ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[43: ご近所さん]

うちの前でミサワが建ったのだけど、最低です。
うちのリビングの前にキッチンの換気扇は作るわ、
換気システム？か何かのダクト四台は全てうちのリビングに向かって置くし...
東と西は道路なのだからそっち側に置いてくれればいのに
ミサワに言ったら移転を検討すると言われたけど、その後無しのツブテ。
まったくすでに建っている所の前に建つのだからある程度近隣に配慮はしないのかね？
連絡すると言いながら、すっとぼけて引き渡したら関係ない、と言う事か？
まあ、客じゃないからとぼけてるのだろうけどんな設計者のなのか？
引っ越してくる前から、ご近所トラブル気味ですわ。

[44: 匿名さん]

南面はリビング、北面は排気口。至って普通。フードは下向いてるんだし。何に不満があるのかわからん。隣地に家が建てばそうなるのは誰だってわかること。

[45: 購入検討中さん]

そうそう。お互い様の気持ちが大切。
引っ越してくる人がかわいそうだわ。

[46: 匿名さん]

ウチもそう。
施主として間取りを決めるとき、窓の配置は配慮したけど、排気口の位置なんか全く考えなかったなあ。
それとも建物が近いのかな？

[47: ご近所さん]

そうなんだ、考えないものなのですか？
家を建てた友人に聞くと換気扇や交換換気の熱風がモロに当たるし音とかも有るから
そう言う所は近隣の事を考えて設計したと言うからミサワが配慮が無いのかと思いました。
うちの場合、縦並びで東西に道路があるのに
あまり家の間が空いていないウチの方に向かって置くなんてって思ってしまいました。
ネットとか見てもそこらへん近隣トラブルになる事があるとか書いてあるし。
リビング前にある換気扇、熱風のダクトとお互い様で我慢します。
その前に近所に何の連絡も無くいきなり工事を始めたり簡易トイレをウチの方に向けておいたり
色々配慮が無かったからミサワはそう言う所なのか？と余計に怒ってしまいました。
ご意見、ありがとうございます。

[48: 匿名さん]

ウチは工事開始前にミサワの人達が近隣に挨拶したみたいです。
知らなかった私は、施主として挨拶に回ると話したら、ミサワの人達は二度目ですがと言って一緒に回ってくれましたよ。
更に木工事(ミサワの場合はそんな呼び方しないかも)開始の際にもミサワの工事責任者と下請棟梁らしい人達が、近所を回ってたと、隣の方から聞きました。

配慮できるミサワとそうでないミサワがあるのかもしれませんね。

ちなみにウチは建設中ですが、仮設トイレはその隣の方の敷地に面してます。
しかしミサワかどうか関係なく、工事の邪魔になるから敷地の角に置く、すなわち、角地やよほど広い敷地以外は、後から建てる場合、必ず誰かの隣接地に当たる置き方しか出来ないのでは？

[49: ご近所さん]

仮設トイレは設置したのが日の当たる所で、夏の暑い時に設置され　
まだ使用していない前から臭いを放っていました。
住宅でない建物の日陰側があるので、あまりの臭さにトイレの移動をお願いしました。

その後、四台のクーラーの室外機？についてミサワの人が説明に来ました。
”ご心配なのは、室外機ですか？エコ給湯ですか？”と...
ああ、エコ給湯もうるさいのか...と思ってしまいました。
室外機はやはり熱風が有るとの事です。
北側に排気口や室外機エコ給湯がくるのは当たり前とお思いでしょうが
それで、これから熱風、臭い、騒音とトホホな生活が始まる人も居るのですから
家を建てるときには、少し近所の事も考えて設計してください。
特にウチのように東西南に迷惑かかる場所が無く、あまり前後に間が空いていない敷地に
建てる人は特に配慮してみてください。よろしくです。

[50: 匿名さん]

エコ給湯ではなくエコキュートです。エコキュートの室外機からは温風ではなく冷風が出ます。

[51: 匿名さん]

配慮って言うけどさぁ、先に建てた奴がそんなに偉いのか？
あらかじめそのぐらい予想して自分の家を建てろよ。
そんなに嫌なら文句言う前に塀を作るとかすりゃいいじゃん。

[52: 周辺住民さん]

↑↑と同じく・・・。
前に家が建つのは十分想定してその土地にしたんでしょ。あんただって、自分たちが住みやすいように設計した家を建てたはず他。前の家の排気口の場所が気にくわないなら、縦列の一番前の土地を買うか、自分んちを東側向けたら？
ご近所トラブルって、こういうことに文句言うヤツがいるから出てくるんだ。ミサワの施主さんもこういう人がすぐそばにいるなら、ここの土地買わなかっただろうね。逆に気の毒。

[53: 匿名さん]

隣の方がどんな方か判らないうちからそんな心境では、新しい生活がつまらないものになりますよ。
境に壁でも建てたらどうです？

[54: 入居済み住民さん]

我が家も、前に家が建っているので
室外機の高さにまで塀を建てました。

今年の夏は気になりませんでしたよ。
エコキュートに至っては、大部分のお宅が深夜運転にしているので
普段の生活では問題はないかと・・・・・・

逆に同じ事を言われたらどう思いますか？
後に建てようが先に建てようが同じ事だと思いますよ。

[55: ミサワぼうず]

隣のお宅が強く言えるのは敷地境界付近のプライバシーに配慮して建てなよと言う事です。敷地に建物の配置を考慮するのは営業のミスか施主が希望の間取りをゴリ押し（営業のアドバイスを軽視）で起きるものです。隣の人が指摘してこない限り［問題ないだろう］から後にトラブルの元になります。お隣さんの家のトイレや浴室が向いてる所にリビングやキッチンを向けた配置をしますか？
お隣さんとは長い付き合いになるのだから気遣いなど事前にコミュニケーションをとるのを怠りませんように。この手のトラブルが一番多いんではないでしょうか。

[56: 匿名さん]

先に建てる人間もある程度となりの建物配置も予想しとけ。
スレ主さんのとなりの家はすごく一般的な配置だと思います。
むしろとなりの家の配置まで気が回らなかったスレ主さんの家の設計士のレベルが疑われるな。

[57: 匿名さん]

企画住宅だったら配慮できないかもしれないしね。

[58: ご近所さん]

すっかり荒れてしまったので、削除依頼をしたのですがダメなんですね。
本当、こんな最低な人間が住んでいるとした購入しなかったでしょう。
クーラーの室外機が配置されてから、１０日以上の時が過ぎ、皆さんの色々な意見を聞き、今は深く反省してる次第です。

北側での予想はしていました。
でも...家の南側全面に風や音が来る物が配置されるとは予想だにしていませんでした。
正確に言えば、ウチの家の幅と同じ位の施主宅の北の壁を八等分した7/8に一つづつ横から順に配置されてる感じです。
ウチの東の部屋正面には二台の室外機、真ん中の部屋の正面には室外機二台と真正面に換気扇、
西の部屋にはエコキュートが真正面にとウチの全部屋の前に風物が出来たわけです。
ウチの団地の他のお宅でもココまでの光景を見たことが無く、こう言うのが一般的だとは想定外でした。
さらっと他家を偵察させてもらった限り、せいぜい1/3位の配置で端の方にありました。
本当、それくらいのしか見たこと無くて…。だからびっくりしてしまって。
井の中の蛙の田舎者で北側全面に配置するのが一般的だとは知らなかったのです。
そう言った物は極力民家の無い所に持っていくものだ、と思っていたのです。
だから、自分だったらいくらなんでもココまではやらないだろうな、と無知ゆえの人間不信と
この先ファンが全て稼動したらどうなるのか？と大げさに心配し脅威で寝れなくなったのとで
色々と愚痴りましたが、ココで色々意見が聞けて自分がアホと分かって良かったです。
まだ、北側の洗礼を受けたばかりでうろたえてしまってた事、お許しください。

まだ、工事中で室外機は変更可能かも、と言う期待でハウスメーカーに相談しましたが完成した今、これ以上迷惑かける気はありません。
施主さんにはアホの言いがかりで泥を塗った形になり、申し訳ないです。知らなかったじゃ済まされませんね。
ハウスメーカーを通して先週の時点で施主さんにお詫びを入れましたが、菓子折りでも持って改めて謝った方が良いですかね？

転居されて全てが稼動してから音や風たちにはどれが一番最適な対策かなど、これから吟味して
自分達で壁などを作ってゆきたいと思います。

それでは皆様、お騒がせしまして大変失礼いたしました。

[59: 匿名さん]

スマスタＭかな？
そんなにたくさん北側にダクトが集まるのは？

[60: サラリーマンさん]

ミサワホームの「東京」はやめた方がいい。
人がやばい。取締役のＩ氏が特にやばいらしい。

[61: ミサワぼうず]

〉60さん

それは［週刊現代］の記事ネタなんですか？？

[62: 東京で建てた君]

今年「東京」で建てましたが、特に問題なかったですけど…
何がやばいんですかねえ？

[63: 購入経験者さん]

［週刊現代］の記事ネタおしえてください。
もしくはリンク先をおしえてください。

[64: ミサワぼうず]

○マホームご存じですか？その20 のレスです。

ビギナーさん
[2008/10/27(月) 20:08]
週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？
結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

[65: ミサワぼうず]

↑この様な感じでハウスメーカーの実態が赤裸々に書いてあるとの事です。
サラリーマンさんは
この情報で［東京］を知ったのでは？ 週刊現代を買ってまで見る気もなく立ち読みする時間もないのでこの記事のおおまかな内容を知りたいですね。
冷凍食品→米→ハム →家に今度はマスコミのメスが入った？

[66: ＧＧＧ]

いまのミサワはやめたほうがいいね
というよりハウスメーカーはやめたほうがいいと思います。
　縦ながら人が住むところではないと思う今日この頃です

[67: 匿名]

ミサワで契約し、来月から建築が始まります。
ミサワの何が悪いのかが理解不能です！
ハッキリ言って、○○スイハイムとか土○ホームなんかよりもとても対応もいいですよ！
こちらが提案したことに対して「出来ません」や「無理です」なんて言われたことがありません。
100％希望が通りました。
HEによって違うのかも知れませんが、少なくてもミサワホーム栃木の社員さんは素晴らしいです。

[68: 申込予定さん]

100%希望が通ると言うのは、大した希望じゃなかったってことですね。

[69: 67]

>>68
大した希望かどうかは人それぞれ違うと思います。
私の希望は雨漏りがしないことです。
100％希望が通ってうれしいです。

[70: 八右衛門]

私も建築中です。
要望の100%は難しかったため、その代替案を幾つか提案頂けました。
代替案は素晴らしいもので、結果、価格のアップもなく要望を超えた設計になり、とても満足しています。
東北ミサワホームさんの営業さんも素晴らしいですよ。

[71: 匿名]

長崎で考えているんですけど、ミサワホーム九州って大丈夫？あまり良い評判聞かないんですけど…

[72: e戸建てファンさん]

はい、ミサワホーム九州ですね。当方も九州地方に住んでおり検討しましたが、粉飾決算し上場廃止になった事実を他社から聞いて止めました。ミサワはディーラー制なので九州はやめた方が無難ではないでしょうか。

またＳ×Ｌも株価が額面割れすれすれで黄色信号状態、パナも本業は順調ですが住宅部門は工場閉鎖によるリストラ決行中で黄色ですね。

アフター含めて大丈夫そうなのは、積水、ダイワ、ハイム、ヘーベル、住林くらいではないでしょうか。株価もまずまずです。

[73: 入居済み住民さん]

７２ばんさま

義兄がトラックの運転手をしていまして、資材等運搬も請け負っています。
家を建てる時に言われたのが、とにかく積水は間違いが多いといってました。
何回も同じ材料を運んだ経験があるそうです。

[74: 建築済み]

私も、私の友人もミサワで建築しましたが、なんでこんなに叩かれているのか理解不能です！
ミサワいいですよ！営業の態度も、家づくりに対すること相談も親身になってくれました。
今でも、ミサワで家建ててよかったと思っています。
ほんとに悪いメーカーなら、とっくに倒産していますよね！

積水も検討しましたが、値段高くて断念しました・・・・

[75: 匿名さん]

ミサワから概算見積書をもって契約をせまられました。
細かい仕様はこの後からにしましょうとの事、薄い契約書を渡され書き込みしながら条項読み
サイン捺印、、と厚い契約書にもサインしてくれとのこと。１００万円渡した。手書き預かり金
と紙に書いてくれた。帰りがけ自分の持っていた契約書を厚い契約書にさしかえられた。
今だ２週間たつに領収書は来ない。
翌日契約書をながめていたら後ろのほうに詳細見積もり書（なにも説明されなかった）があった。
工事期間の水道電気料まで入るとは

[76: 匿名]

ミサワホームって、なぜあんなに高いんですかね？ディーラー制のせいですかね？

[77: 八右衛門]

高いと思います。
木質パネルのモノコック構造が高いという解釈が簡単な答えかもしれません。
勿論パネルだけでそんなに高くなるわけもなく、耐震性の実験を行う費用や業界ナンバーワンの知的財産などの開発や技術費用が掛かった結果なんでしょう。
地震に強いことにどれだけの価値を見出すか？でしょうか。
購入してしまった小生なりの自己解釈ですので、聞き流して頂いて結構です。

[78: 匿名さん]

たしかに高い。
個人的に営業マンが気に入ったので買ったけど。

[79: 匿名さん]

確認申請用の施主印鑑を買ってもいいという許可書、に捺印してくれといわれて不信感つのる。
めくら判は危ない。

[80: 八右衛門]

納得してから判をつきましょう。後悔しないと自分で納得してから。めくら印は危ないですよ。小生も判っていながら何を意味する書類と判なのかいちいち営業さんに確認しながら契約しました。
契約は夜中になりましたが。

[81: 物件比較中さん]

構造に関心を持ってミサワを検討した方は、程度の違いはあるにせよ、ＳＸＬも候補にした方は多いと思います。両者を比較してミサワを選択した決め手は何でしょうか？
両社の相違点といえば、断熱材の種類（グラスウールとロックウール）・パネルの枚数（両面と片面）・接着方法（釘併用とイソシアネートのみ）・地震対策（制震+耐震と耐震のみ）、こんなところでしょうか？ＳＸＬの壁体内通気工法は優れていますが、ミサワが劣っているとも思えません。
デザインは好みの違いはあれど、一般的には両社ともセンスはいいと言われますね。気密性断熱性は両社とも次世代省エネ基準ギリギリ（笑）。財務状態は仲良く赤点！価格設定はミサワがやや高め。
目下比較検討中なので、ミサワ（もちろんＳＸＬでもＯＫですが）に決めた理由を教えてください。

[82: 近所をよく知る人]

大体契約するのに夜の遅い時間をねらってるのか、頭が疲れて判断力低下しやすい時説得するね。

[83: 八右衛門]

>>81さん
小生は地震に強いことが第一条件でHM探ししました。
阪神大震災の被災者なので。
結果ミサワに決めたのですが、ご指摘の通りＳｘＬはパネルが片面でしたので強度に劣ると考えました。
六面囲ったミサワのパネルは横方向の強度がかなり強く、理屈では、五面囲ったＳｘＬパネルの二倍強いはず。
ミサワの剛構造は国内ナンバーワンだと小生の中ではそう思ってます。
なぜかミサワは他社より地震に対して金を掛けてるように感じる…。
勿論、デザイン、断熱性能も検討しました。

財務状態は悩みました。地震で家が潰れる確率より会社が潰れる確率の方が高そう。
まあ補償が無くなろうが、自分の家が地震で潰れるよりはいい！程度で割り切りました(笑)

[84: ビギナーさん]

エスバイの壁体内通気ってパネルと断熱材の間を通気してると認識してるんですが間違ってますか？
これって結露に対しては良いかも知れませんが、断熱性能はおちるんじゃ。。。
しかも片面パネルとツーバイの差が良くわかりません。

なので私はミサワにしました。

[85: 契約済みさん]

>>84
エスバで契約した者です。通気層の件、多分正解です。断熱性能は劣るかもしれません。
私の場合は雪も滅多に降らない温暖な地域であることから断熱性能より結露対策を重視しました。
この辺りの気候なら、一般的な通気層でも本当は問題無いんですけどね〜と営業の方に本音を言われましたが（笑）
片面パネルは釘打ちやボルト締めが確実にできるというメリットがありますが、じゃぁミサワは正確にできないの？となればそういう訳でも無いでしょうし・・・難しいですね。
どちらも耐震性は問題無いと思いますよ。

>>81
ミサワのセールスポイントに天井高1.4mの蔵があります。特許の期限が切れたので、大成住宅や積水もマネた商品を出しましたね。使い勝手は？ですが、都心部等の狭小地に建てる場合は有効だと思います。

[86: 購入経験者さん]

実は僕もミサワと迷いましたが、結局エスバイエルにしました。

その理由としては商品自体は両者とも大きくは変わらないが、価格においては随分ミサワが高価であったこと。
モデルルームに行った時、ミサワの部屋のにおいが少し気になったことも理由の一つです。においに関しては感じ方人それぞれなので何とも言えないが、ネットで調べるとシックハウス症候群については人それぞれあるような感じだった。
現在エスバイエルに住んでいるが、この時期になると結露が出ないことには驚きます。
家探しは大変かと思いますが頑張って下さい。

[87: 81]

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。

[88: 匿名さん]

>81さん
次世代省エネ基準ギリギリとのことですが、ミサワはⅠ地域やⅡ地域でもクリアします。
すなわち、地域によって仕様を変えてるんじゃないでしょうか。
温暖な地域では断熱性能はあまり問いませんからね。

[89: 匿名さん]

>85さん
蔵は都心部の狭小地の他、寒冷地でも有効です。外に物置を作っても、取りにいけないなんて場合。
でも蔵を作ると耐震性が落ちるみたいです。

[90: ミサワぼうず]

木造軸組で蔵にして建てるよりはパネル工法のが安心だと思います。

[91: 契約済みさん]

ミサワは最後まで候補に残りましたが、結局、エスバイエルにしました。
確かに実際に現場を見に行くと、ミサワの躯体の方が全然頑丈な感じです。
自身に安心な家といったら、ミサワであったように思います。
けど、かといって、エスバイエルが強度不足かといったら、そうでもないし、最終的にはデザイン、価格、担当営業との相性などなどで決めました。

ミサワのパネルは断熱材が充填された状態で組み立てられていくので、雨が降ったら、ちょっと心配かなという気もしました。実際には問題ないらしいのですが。
あと、布基礎であったり、断熱材がグラスウールだったりする点で、少々、マイナスをつけました。さらに半日見学ツアーみたいなのに参加して、ちょっと....って感じでした。
見学自体はいいのですが、参加者全員にお昼までご馳走して下さり...。社員の皆さんも一緒に結構な人数でのお昼。あれって、経費かかりますよね。バス代に、食事代に...。
社員さんの数もすごく多いし、トヨタが手を引いたら、マズイのでは...と思わざるを得ませんでした。皆、明るくニコニコ、良い感じではあるのですが、住宅業界に吹く寒い風の中、危機感のなさを感じてしまいました。
契約したのは、同じく、財務状況でよくないとされてるエスバイエルではありますが、ミサワに比べると、危機感があって、会社を建てなおしていくという姿勢が強く感じられました。

結局、全体を通してみて、どちらの家に住んでみたいか、それが答えになるように思います。

[92: ビギナーさん]

>No.91 by 契約済みさん

いいですねエスバイエル。
エスバイエルの基礎はMS基礎とういうやつでしょうか？
通常のベタ基礎より費用は高いのでしょうか。

研究した結果の数値とはいえ、ミサワと比べるとエスバイエルの
パネルは薄くて(5.5m)ちょっと心もとない感じがしました。