人]

あります。あります。（じつはわたし、へーベルですが。）